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※ 引述《mmmimi11tw (MissyinHoliday)》之銘言: : 標題: [分享] 烏克蘭想要全面改用AR槍械了 : 時間: Thu Oct 14 10:39:44 2021 : 如題啦 : : 烏克蘭從蘇聯時期就一直採用著蘇系的武器 : 但由於一些矛盾所以想要放棄使用現有的裝備 這件事有梗的 2014年以前烏克蘭原本親俄國 烏克蘭也是極少數除了俄國之外沿用蘇聯時代 5.45x39mm口徑AK-74槍系的國家 但2014年烏克蘭跟俄國反目 俄國派人滲透佔領烏克蘭東部工業地區 烏克蘭的主要彈藥工廠被全面佔領 加上NATO各國還有一些東歐中立國也都沒有在生產5.45x39mm彈藥 於是烏克蘭就面臨無法製造足夠彈藥 盟國也無法支援的問題 所以這幾年烏克蘭軍方很辛苦 現在烏克蘭要親西歐 就必須換裝NATO彈藥裝備 否則無以為繼 但是全面換裝槍械需要一大筆錢 不知道烏克蘭有沒有足夠的預算 這其實也算是蘇聯埋下的陷阱卡終於發動 建立一個專用彈藥口徑地區 當中一旦有人背叛 也很難接受外國彈藥支援 中國政府為什麼要採用自國專用彈藥相信也是跟這有關 只是這有平時無法出口中古軍用槍械給外國的缺點啦 因為區域外很難買到這些專用彈藥 現在中國跟俄國出口的槍械大部分也是以 冷戰時代大量出口現在世界通用的7.62x39mm跟7.62x54mmR口徑槍械為大宗 還有少數轉換成西方5.56x45mm跟7.62x51mm口徑的槍械要賣給民間市場 至於對烏克蘭或台灣這種中小國來說 跟盟友共用同樣規格彈藥 平時互相買賣 戰時相互支援 是很重要的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1634215939.A.A4A.html
moeliliacg : 更常見看到採用不同口徑彈藥的原因 也有說是防守時 10/14 20:55
seednet2 : 中國有軍閥自己開兵工廠到處送手槍 然後子彈是特規 10/14 20:55
moeliliacg : 避免遺留物資資敵的原因 10/14 20:55
moeliliacg : 烏克蘭這案例其實也是板上諸位所常提到的後勤共通性 10/14 20:57
moeliliacg : 的一個實例 10/14 20:57
defenser : 比起步槍彈藥、烏克蘭的海軍才慘,直接變空氣 10/14 21:00
kuma660224 : 中國的例子應該不太適合對照 10/14 21:29
kuma660224 : 選5.56/5.45都有盟友彈藥生態系 10/14 21:30
kuma660224 : 選5.8純粹就搞孤兒系統 人有我有 10/14 21:30
kuma660224 : 打起來完全不期待能獲得外來彈藥 10/14 21:32
peter080808 : 5.45也沒多少人用......= = 10/14 21:36
k0127 : 避免物資資敵 才有之前板上分享的ak 彈夾手榴彈吧 10/14 21:39
seednet2 : 中國軍閥那個送槍做法是城府很深的神經病 10/14 21:40
kuma660224 : 5.45前蘇聯時期超多國家用的吧 10/14 22:06
在冷戰當時5.45mm只有舊華沙公約國家採用 而且在冷戰結束前很多華沙公約國家也還沒有更換子彈完畢 冷戰結束後 這些國家中 東德被西德吸收 波蘭等等原本就有獨立於蘇聯外的國家大都跳槽NATO 2000年代開始換了北約子彈 就剩烏克蘭 白俄羅斯 還有中亞諸國等冷戰時代屬於蘇聯的國家繼續使用5.45mm 還有一些東歐的舊共產國家如保加利亞 阿爾巴尼亞等等在冷戰後半沒錢換子彈 續用AK-47的7.62x39mm彈藥 華約國家以外接受蘇聯援助的國家如越南等等也都是續用7.62x39mm 因為採用7.62x39mm的AK47突擊步槍是沒有到有 從AK47換到5.45mm的AK74就只是更換口徑 性能差異較有限 當時很多較沒預算的國家就不急著換 所以5.45mm在蘇聯垮台之前沒有流傳很廣 到了現在幾乎只有舊蘇聯境內國家才採用
wowu5 : 烏克蘭海軍最新訂單是兩艘島級巡防艦(土耳其) 10/14 22:28
wowu5 : 跟八艘英國借貸在英建造的P50-U飛彈艇 10/14 22:30
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 10/15/2021 00:53:24
immmy : 這是蘇聯計畫經濟各地分工下的產物 陷阱卡只是意外 10/15 01:41
immmy : 武器系統也談不上搞全球化 比較像買S家或P家被綁死 10/15 01:43
gsx56840 : 因為一開始5.45子彈被當成機密,不肯開放給東歐盟國 10/15 04:28
gsx56840 : 授權生產 10/15 04:28
ejsizmmy : 不過,不強求品質的話,似乎彈藥的自製並不是這麼 10/15 12:24
ejsizmmy : 困難 10/15 12:24
ejsizmmy : 所以問題是在量或是品質上嗎? 10/15 12:24
kuma660224 : 記得東德南聯保加利亞波蘭羅馬尼亞有生產 10/15 12:28
kuma660224 : 只是沒取代舊子彈而已 10/15 12:28
kuma660224 : 因為AK的7.62x39本來就中低威力的子彈 10/15 12:29
kuma660224 : 不是像北約從7.62x51往下就沒有更小的 10/15 12:30
kuma660224 : 華約較沒動力從7.62x39全換5.45吧 10/15 12:31
kuma660224 : 本來就兩級7.62x54 +7.62x39 10/15 12:33
kuma660224 : 新小口徑的目標如較低後座力適合連發 10/15 12:37
kuma660224 : 較輕小的彈藥 能多帶幾把子彈 10/15 12:37
kuma660224 : 其實舊AK用短彈 也87%能辦到. 10/15 12:37
kuma660224 : 換槍換彈的好處沒有西方這麼大 10/15 12:38
peter080808 : 換5.45只是300碼內打比較準和省錢而已 但穿透性有 10/15 12:41
peter080808 : 夠爛 這時代打正規軍就是很鳥的子彈 10/15 12:41
peter080808 : 而且不像5.56可以出精準步槍彈 換18吋槍管直接當 10/15 12:46
peter080808 : 精準步槍打500m外 10/15 12:46
mikamikan : AR15系列的DMR哪來的18吋槍管 通常16"之後就20"了 10/15 14:06
peter080808 : MK12 18寸 10/15 14:08
peter080808 : at-15 18inch搜尋不就一大堆了 10/15 14:10
kuma660224 : 5.45威力也是受槍與彈的成本影響 10/15 14:46
kuma660224 : 不是那個口徑的問題 10/15 14:47
kuma660224 : 後來有7N22,7N24等加強威力彈藥 10/15 14:50
kuma660224 : 但冷戰已經結束 沒錢大量普及而已 10/15 14:50
kuma660224 : 精準跟槍械彈藥的製程工藝關係比較大 10/15 14:51
huckerbying : AR15 18吋槍管其實是坊間訂製的非制式特裝槍管 10/15 22:59
huckerbying : MK12 SPR也只有少量配發於特殊部隊,於2017年退役 10/15 23:03