Re: [討論] 軍用步槍縮短的歷史潮流

[flameblade (炎之刃)]

※ 引述《NKN (99%是眼鏡與吐槽)》之銘言：
: 但蘇聯為了補足AK-47步槍有效射程太短的問題
: 很快另外開發了SVD狙擊步槍
: SVD用現在的英美術語 則是相當於配屬在步兵排或班的
: 精確射手(Marksman)(或稱特等射手 選拔射手)步槍
: 同樣是九洞測評
: SVD打人形靶的有效射程大約是700碼
: https://youtu.be/maMHMKnCmRg
: 想看結果直接跳到14:40

你搞錯了SVD的由來，把它歸類為精準射手步槍是倒果為因。

SVD取代的是蘇聯從二戰啟用的莫辛-納干狙擊步槍，配置在排以上。

蘇聯對於狙擊手的定義跟歐美不同，歐美認為狙擊手小組應該獨立於步兵班外行動，

蘇聯認為狙擊手不該離步兵班太遠，才能即時對步兵班提供遠距火力支援。

但蘇聯從沒有想過讓SVD射手跟著步兵一起衝鋒前進，雖然配置在步兵排，

SVD跟PK重機槍一樣，屬於排長直接指揮的支援火力，視需要投入支援步兵班的作戰。

這跟歐美的精準射手概念完全不同。歐美所謂的精準射手是散在步兵班裡面，

跟著步兵班一起行動，說到底就是步槍射程比一般兵稍長一點的普通兵。

歐美的精準射手步槍型號、口徑都會跟標準步槍不同，蘇聯則力求步兵班裡的後勤一致，

因此蘇聯步兵班兩種武器AK47與RPK無論彈藥、彈匣都能共通。




SVD在早年被西方認為是概念錯誤的狙擊手武器，對狙擊手而言，

隱蔽才是最大的武器，SVD的半自動射速對於單獨行動、盡可能不要被發現的狙擊手而言，

並不會比手動槍機步槍帶來更多優勢，但射擊精準度與可靠度都不及手動槍機步槍。

而當蘇聯於阿富汗戰爭發現必須強化基層步兵班的遠射火力，

開始模仿西方把SVD下放到步兵班時，又遇到SVD太長不易攜行的問題。

雖然基層官兵一直希望把SVD改成折疊托，但SVD原設計者很反對使用折疊托，

認為會降低SVD的遠射精確度，直到他死後才由別人完成折疊型SVDS的設計工作。

對於SVD設計者堅持的遠射性能，俄羅斯選擇研發另一款手動槍機步槍SV-98，

這才走上了西方狙擊手與精準射手分工不同的道路。

蘇聯的步兵武器概念有些領先西方(突擊步槍、班用機槍)，有些是落後的，

例如SVD與不上不下的APS手槍，APS手槍作為自衛武器比PM大又重許多，

作為進攻武器威力又比不上AK步槍，所以裝備不到20年就認賠撤裝。

雖然現在被從倉庫裡拿出來當作CQB與飛行員自衛武器，當初APS也是被西方笑到翻過去。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.209.54 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1633938476.A.A3A.html
推 NKN         : 那部份是為了簡化文章 否則就像你這篇寫的
放在排級還是班級的差異很大，不然有了M60、PK為什麼還要有M249跟RPK？

武器最初設計定位跟後來怎麼被使用是兩回事，

AK47一開始是作為班長專用的衝鋒槍，而非一般兵的標準步槍，

如果蘇聯當初沒把剛裝備沒幾年的SKS換掉，現在西方就把AK47歸類為班用機槍了。

→ NKN         : 要說明蘇聯狙擊手用法得另外寫一篇長文
→ NKN         : 但簡單來說蘇聯在二戰中的狙擊手用法比起歐美的獨立
→ NKN         : 狙擊小隊更常是執行支援一般步兵部隊 故半自動較好
→ NKN         :   ^小組 小隊容易引起誤解改一下
→ NKN         : 至於手槍其實西方的手槍除了警察跟特工外也沒啥大用
→ NKN         : 美軍很迷戀手槍 但在反恐戰爭中一般步兵用手槍打死
→ NKN         : 的敵軍屈指可數
→ NKN         : 美國人喜歡手槍更多是美國國內文化
推 peter080808 : 現在步槍的趨勢是在90公分內的程度保證可靠性下單
→ peter080808 : 發儘量精準
→ NKN         : 英軍從二戰開始用Hi-Power一路用到2010年代才換成
→ NKN         : 塑膠材料減重後不腰痛的Glock
→ NKN         : 這中間沒什麼大問題
→ NKN         : 現在俄國警察也是續用馬卡洛夫 對警察來說也夠了
→ NKN         : APS蘇聯開發後也很快認為沒用就收倉庫
→ NKN         : 只有蘇聯崩壞後治安太差有陣子被拿來當衝鋒槍代替品
→ Wangsl      : 因為美國陸軍步兵沒有標配手槍…
→ NKN         : 但這邊談軍用步槍 警用或特戰衝鋒槍手槍又是另件事
→ NKN         : 因為二戰的時候就知道一般部隊有自動步槍衝鋒槍
→ NKN         : 沒什麼機會用手槍
→ peter080808 : 扣除掉一線部隊很討厭的犢牛式 90公分長度內打最
→ peter080808 : 準的現有設計就是氣導AR>短活塞AR>其他
推 NKN         : 另再補充一點 配在排的SVD跟PKM會看狀況下放步兵班
→ peter080808 : 這才是為何AR這五年內在世界各地起死回生的原因
→ peter080808 : 因為現在一線步兵理論又希望能打準
→ NKN         : 但不論是排還是班 都是一般步兵部隊的支援武器
你還是沒搞懂放排級跟放普通班兵的差別，不是一句都支援步兵就能了結的。

由排級調度代表會有聯絡時間差與配置位置的問題，這在大集團絞肉戰或許沒差別，

城鎮戰與小規模兵力運用時，火力效果與時間性完全不同。不是一兩句概念就瞞混過去。
※ 編輯: flameblade (42.73.209.54 臺灣), 10/11/2021 16:07:06
→ NKN         : 反恐戰爭早期美軍部分部隊也是把M14EBR放到排而已
→ NKN         : 還不是所有的步兵排都有 主要是輕步兵的排才有M14
推 NKN         : 我本意是想簡單說明精確射手步槍的需求跟實用性
→ NKN         : 如你要堅持放在排跟班有很大不同 這又是一個長話題
→ NKN         : 像是現在還有7.62x51mm機槍要不要回歸步兵班的問題
→ NKN         : 但我要指出的事情很簡單就是突擊步槍不能解決的事情
→ NKN         : 必須讓使用不同彈藥的精確射手步槍來解決
→ NKN         : 比如國軍步兵排以下就是沒有精確射手步槍
→ NKN         : 排用機槍也打不到的目標對排長來說就是無解了
→ NKN         : 只能call迫擊砲或車載重機槍解決
推 peter080808 : 所有國軍早就該讓T91用大量用光學瞄具和裝備7.62
→ peter080808 : 口徑步槍了 但是國軍喔 算了吧
→ KiraTsubasa : 你的文章說SVD是AK射不夠遠才特地研發
推 NKN         : 光學瞄具不普及的原因是軍用級瞄具比槍還貴
→ KiraTsubasa : 但實際上本來就有莫辛了 只是太舊想換
→ NKN         : 是啊 SVD的開發跟運用跟AK-47的配備是很有關係的
→ KiraTsubasa : 這原因差很多吧
推 Seadolphin  : 海陸連級射手就有 M14 ，老路應該也有吧..
→ NKN         : 20年前反恐戰爭早期應該是山地師之類部隊才有M14
→ peter080808 : 連中國都發現95式太智障 改用191+光學 美國人來台
→ peter080808 : 授課一樣很尷尬
推 Wangsl      : 尷尬什麼，美軍在中東還要教怎麼用ak勒
推 NKN         : 關於SVD因想在三行內說明確實引誤會 我改一下
→ NKN         : 原文 就不太要太糾結 SVD史可以另外長文討論
推 NKN         : 其實之前阿富汗敗戰檢討就有說發給阿富汗軍武器
→ NKN         : 太複雜 應該給一些更簡單更好維護的武器
→ huckerbying : 7.62口徑步槍的缺點是你單兵帶不了多少彈藥
→ huckerbying : 而且對於後勤而言你還沒辦法銜接美軍來的補給
→ huckerbying : 別忘了美軍仍舊在用5.56 NATO
推 NKN         : 別忘了北約各國還是有7.62x51mm機關槍啊
→ NKN         : 7.62x51mm彈藥還是很多的 蘇聯也是維持了7.62x54mmR
→ NKN         : 的彈藥產線 這彈藥一百多年了是現役最老軍用彈
→ huckerbying : 不是啊，除去精準射手用的7.62 NATO，美軍連班用機
→ huckerbying : 槍M249都吃5.56了，你是要怎麼讓步兵用7.62
→ roseritter  : 印象中古早的編裝表裡面 步兵班的副班長兼狙擊手
→ roseritter  : 可是我在高價庫房沒看過 步槍用光學瞄準鏡
推 k0127       : 反正美國陸軍有機會全部換成6.8 擔心7.62美軍不能支
→ k0127       : 援好像也沒什麼必要
→ kuma660224  : 沒有此計畫了吧
→ moeliliacg  : 換子彈這種東西也是軍武界週期性議題了 唯一成功的
→ moeliliacg  : 只有7.62換5.56的小口徑革命 後來每次都輸給曼尼
→ kuma660224  : 5.56高燃速新彈藥推出後 用6.8取代議題
→ kuma660224  : 已經是過時主題了
→ moeliliacg  : 大神 冷戰時期的槍跟子彈產線真的太多了 幾十年的
→ moeliliacg  : 後勤規格/組件等等 全部都是用小口徑去設計的
→ moeliliacg  : 要換 不是簡單的買槍而已
推 k0127       : NGSW計畫應該是還在進行吧 也有可能是我記錯
→ k0127       : 不過我也覺得最後繼續用5.56的可能性蠻大的
→ kuma660224  : 我記得當初想換6.8是因為發現短管步槍
→ kuma660224  : 5.56來不及燒完 就出管 導致威力不足
→ kuma660224  : 而6.8其實阻力大 速度慢 但短管威力夠
→ kuma660224  : 也就是他只明顯贏在短管特定要求
→ kuma660224  : 結果5.56搞出高燃速藥後 還要6.8幹嘛
→ kuma660224  : 特戰多用短管就給他新型子彈就好
→ kuma660224  : 管較長的射手步槍或輕機槍還是能用舊彈
→ kuma660224  : 真的要更遠程高威力就配幾把7.62輔助
→ kuma660224  : 結果導致6.8市場需求突然冷掉....
推 patrickleeee: Ak是取代PPSH SKS取代莫辛 只是後來來發現AK可以做
→ patrickleeee: 到兩個需求 所以就全面裝配AK
推 k0127       : NGSW應該也是因應中國的崛起
→ k0127       : 畢竟過去20年打反恐戰爭沒有不需要對付大量穿著軍用
→ k0127       : 防彈衣的敵人
→ k0127       : 現在有這個需求
→ k0127       : 5.56就算持續改良也有他的極限在
→ kuma660224  : M855當年就是為應付冷戰軟式防彈衣
→ kuma660224  : 只是後來為載具與特戰輕巧越來越短管
→ kuma660224  : 導致舊彈要400mm槍管才能發揮的
→ kuma660224  : 被功力打折
→ kuma660224  : 5.56當然有極限 但顯然還不是現在
→ kuma660224  : 高燃速藥讓他又硬是拉回來自己地位
推 OhhOhh      : NGSW 還在跑吧前幾天才看到有人去試用
→ OhhOhh      : https://bit.ly/3lw7dc9
→ kuma660224  : NGSW家族是打算連7.62一起換掉
→ kuma660224  : 那顯然不是短期內要執行的事
→ kuma660224  : 它還在跑  6.8換5.56已經完全不急了
→ kuma660224  : 另外美國陸軍總部部隊發展部主任之前
→ kuma660224  : 說搞6.8是面對俄國防彈衣威脅 沒提中國
→ kuma660224  : 因為....陸軍沒傻到不知東亞是海空決戰
→ kuma660224  : 東中歐的傳統陸戰才是新子彈的需求處
→ kuma660224  : 但要玩的是全新的6.8  沒規格
→ kuma660224  : 不是舊的想取代5.56的6.8SPC
→ kuma660224  : 新彈打算連7.62 M249一起換 這難度甚高阿