推 imruck : 德國的狼群不就證實潛艇在完整的反潛體系面前多無力10/12 10:07
→ mmmimi11tw : 對，因為這就變成多打一的局面10/12 10:08
→ mmmimi11tw : 這種時候就最好不要跑了，趕快躲到海底全部靜默，10/12 10:09
→ imruck : 不然就是躲進變溫層躲避水面搜索 等敵人離去10/12 10:09
→ mmmimi11tw : 等待反潛方去搜尋另外的區域方格然後再想辦法趕快跑10/12 10:09
考慮到各種聲納附標或可變深度的 持續性
可能敵方人走了 被獵者可能要好幾小時都保持全艦絕對靜末吧？ 這也是種精神攻擊
※ 編輯: qsgjnmvb (123.110.205.181 臺灣), 10/12/2021 10:17:26
※ 編輯: qsgjnmvb (123.110.205.181 臺灣), 10/12/2021 10:17:49
推 markelf : “我不像你，我見得光”，無間道都告訴你幹臥底的一 10/12 10:20
→ markelf : 但曝光讓人家收網就是等死了 10/12 10:20
→ kuma660224 : 潛艦單挑多機多艦的反潛陣仗是吃虧的 10/12 10:23
→ kuma660224 : 問題是....反潛方建軍投資開銷遠超過潛艦 10/12 10:23
→ kuma660224 : 所以本質是不對稱付出 10/12 10:24
→ kuma660224 : 所以整體上 潛艦用少人少錢牽制大量兵力 10/12 10:25
→ kuma660224 : 搜索它很耗時且佔用大量資源 10/12 10:25
→ kuma660224 : 這就各方不因反潛技術而不玩潛艦原因 10/12 10:26
→ kuma660224 : 潛艦躲起來伏擊 你就得處處部署設防 10/12 10:28
→ kuma660224 : 投入大量資源時間在找尚未暴露的潛艦 10/12 10:29
→ kuma660224 : 想要偷懶省資源時間 就被狠咬一口 10/12 10:30
推 forgiveus : 50個人找你一個也不見得找得到你，還覺得是弱勢？ 10/12 10:31
→ imruck : 可是你必須要攻擊目標 50人在目標旁邊還怕找不到你 10/12 10:32
→ scotch : 70年代論文就有認為基輔級的任務重點是反反潛，保護 10/12 10:33
→ scotch : 潛艇提高潛艇生存率 10/12 10:33
→ imruck : 你一攻擊一通電話你就被團團包圍 主要還是打落單 10/12 10:33
→ kuma660224 : 那50個一旦稍有遺漏 就災難性悲劇 10/12 10:33
→ kuma660224 : 而且潛艦雖然不易跟海空單位聯手 10/12 10:34
→ kuma660224 : 不代表其他海空單位不能妨礙反潛 10/12 10:34
→ kuma660224 : 一批戰機靠近 柔弱反潛機就得全面退出 10/12 10:35
→ kuma660224 : 戰略水道甚至周圍有區域防空雷達 10/12 10:35
→ imruck : 貴重目標不會只有一個 大西洋航線船下水比你打沉快 10/12 10:36
→ kuma660224 : 及反艦飛彈群 水面空中反潛部隊要先自保 10/12 10:36
→ kuma660224 : 就是說除非戰略水道是自己家的主場 10/12 10:37
→ kuma660224 : 否則反潛大陣仗的執行難度太高 10/12 10:37
→ kuma660224 : 比如海狼如果在巴士宮古蹲點 10/12 10:38
→ imruck : 潛艇目前看起來還是反潛最好用 沒制海打船風險頗高 10/12 10:38
→ kuma660224 : 周圍還有台日機動防空反艦單位 10/12 10:38
→ kuma660224 : 就算美帝海空戰機來不及過來撐空優 10/12 10:39
→ kuma660224 : 敵軍也很難再戰略水道周圍大張旗鼓反潛 10/12 10:39
→ kuma660224 : 因為水道不是自己地盤 10/12 10:39
→ kuma660224 : 現代潛艦可帶魚叉 美帝還打算潛射反艦戰斧 10/12 10:40
推 ayaneru : 除非你艦長叫海江田 不然你死定了 10/12 10:40
→ kuma660224 : 所以什麼半徑100km也是太低估潛艦了 10/12 10:41
→ kuma660224 : 現代潛艦不一定只靠魚雷 10/12 10:41
→ kuma660224 : 側視或拖曳聲納陣列可能定位到很遠 10/12 10:42
→ kuma660224 : 100-200km以外已不是不可能 10/12 10:42
→ kuma660224 : 所以反潛機往前脫離艦隊防空網去探測 10/12 10:43
→ kuma660224 : 但反潛機生存性其實遠比潛艦更脆弱 10/12 10:43
→ kuma660224 : 對手可不是”只能有潛艦” 10/12 10:44
→ kuma660224 : 必然善用戰略地形部署陸海空部隊 10/12 10:44
→ kuma660224 : 干預反潛 掩護自己潛艦. 10/12 10:44
→ kuma660224 : 想定日本漫畫那種1艦單挑 也不現實 10/12 10:45
→ kuma660224 : 漫畫呈現的不是國戰或陣營對抗 10/12 10:46
→ ayaneru : 被定位到就跑不掉了 潛艇再快也沒飛機快 10/12 10:46
→ kuma660224 : 所以主角不能有任何其他單位配套戰力 10/12 10:47
→ kuma660224 : 現實是反潛方也會被各種干預而分心 10/12 10:47
→ kuma660224 : 更脆弱的反潛機也要面對其他挑戰 10/12 10:48
→ kuma660224 : 艦隊也要防備各路ASM突襲 10/12 10:48
→ kuma660224 : 你設定成純反潛戰多對1 那當然潛艦吃虧 10/12 10:51
→ kuma660224 : 因為那是簡化到是單艦對抗整個體系 10/12 10:51
→ kuma660224 : 反潛都是多機多艦大陣仗高成本投入 10/12 10:52
→ Atima : 因為潛艇抗擊能力弱很多啊..... 10/12 10:58
→ Atima : 速度相對慢 而且只要吃一發致近就GG了... 10/12 10:58
→ kuma660224 : 講潛艦單挑反潛網 其實就走歪路了 10/12 11:04
→ kuma660224 : 守勢水道旁潛艦附近有其他友軍單位 10/12 11:06
→ kuma660224 : 你換成水面艦單艦 硬衝單挑敵方大艦隊 10/12 11:08
推 lljjfrdr1 : 天上打水下是絕對優勢 10/12 11:08
→ kuma660224 : 其實也是一樣不利啊 10/12 11:08
→ kuma660224 : 換成反艦多發重型戰轟的單機 10/12 11:10
→ kuma660224 : 硬衝火網英雄命 也一樣慘 10/12 11:10
推 lljjfrdr1 : 但反潛機、反潛直升機本身是持續能力 10/12 11:10
→ kuma660224 : 一開始想定就歪了 10/12 11:11
→ lljjfrdr1 : 是耗不過潛艇的 10/12 11:11
→ kuma660224 : 不該假設潛艦獨自闖入敵後毫無海空援助掩護 10/12 11:11
→ kuma660224 : 就連蘇聯也知道用海空掩護潛艦突防 10/12 11:12
→ kuma660224 : 何況戰略水道埋伏通常是指友軍或自家的 10/12 11:13
→ kuma660224 : 不是對方反潛機能輕鬆進出的地方 10/12 11:14
推 suitup : 不是每個艦長都是海江田四郎 所以通常都是溜之大吉 10/12 11:38
→ suitup : 不會有人傻到跟水面艦艇對幹 10/12 11:38
→ suitup : 在水面上的被擊中還可以拉跳 可以跳海 在水面下被 10/12 11:39
→ suitup : 擊中你就只剩喝不完的海水 10/12 11:39
推 suitup : 你就看潛艦如果設計有餘裕是多裝幾管魚雷 還是多裝 10/12 11:41
→ suitup : 幾塊消音瓦就知道了 10/12 11:41
推 iwinlottery : 自從有飛機以後潛艦就被剋了 10/12 11:48
推 saccharomyce: 隱蔽是潛艦最大武器 被知道位置的潛艦只有死路一條 10/12 11:51
→ kuma660224 : 有空軍海軍機艦來援助掩護就可能脫逃 10/12 11:54
→ kuma660224 : 友軍沒廢到連干擾反潛作業都不行的話 10/12 11:55
→ kuma660224 : 現代潛艦大部分不是遠離友軍通商破壞 10/12 11:59
→ kuma660224 : 友軍機艦可能在後面遠一點張傘壓陣 10/12 11:59
→ prudence : 說起來現代化的反潛艇海戰好像還沒打過? QQ 10/12 12:03
推 suitup : 福克蘭海戰勒 10/12 12:06
→ kuma660224 : 福島戰爭有核潛艦快速出手 10/12 12:07
→ kuma660224 : 然後阿國海軍艦隊嚇到先龜起來了 10/12 12:07
→ kuma660224 : 大洋反潛大範圍搜索很耗時間 10/12 12:12
→ kuma660224 : 英軍不是只有潛艦要來 那只是快反部隊 10/12 12:13
→ moeliliacg : 明面上的戰例 應該是沒有 但冷戰到現代各種灰色 10/12 12:21
→ moeliliacg : 衝突的案例應該是相當多的 10/12 12:23
→ moeliliacg : 冷戰時期美蘇互相監視到撞船 而東亞日台等也多有對 10/12 12:25
→ moeliliacg : 中國潛艦監測的傳聞 10/12 12:25
→ kuma660224 : 阿軍也不可能為報復一艘潛艦而冒險 10/12 12:36
→ kuma660224 : 不知道何時會被英軍水面艦”背刺” 10/12 12:36
推 suitup : 仔細想對潛戰應該是最不需要實戰演練的 承平時期玩 10/12 12:36
→ suitup : 躲貓貓就很容易分出高下了 10/12 12:36
→ kuma660224 : 這樣的話 那海狼出入南海沒反潛機艦追逐 10/12 12:40
→ kuma660224 : 不就暗示.... 10/12 12:40
→ kuma660224 : 而中國潛艦在宮古外就被追到東海跟拍 10/12 12:41
→ mmmimi11tw : 沒錯 就跟你想的一樣 10/12 12:46
推 PolyC11H20 : 以中國現在的戰狼外宣，真的跟到海狼還不大吹特吹 10/12 13:01
→ kuma660224 : 島鏈周圍抓到中國潛艦還蠻普遍的 10/12 13:07
推 ben100rk : 記得別搶美國新銳潛艦 別把搶來的潛艦取名為大和號 10/12 13:16
→ ben100rk : 但如果你性海江田就是另一回事了 10/12 13:16
→ ben100rk : 姓* 10/12 13:16
→ prudence : 所以才說沒打啊~阿國海軍都龜起來了,你少說也反潛一 10/12 14:17
→ prudence : 下 裝裝樣子啊 QQ 10/12 14:17
→ kuma660224 : 反潛要長期散開搜索 碰到英軍機艦就糗了 10/12 14:24
→ prudence : 說到這個才想到,所以阿國是沒潛艇的嘛 ww 10/12 14:28
→ prudence : 古巴封鎖是有搜索跟警戒 可是也沒打 QQ 10/12 14:28
→ kuma660224 : 阿國有潛艇 在”水面”航行時被英軍擊沉 10/12 14:30
→ prudence : 阿國海軍~拜託你也裝個樣子好嘛?一副完全不想打 Orz 10/12 14:31
→ kuma660224 : 阿國開戰就是認為英國又老又窮不會打 10/12 14:35
→ prudence : 太輕敵了,所以完全沒有備戰是嘛 苦笑~ 10/12 14:46
推 a151091 : 某年漢光中國潛艇跑來偷看，被濟陽級抓到包起來好幾 10/12 15:00
→ a151091 : 天才放他一條生路 10/12 15:00
→ kuma660224 : 阿軍真要備戰的話 先囤2打空射飛魚 10/12 15:01
→ kuma660224 : 女王可能要練習家屬答禮 10/12 15:02
推 panzerbug : 參照DAS BOOT? 10/12 15:33
推 alan7406 : 阿國的潛艇已經足以讓英軍進行大量的反潛搜索了 10/12 16:28
→ alan7406 : 那就是潛艇的價值 10/12 16:29
推 sugoichai : 直接用古代角色比喻，潛艦是忍者，各種巡防艦是武士 10/12 16:39
→ sugoichai : 給忍者先動手的機會就是致命一擊，但若曝光在戰陣中 10/12 16:40
→ sugoichai : 就是被圍獵的份。 10/12 16:40
→ ja23072008 : 柴潛像camper，核潛像ranger。核潛高速靜音航行能力 10/12 16:48
→ ja23072008 : 有機會甩掉水面艦使用拖曳聲納航速，生存性更強。 10/12 16:48
→ WGTH : 韓國天安艦被朝鮮潛艇暗算，1200噸艦體一發就沈了。 10/12 17:08
推 suitup : 柴潛是可以完全關機坐底 這是核潛做不到的 其實核 10/12 17:10
→ suitup : 潛要跑 也跑不過反潛直升機 被盯上了真的不要一味只 10/12 17:10
→ suitup : 想要跑啦 10/12 17:10
→ kuma660224 : 核潛要跑大概要配合友軍戰艦飛機增援 10/12 17:19
→ kuma660224 : 來張傘CAP, 讓核潛飆回防空保護傘下 10/12 17:20
→ kuma660224 : 不然只靠速度 對海鷹斯基應該沒差差異 10/12 17:20
→ kuma660224 : 你飆1-2小時 也沒脫離直升機反潛範圍 10/12 17:21
推 LedZeppelin : 阿根廷潛艇讓南大西洋鯨魚倒大霉了 10/12 19:45
推 EvilPrada : 被抓到時才是弱勢的一方 沒被抓到前是恐怖的一方 10/12 21:37
→ EvilPrada : 不是每個國家都能搞美日那種規模的反潛大軍的 10/12 21:38
推 maniac0630 : 潛艦機車的地方就是用一條船換你大隊人馬疲於奔命 10/13 01:50
→ maniac0630 : 耗費精神去找他，你不知道他在不在這，你又不能去 10/13 01:51
→ maniac0630 : 賭他不在這，存在艦隊的高階隱身版，只要找不到他你 10/13 01:51
→ maniac0630 : 的人馬就不能放心的在這片海域行動 10/13 01:51
→ kuma660224 : 所以潛艦很貴 卻仍是不對稱投資 10/13 09:54
→ kuma660224 : 因為反潛大陣仗更貴.... 10/13 09:55
→ kuma660224 : 為防禦它要十倍投資於水面機艦 10/13 09:55
→ kuma660224 : 不知道它在哪 就要假設可在任何地方 10/13 09:56
→ kuma660224 : 反艦能力再強也是得耗時間搜索辨識 10/13 09:57
→ kuma660224 : 無法高航速執行其他戰術任務 10/13 09:58
→ prudence : 恩 不對稱啊 .. 10/13 11:47
→ soyghcg : 普通潛艦正常不會單獨出去 10/13 20:23
→ soyghcg : 通常附近會跟有自家水面艦隊 10/13 20:24
→ soyghcg : 戰略潛艦正常離戰場很遠 執行戰略任務為主 10/13 20:25
→ mmmimi11tw : 不用你講 10/13 20:46
推 b777300 : 反潛艦機要抓潛艦就會用主動聲納掃 10/13 22:33
推 b777300 : 抓到就直接丟反潛武器，基本上潛艦要就高速逃跑、下 10/13 22:35
→ b777300 : 潛到超深度、坐底靜音等，三種選擇 10/13 22:35
→ b777300 : 但是你用主掃，相對潛艦就知道有敵人在附近 10/13 22:35
→ b777300 : 一般是用被動抓，在用反潛武器突襲 10/13 22:36
→ b777300 : 以前蘇聯做過很多不同類型的潛艦嘗試過 10/13 22:37
推 b777300 : 現在只要潛艦被捉到基本就等於死刑，所以當初設計 10/13 22:39
→ b777300 : 戰略潛艦有個很重要的要點，要能在最短時間內把所 10/13 22:39
→ b777300 : 有的ICBM打出去 10/13 22:39
→ kuma660224 : 機載聲納浮標數量持續力也是有限的 10/13 22:40
→ kuma660224 : 大部分丟下去只是聽聽看有沒有東西 10/13 22:40
→ b777300 : 戰略潛艦其實就是用命來換取發射時間 10/13 22:40
→ kuma660224 : 不是丟了聲納路標就一定找到 10/13 22:41
→ kuma660224 : 搜潛是節奏很慢的 甚至可以用天來算 10/13 22:42
→ kuma660224 : 畢竟是大片海域 的不確定存在 10/13 22:42
→ kuma660224 : 海底又一堆雜物 10/13 22:43
→ kuma660224 : 並不是像空中用雷達有回波就是有東西 10/13 22:43
→ kuma660224 : 海底反而是到處都有東西 10/13 22:44
推 b777300 : 機載聲納雖然有時間性，但是勝在量多，P-8光是聲納 10/13 22:44
→ b777300 : 浮標就一百多顆... 10/13 22:44
→ kuma660224 : 100多顆其實要丟也是很快就能耗光 10/13 22:44
→ kuma660224 : 聲納浮標是蠻難用於寬廣海域的對潛搜索 10/13 22:47
→ kuma660224 : 主要是預測潛艦可能必經海域布放 10/13 22:47
→ kuma660224 : 所以掌握有戰略水道的盟友很重要 10/13 22:47
推 b777300 : 新型的主動浮標可以用連續脈衝在複雜海底環境判別 10/13 22:48
→ b777300 : 移動物體深度、大小 10/13 22:48
→ kuma660224 : 丟在戰略航線通道周圍 CP值最高 10/13 22:48
→ kuma660224 : 浮標其實只能聽蠻近距離 且壽命很短 10/13 22:50
→ kuma660224 : 不能大洋上隨便一路丟 10/13 22:50
推 b777300 : 現代的主被動浮標可以整合處理訊號甚至馬上調整工作 10/13 22:51
→ b777300 : 訊號，很多以前潛艦戰術都無用 10/13 22:51
→ b777300 : 之後改良版會把使用壽命延長到4~6小時 10/13 22:52
→ b777300 : 因為鋰電池技術 10/13 22:53
→ kuma660224 : 目前主動都沒有超過1小時 10/13 23:08
→ kuma660224 : 被動可以1-3小時 10/13 23:08
→ kuma660224 : 無論用什麼新電池都是幾小時就耗盡 10/13 23:09
→ kuma660224 : 不是能隨便亂丟的 10/13 23:09
推 prudence : 順便問一下,為何柴油潛艇可以坐底埋伏,而核子潛艇不 10/14 11:19
→ prudence : 行? 10/14 11:19
→ prudence : 印象中不是柴油潛艇要換氣QQ? 10/14 11:20
→ moeliliacg : 因為傳統動力潛艦能完全停機 靠電池跟艦內儲存的 10/14 11:25
→ moeliliacg : 氧氣循環 而核子動力潛艦正常來說是不能停機的 10/14 11:25
→ moeliliacg : 坐底是X型尾舵潛艦就行 但核動力潛艦無法完全停機 10/14 11:27
→ moeliliacg : 因此在這情況下的靜音性能就不如能完全停機的 10/14 11:27
→ moeliliacg : 傳統動力潛艦 10/14 11:27
→ prudence : 啊~原來如此,所以核子潛艇也可以坐底埋伏.但不合適? 10/14 11:28
→ prudence : 了解~ 10/14 11:28
→ suitup : 合適阿 再加強靜音就好 反正核子潛艦通常噸位體型 10/14 12:16
→ suitup : 都大 有餘裕塞靜音設備 10/14 12:16