Re: [情報] 讓陸軍哭哭的2400億特別預算案

[nanozako (沒名字的雜魚)]

周末花了點時間，把 10/6 立院審查特別預算案的質詢影片看完了

（調成兩倍速也看了快五小時，實在是有夠長的）

一如既往，國防部和中科院在詢答中往往會透漏一些消息，這邊整理起來跟大家分享


首先，借用版友 xc091832 的特別預算項目金額圖：

https://i.imgur.com/odzh7a2.png

這次特別預算案的確是編實 2373 億，並非之前猜測只是抓個預算上限

國防部的說法是，這次預算要是編在一般預算裡的話，全部執行完畢要等到 2031

所以才會額外編一個 2400 億的特別預算案


國防部認為，除了海巡沱江加裝武器系統和劍翔無人機這兩個計畫之外

其他六項都是既有（已經有成品的）計畫

所以之前「雄昇飛彈計畫是全新長程飛彈」的說法，應純屬虛構


而海巡沱江加裝武器系統也稱不太上是新計畫，畢竟用的跟塔江是同一套系統

只不過，這計畫之所以 2023 年才會開始執行，中科院承認是因為自身的產能限制

以現在海軍塔江量產的速度，中科院沒辦法在 2022 開始在海巡沱江上安裝系統

所以必須要延後一年到 2023 才能開始

海軍也再次確認，海巡沱江平時只有武器系統上艦，飛彈不會上艦

戰時加裝飛彈後會由海軍人員上艦操作，納入海軍戰鬥序列

後續將藉由漢光演習進行驗證


這次不少案子雖然看起來只是把已在執行中的計畫從一般國防預算裡面移過來而已

但有幾個案子很明顯的變肥，像是原本剩 60 億未執行的海鋒大隊變成 356 億

還有沱江後續艦被立委抓到每艘平均造價貴 8 億等等

當然也有像陸劍二這種預算完全沒有增加的（陸軍表示：）

當被立委問到項目變貴時候，國防部大部分的時候都用

「公開詳細數量有不妥之處，會後跟委員私下進行說明」來回應，而委員也大多接受

不過有些時候還是會在詢答時透漏一些資訊

比方說，在立委追問為甚麼法案裡包含新購裝備的維修費

若是新購軍品，則應還在廠商保固期限內，不應該有維修的問題

若是既有彈藥的維修保養，則應該編在一般國防預算中，不是在特別預算裡

國防部回應不小心說溜嘴：「報告委員，我們這邊的維修費用不是一般的維修而已

而是飛彈升級費用，像升級雄風二型、天弓二型，還有將岸置固定陣地改機動等等」

弓二有可能是升級成機動的弓三，雄二要如何升級就頗令人好奇

不過雄二還有幾個固定陣地，改機動的可能性也不小就是了

這也間接證明部分計畫變貴的原因，大概是塞了新的升級和改裝計畫進去

這樣看下來，塔江量產變貴有可能是偷塞了海巡沱江戰備彈的預算？


此外，國防部也證實，將耗資 441 億購置的岸置反艦飛彈的系統（第二階段）

不是購入如同一階段的雄二/雄三飛彈，而是裝載「雄三增程型飛彈」

由於此飛彈是全新彈種，相關操作和人力規範尚未明確

編裝資訊將延後一年，至 2023 年年底才能提供給立法院，委員會也同意了


若增程雄三的人力及操作規範無法沿用海鋒大隊，還要國防部多花兩年的時間研擬

看來雄三增程型可能不只是簡單的飛彈換發動機這類，而是有其他的改動

不禁讓人開始好奇這個雄三增程型到底是長甚麼樣子了

國防部在詢答時也有提到，之所以岸置反艦飛彈系統會分成兩個階段

是因為當初建案時是分開來的（沒意外雄三增程已在機密預算中建案一段時間了）

所以現在兩者雖然名稱相同，但是要分開，不能夠合而為一


其他有被問到的，還有中科院承認 IDF 電戰莢艙正在研發當中，一兩年內會有結果

沒意外是自衛用莢艙，IDF 這麼小一隻要當咆哮蔣也太操了些

還有委員問到長程的雲峰飛彈，國防部長說這部分是機密，會後再私下跟委員報告

在立委追問下，說「這部分會再努力」，看上下文並沒有直接證實雲峰存在

不過話說回來，要是長程飛彈根本不存在，國防部也不會跟委員說要會後私下報告

所以國防部長最終還是被立院小釣手給釣到了?!


幾個小時的質詢影片看下來，立委們基本上沒有聚焦於上面談到的這些

而是關注特別預算緊不緊急、法人化中科院透不透明、限制性招標如何防止圖利等等

從修法的角度來看是頗好，不過內容和軍武版沒有太多關聯，在此就不贅述了

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"One of the painful things about our time is that those who feel certainty are
 stupid and those with any imagination and understanding are filled with doubt
 and indecision."

 Let doubt prevail

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 73.144.64.112 (美國)
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推 rommel1     : 無法增加國防預算  只能編特別預算支應了
→ rommel1     : 未來如果要外購武器,又要再編列特別預算了
推 ar0387959310: 武器買了。制度跟人力也要跟上
推 OpenGoodHate: 加特別預算我們的年度國防開支有超過200億美元嗎
推 rommel1     : 陸軍不用哭阿,之前拿到M-1A2T.多管火箭.自走砲的大
→ rommel1     : 案,再加上現在這個野戰防空~~~
推 OpenGoodHate: 自問自答，111年預算是3726億，用1:30來算是124億美
→ OpenGoodHate: 元，特別預算一年大約15億美元，所以大約150億
→ SIL         : 雄二升級或許只是更換商源消失的零件，畢竟服役也二
→ SIL         : 十幾年
推 zxbnm       : 感謝整理
推 Seadolphin  : 感謝整理
推 fuhrershih  : 錢編多少都沒問題，立委買單就好，但是哪來這麼多人
→ fuhrershih  : 操作？
推 asmp        : 陸基防空飛彈系統的預算書就有提到要提升舊有防空飛
→ asmp        : 彈系統，所以之前就在蘇澳拍到新舊天弓混編的情形。
→ asmp        : https://www.peopo.org/news/409089
原來如此，所以天弓三預計要取代現有天弓二和鷹式飛彈囉？

噓 mukuro      : 低調一下
周末坐電腦前面聽寫五個小時你竟然給我說要低調 Q_Q

→ asmp        : 另外雄二未來的升級方向，中科院在網站上有提到:
→ asmp        : https://tinyurl.com/yzuzul2r
→ asmp        : 雄風二型飛彈未來主要發展方向在於延伸射程及提高穿
推 bobbytsi    : 感謝分享
→ asmp        : 透突防能力。另外,配合多功能主被動尋標器、近岸目
→ asmp        : 標攻擊與自動目標識別等精進項目，將運用於後續雄二
→ asmp        : 飛彈構型。
簡單來說就是那些傳聞輸給魚叉的部分提昇就是了？這也不錯

至於後續飛彈構型.... 記得是去/前年中科院有招標做類似 LRASM 的飛彈

或許部分技術可以轉移過去？

→ kuma660224  : 陸軍有陸劍二  其他塞不進”國產”是陸軍自己慢
→ kuma660224  : 這禮物包都是成熟可量產或已量產的
→ kuma660224  : 你陸軍沒早點做M60升級/雲豹砲車案
→ kuma660224  : 全部都連原型都沒搞定 無法進量產狀態
→ kuma660224  : 人家要擴大內需加碼煮飯最便當吃
→ kuma660224  : 你說你還在耕田播種 無法收成...
→ kuma660224  : 雄二系要再特化就是上IIR複合導引吧
→ kuma660224  : 再拉皮增程一下就窮人丐版NSM
→ kuma660224  : 不要減重 不減彈頭 因為不用太大射程
借問，IIR 複合導引和雄二現在用的主動雷達 + 紅外線尋標器不同之處是？

推 kkttaipeityy: 推整理
推 rommel1     : 減彈頭   拉射程吧
推 glassfish   : 需求一改再改挑三撿四的都沒進特別大禮包
推 chyx741021  : 雄二增程型量產計畫可能被陸基魚叉案擠掉了，但現
→ chyx741021  : 有的延壽升級會繼續執行
→ kuma660224  : 岸置雄風生產是繼續進行 跟升級打包
→ kuma660224  : 以免數量太易從預算額度被推測
→ kuma660224  : 大禮包都原型生產完評測成功甚至投產的
→ kuma660224  : 在挑三揀四吵規格沒原型的   是活該沒份
→ kuma660224  : 陸軍大部分裝備都這樣 還有海軍4500噸
→ kuma660224  : 這合理，這包是能短期服役應急的
→ kuma660224  : 不是給你玩終身俸不知何時能服役的
→ kuma660224  : 平常不認真的 研發鬼打牆的 就哭吧
→ kuma660224  : 機會給準備好的人 自己選擇自己負責
→ kuma660224  : 慣導增程多管火箭也還在首測失敗
→ scotch      : 雄三肥，魚叉射程無法控制。考慮到不對稱戰法，海鋒
→ scotch      : 很有可能在沒有敵方位置的狀況下發射，在這種狀況下
→ scotch      : 有長腿一些的飛彈絕對是好事
→ kuma660224  : 增量前置東引澎湖 雄二有紅外雷達複合
→ kuma660224  : 對岸沿海峽灣時雜訊多 終端複合導引
→ kuma660224  : 應該比靠雷達的魚叉更適應
推 chyx741021  : 喔喔，看來雄二應該還是會用螺旋升級的方式持續生
→ chyx741021  : 產中，而且還會進行舊彈的升級
從立院詢答中看來是這樣沒錯

→ kuma660224  : 這年頭升級或新產應該是有換IIR感測器
推 himekami    : 看到咆哮蔣瞬間笑出來
推 BigLargeBoss: 咆哮蔣這個名字太瞎趴了，不過現行idf 的供電上自
→ BigLargeBoss: 衛夾倉會不會不夠力啊
※ 編輯: nanozako (35.7.9.70 美國), 10/11/2021 11:03:11
→ asmp        : IDF有2部各25KVA的發電機，只是常故障。F-16升級前
→ asmp        : 也是有2部發電機，分別是40KVA和5KVA，所以IDF裝自
→ asmp        : 衛莢艙不必擔心電力不足，該擔心的是又少了1個掛架
→ asmp        : 。
推 super1315566: 感謝整理
推 chenyeart   : 咆哮蔣XDDD
推 delta77412  : 幻想IDF的夾艙 會像20年前全防上面那張假想圖一樣
→ delta77412  :  弄在機背
推 realestate  : EA-CK-1 咆哮蔣電戰機XD
推 mmmimi11tw  : 咆哮蔣聽起來比咆哮狼還厲害XD
→ kuma660224  : 其實側衛雙發供電沒比西方單發機強
→ kuma660224  : 各型也是45-60KVA上下
→ kuma660224  : 因為毛子原本也沒打算弄單發AL31
→ kuma660224  : 只求兩顆供電能不輸西方一顆
推 barrychengg : 咆嘯蔣聽起來很有畫面
推 kira925     : 當初雄鷹升級案有沒有機背空間阿 忘了
推 henryyeh5566: 小蔣，咆哮蔣，下一個會是超級蔣嗎？
→ corp        : 應該比F16.幻象2000的弱,人家都不咆嘯了
→ kuma660224  : 純自衛的不會用咆哮來形容
推 ayaneru     : 飛中線丟萬劍彈其實是很玩命的行為
推 Seadolphin  : 雄鷹機背原本有適型油箱，但是軍方沒選購
推 ayaneru     : 引擎沒改適性油箱沒意義吧 反而增加呆重
→ kuma660224  : 引擎沒升級 而且還老化影響推力
→ kuma660224  : 發動機推力在壽期內不是固定的
→ kuma660224  : 跟老車一樣會有一定%的衰退
→ kuma660224  : 可翻新到zero hour但比維護更花錢
推 opengaydoor : 塑膠蔣 咆嘯蔣
推 Noback      : 老蔣可能常咆哮啦....
推 Reventon    : 推整理，5小時耶～
推 pkkk7       : 推整理，辛苦了