Re: [討論] 軍用步槍縮短的歷史潮流

[defenser (☆機械式天秤☆)]

原文恕刪。

槍並不是絕對越短越好，槍管長度直接影響射擊精度與射程，

使用短管步槍必須承受的風險，就是無法對300公尺外的目標進行有效射擊。

美國M16換成M4、我國T65K2換成T91時，都被質疑犧牲了步兵有效接戰距離。

M4、T91的字面有效射程是600公尺，但要有光瞄與新型彈藥才能保證達到這個接戰距離。

超過300公尺的目標，有錢先進國家可以交給班用機槍與精準射手步槍去解決。

沒錢的國家還是得要求基層士兵與標準步槍的基本單發遠射性能。

槍托也不是折疊的就比較好，摺疊槍托的攜行性比固定托好沒錯，

那為什麼折疊托沒有在「標準步槍」中流行起來？

如前所述，標準步槍的基本要求是單發遠射性能，300公尺單發打靶時，

不會有人把折疊托收起來打靶，而折疊托的原罪就是可動零件用久一定會鬆動，

鬆動就會造成彈著點偏移，固定托就沒有這個問題。




二戰後機械化步兵興起，士兵坐在車子裡的狹小空間，固定托步槍確實不方便使用。

這時候另一個流行的解決方式叫作犢牛式步槍，SA80、AUG、FAMAS這些歐洲名槍出現，

就是希望兼顧長槍管、固定托與短槍身的需求，而美國繼續用固定托的M16。

即使當時有「未來潮流」的折疊托活塞槍AR18在，也沒有讓美國動念換槍。

預算與後勤當然是重大原因，另一個原因是M16成功的設計讓射擊十分平順。

細小的導氣管噴氣傳力到槍機間的力矩很小，加上槍機正後方的復進簧，

整個後座復進過程幾乎是完全一直線，而且M16的復進簧很粗硬、後座力吸收效果佳外，

也讓整把槍的重心分配更平均，對操槍或緊急時無依托射擊都有助益。

所以即使有可靠性與長度的問題，M16與後續M4系列的射擊性能還是讓美國無法割捨。

實際上其他採用犢牛式步槍當標準步槍的英國、法國等國家，

他們有錢可以任性的特種部隊往往都選擇M16系列當步槍，而不是同期折疊托的FNC。




把時間拉到現在，就算不考慮AR情結的美國，M16的經典設計也受到越來越多國家採用。

別的不說，上一把標準步槍是犢牛式FAMAS的法國也投入AR旁支：HK416的懷抱。

即使現在有SCAR、MCX這些有折疊托又標榜性能比傳統AR好的槍在，

法國人依然寧可選粗管子鎖死在槍後面的設計。

要說忙著曬黑腋下的法國人用什麼槍都沒差，十幾萬把槍可是一筆不小的花費。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.234.33 (臺灣)
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※ 編輯: defenser (42.73.234.33 臺灣), 10/10/2021 00:37:13
推 seednet2    : 你的論述沒有回答開頭自己說的槍短有甚麼不好
我再補充一些說明。

→ ja23072008  : 有說啊，單發遠射性能。
推 seednet2    : 不知哪邊怪 你把犢牛歸短槍但可打到你說的300m
→ seednet2    : 也許論述把短的槍跟摺疊分開說比較不會閱讀錯亂
→ huckerbying : 犢牛式是在盡可能的不動槍管長度下，把槍機位置退
→ huckerbying : 到槍托的位置
→ huckerbying : 所以他槍身短，但是實際內藏的槍管長度幾乎沒變更
→ huckerbying : ，因此有效距離能到300公尺很正常
→ huckerbying : 但問題在於槍機後面的結構沒了，得另外設計抵銷後
→ huckerbying : 座力的機構，同時因為結構緊湊，增加其複雜度
→ huckerbying : 對於要在惡劣環境下能操作正常的部隊，不會想要犢
→ huckerbying : 牛式也很正常
推 whitertiger : 當初VHS-2在爭法國新步槍競標的時候想說贏面滿大的
→ whitertiger : ，畢竟能使用伸縮托的犢牛式步槍不多，結果還是輸給
→ whitertiger : 德國製造了XD
推 NKN         : 重點不是越短越好 而是可以縮短跟不能縮短的差別
→ NKN         : 現在軍用步槍都是槍族系統 可以出5.5吋槍管的設計
→ NKN         : 就是容許更大的設計幅度 要長要固定托也都可以裝
→ NKN         :                                ^能用折疊托又有
→ NKN         : 現在的趨勢是主要軍用步槍已縮短 還要出特戰超短版
該思考的是什麼場合要用什麼槍，短管折疊步槍在近戰CQB與城鎮戰很好用沒錯，

但遇到半公里外放冷槍的敵人，這些攜行優勢都沒有用，打不到就是打不到。

特種部隊的武器也不是只有短管突擊步槍，他們會依照任務需求選擇不同裝備。

而一般步兵大部分任務中就只有一把步槍，這把步槍當然要滿足絕大多數場合的需求。

短管折疊槍並不難作，難的是要讓短管折疊槍的射擊性能追上長管固定托槍。

→ NKN         : 至於固定托狙擊型要多長多大都是可以作的
推 peter080808 : 槍托設複進簧的優勢讓很多國家寧願用不可摺疊
→ peter080808 : 比較可不可摺疊這真的沒有很重要
推 peter080808 : 而且就算城鎮戰 也沒人會不開槍托對戰 反而緊急非
→ peter080808 : 常規姿勢快速射擊準太多了
推 peter080808 : 這些差異大量的戰術演練都可察覺到槍托製複進簧的
→ peter080808 : 重心配置和低上揚後座力比較摺疊托優秀
推 peter080808 : 以色列軍隊是很好的例子 他們一般部隊用的是方便
→ peter080808 : 攜帶的犢牛步槍 但特戰隊用的是M4與HK416等AR槍族
→ peter080808 :  我想以色列實戰經驗這麼豐富有這麼有錢的軍隊讓
→ peter080808 : 特戰繼續用AR是有原因的
以色列的國產犢牛式步槍Tavor主要配備於二線、乘車、飛行員、後備等部隊，

一線部隊全都是用AR，畢竟便宜的AR真的太香了。
※ 編輯: defenser (42.72.203.61 臺灣), 10/10/2021 10:14:05
→ kuma660224  : 無托式先天不易打準啊 瞄準基線短因素
→ peter080808 : 以色列特戰隊絕對有錢去弄可摺疊托的步槍 他們對
→ peter080808 : 於城鎮戰的需求是世界最高的 但是他們還是用AR 以
→ peter080808 : 現在的趨勢反而是摺疊托步槍沒國家想用
推 mmmimi11tw  : 犢牛式還滿吃光學瞄準鏡的，原因就如同上面說的瞄準
→ mmmimi11tw  : 基線太短
→ ja23072008  : 以色列不是只有城鎮戰需求，一樣有長射程精度需求。
→ ja23072008  : 中東地區廣大的沙漠荒原，其實長射程精度才是主流。
→ kuma660224  : 是一般雜兵無法發揮射程準度  訓練度低
→ huckerbying : 摺疊托其實還有部隊在用，不算退流行，反而上個世
→ huckerbying : 紀很紅的犢牛式沒什麼新槍在用
→ leo102171   : 德法用回類AR-15大概是為了錢，不會是什麼復進簧在
→ leo102171   : 哪裡的問題吧...
→ IMGOODYES   : 犢牛式還有扳機手感爛的問題
→ kuma660224  : Bullpup還有聽力下降問題
→ kuma660224  : 槍械真的不能只看優點  大家都能吹優點
→ kuma660224  : 但真正決定用什麼 是缺點能否接受
→ ja23072008  : 槍就像老婆，能包容對方缺點才能長久（咦？
→ defenser    : 想到某YT評論AK「這個○子喜歡被粗暴對待」
推 terminator73: 犢牛式為了在縮短總長的情況下維持槍管長度，犧牲
→ terminator73: 的比賺的更多，弊大於利，更複雜的構造跟不良的散
→ terminator73: 熱大大降低了可靠性跟妥善率，一隻不可靠的步槍就
→ terminator73: 是根燒火棍；更不用說不適合進行聖誕樹的配置