推 rommel1 : P90是設計給這種情況時使用的 只是不普及 10/09 23:06
因為大部分軍隊都認為可以用同樣大小的槍械發射標準5.56x45mm彈
就不須另外採用更低威力的5.7x28mm彈 也不用增加後勤困擾
5.7x28mm又因為彈殼太長了不適合給防身或特工小型自動手槍使用所以不太普及
軍隊還是繼續使用9x19mm手槍
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 10/09/2021 23:13:49
推 peter080808 : 不太算趨勢了 美國 中國 德國都用回槍托內複進簧 10/09 23:11
→ peter080808 : 如果是趨勢HK433也不會被德國人打槍 用回416與556 10/09 23:12
美國是越戰大量採用AR-15以來因為生產太多的經濟學問題沒換槍
德國跟法國大概是沒錢就選便宜活塞AR-15(現在的德軍根本軍備廢弛 以前討論過了)
中國大概是純趕流行了
而且其實美國的特種部隊跟後方單位一直苦於AR-15不能再縮短
導致沒有合適的短管自動武器 短管步槍跟衝鋒槍的發展非常混亂
像是最近美國陸軍還重新採用了B&T APC9K衝鋒槍
https://www.recoilweb.com/wp-content/uploads/2019/10/RECP-191100-BT-spread.jpg
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 10/09/2021 23:18:52
推 peter080808 : 德國最便宜就是繼續用G36啊..........= = 10/09 23:17
G36之前發生了設計不良導致連射過熱時會燒壞槍管連接處導致命中率下降的問題
德軍還跟HK大打官司 最後HK說合約上沒寫這連射需求勝訴
但德軍也決定換槍
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 10/09/2021 23:20:39
→ peter080808 : G36一堆變體又不是不能滿足特戰需求 10/09 23:19
→ Wangsl : 可以不要一直宣揚你的ar15最廢論好嘛… 10/09 23:19
沒有最廢當然還是可以用的 而且靶場真的無敵
只是到了21世紀其基本設計已經顯老態而已
何況這篇是為了上一篇有人重新開題問為什麼ACR摺疊槍托很流行才寫的
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 10/09/2021 23:22:07
→ peter080808 : 美軍不是沒錢 連7.62口徑都改用M110A1的AR構型了 10/09 23:21
狙擊槍用固定托比較穩是真的
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 10/09/2021 23:22:51
推 Wangsl : 美軍續用最好跟經濟效益有關係 10/09 23:22
美軍越戰之後有幾十幾百萬AR-15跟已經建立的後勤系統
換槍需要天文數字的預算
而且當時的其他第一世代5.56mm步槍也確實多少有些缺陷
AR-15就一路修修改改用到現在了
這在經濟學上跟鐵路的軌道寬一旦定下去
軌道都鋪好了就很難改是一樣的原理
→ peter080808 : G36要改就是把槍管變厚把塑膠處換成鋁合金 完全可以 10/09 23:23
→ Wangsl : 鍋蓋頭全部跳到hk依然是用ar15衍生的m27 10/09 23:23
→ saw6904 : 還有城鎮戰的大幅提升,這也是個因素 10/09 23:23
→ peter080808 : 從做工下去解決 10/09 23:23
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 10/09/2021 23:25:22
→ Wangsl : 而且m110a1可是伸縮托… 10/09 23:24
伸縮托跟摺疊托相比還是稍微穩一些
像狙擊用的FN SCAR MK20也是這樣
但SCAR構造上要換摺疊托不是不可能
https://i.imgur.com/lInI0VY.jpeg
→ peter080808 : 如果說433是G36的改進版 這槍倒是德國最不想用的 10/09 23:25
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 10/09/2021 23:28:00
→ peter080808 : 德國不意外最後也是兩隻AR-15構型的416與556在爭 10/09 23:27
→ peter080808 : 中國自己都有大量03步槍了 要抄也是抄可折疊的 10/09 23:28
→ peter080808 : 但是中國寧願用槍托置複進簧 三國同一路線大家都抄? 10/09 23:29
參照前例 中國為什麼抄HK416 應該還是盲從西方流行更多些
至於在西方為什麼台灣45年前就採用的活塞AR-15開始流行
原因之一應該是AR-15現在版權解放了生產起來很便宜
就連生存遊戲電槍都是AR-15最便宜 配件零件也便宜
沒有太多預算要買新槍 活塞AR-15就是一個很好的妥協點
不過這篇要強調的還是制式軍用步槍若不能作可用折疊托的短管版本
對軍隊中一些單位很不方便 讓這些單位可能得另外自購別種的短管槍來用
所以新型軍用步槍除開AR-15衍生型 很少採用槍托內複進彈簧
本人該說的都說了 就此打住
推 rommel1 : 現在不打反恐 發展路線大概又會修正 10/09 23:33
→ mmmimi11tw : G36已經演進到G36A4,他已經把原本的塑料護木改成全 10/09 23:36
→ mmmimi11tw : 鋁合金的了, 10/09 23:36
→ mmmimi11tw : 所以當初塑膠護木導致的問題已經獲得解決 10/09 23:36
推 peter080808 : 未來路線是大國對抗 那就是對抗防彈衣的大口徑步槍 10/09 23:36
→ peter080808 : 崛起 這時候槍托能不能折沒意義 打得準好操控較重要 10/09 23:37
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 10/09/2021 23:38:42
→ peter080808 : 更高動能的彈藥更高後座力 還不換回槍托置複進簧? 10/09 23:38
→ defenser : 什麼不是不可能,SCAR本來就是摺疊+伸縮托 10/10 00:00
→ huckerbying : 大口徑步槍是指多少口徑的子彈啊.... 10/10 00:07
推 km850105 : 二戰步槍同口徑的彈藥威力普遍優於現代步槍是真的 10/10 00:23
→ km850105 : 嗎? 10/10 00:23
→ huckerbying : 沒有吧,而且二戰時期火藥配方可能比現代步槍還差 10/10 00:42
推 mmmimi11tw : 沒有,同上面說的火藥成分的差異 10/10 00:57
→ sdiaa : 那是在講.30-06變7.62NATO彈頭變輕彈殼變短吧 10/10 01:08
→ sdiaa : 那是故意減威力的 沒必要追求一公里以外的殺傷力 10/10 01:16
→ kuma660224 : 二戰7.92槍口動能仍是現代小口徑2倍左右 10/10 01:20
推 kuma660224 : 蹷G戰7.62x63動能小贏現代7.62x51 10/10 01:22
→ kuma660224 : 寫反了 是7.62x51動能略高於二戰7.62x63 10/10 01:23
推 roseritter : 從wiki資料看 .30-06 >7.62×51mm NATO 10/10 01:23
→ kuma660224 : 靠火藥材料的進度 10/10 01:23
→ roseritter : 能量高了約500J 10/10 01:23
→ roseritter : 7.92×57mm Mauser 略高於 .30-06 10/10 01:25
→ sdiaa : 流言終結者學白羽毛打穿瞄準鏡 7.62NATO就打不穿 10/10 01:43
→ sdiaa : .30-06 彈頭重不易碎 就打得穿瞄準鏡~ 10/10 01:45
推 saccharomyce: 現代步槍彈動能和二戰比根本是LP比雞腿 10/10 02:22
→ saccharomyce: 西方7.62x57的動能是7.62x51的1.5倍以上 10/10 02:23
→ saccharomyce: 東方7.62x54R動能也是7.62x39的1.5倍以上 10/10 02:25
→ saccharomyce: 現代改良依靠的是彈頭材料與擴張設計 10/10 02:26
推 mmmimi11tw : 不過打不打的穿瞄準鏡,其實還是跟瞄準鏡有幾片鏡片 10/10 07:17
→ mmmimi11tw : 比較有關係,以前的瞄準鏡比較單薄跟簡陋,所以子彈 10/10 07:17
→ mmmimi11tw : 是真的有能力貫穿鏡片打爆眼睛的 10/10 07:17
→ mmmimi11tw : 現代化的瞄準鏡鏡筒內其實是有很多片鏡片前後排列的 10/10 07:19
→ mmmimi11tw : ,所以就容易讓子彈受到阻力而彈開 10/10 07:19
推 qwe753951 : 便宜的ar15太香了 10/10 08:24
推 Pony5566 : 8mm動能4千焦耳左右 7.62 NATO 3500左右 10/10 08:49
→ Pony5566 : 原來這樣叫1.5倍以上 10/10 08:49
→ kuma660224 : 槍彈因為量大 便宜才是王道 10/10 10:47
→ kuma660224 : 一點特性差異 很難讓人砍掉重練 10/10 10:51
噓 sdiaa : 流言終結者就先拿7.62NATO打現代瞄準鏡 打不穿 10/10 11:16
→ sdiaa : 觀眾信件馬上如雪片般寄來要他們拿.30-06去打舊式鏡 10/10 11:17
→ sdiaa : 結果7.62NATO還是打不穿舊式鏡 .30-06可以 10/10 11:18
推 sdiaa : 米國鄉民應該很多人在靶場射過瞄準鏡 ^^ 10/10 11:22
推 ggeneration : 海斯卡克對玩槍的老美鄉民有很重要的意義 10/10 12:01
噓 Pony5566 : 流言終結者用的308是bthp 會擴張的穿透力沒那麼好鉛 10/10 12:12
→ Pony5566 : 也比較軟 通常拿來打獵用 換3006後一開始用普通軍用 10/10 12:12
→ Pony5566 : 的ball ammo也是打不穿 之後是用了ap穿甲彈才打穿的 10/10 12:12
→ Pony5566 : 如果308/7.62用ap彈估計也是照樣穿 10/10 12:13
推 Hurricaneger: 幹嘛不用MP5算了?! 10/10 18:43
→ NKN : 跟短管突擊步槍比 MP5用9x19mm火力比較弱 10/10 19:34
推 mmmimi11tw : 因為手槍子彈在中遠距離的傷害非常小 10/10 19:42
→ kuma660224 : 9mm手槍彈 連普通避彈背心都打不穿 10/10 20:30
→ kuma660224 : 10/10 20:30
→ IMGOODYES : 結果DEVGRU還是換回DI AR啊,不過用的更高檔 10/10 20:57
推 defenser : 因為後來發現換顆Surefire消音器就不會被顏射 10/10 21:51