Re: [分享] 烏克蘭想要全面改用AR槍械了

[NKN (99%是眼鏡與吐槽)]

: 推 ejsizmmy    : 不過，不強求品質的話，似乎彈藥的自製並不是這麼    10/15 12:24
: → ejsizmmy    : 困難                                              10/15 12:24
: → ejsizmmy    : 所以問題是在量或是品質上嗎？                      10/15 12:24

量產軍用彈藥需要大量重機械 特別是能對應不同彈藥口徑的沖壓機
而且俄國跟東側國家所掌握的便宜鋼殼彈藥生產技術在西方不太為人所知
要用同樣的單價生產5.45mm彈藥應該是有點初期門檻的困難
因為烏克蘭被佔領東部後不只損失了彈藥工廠
應該還損失了大部分彈藥工廠的技術人員

當然這些困難應該是可以解決的 問題在於誰出這個錢


西方的彈藥工廠仍然慣於生產高單價高精度的銅殼彈藥
這在戰爭規模升高時 於單價上比較不利

西方工廠如何製造銅殼彈藥
https://youtu.be/RoIs8rCvr78

俄國工廠如何製造鋼殼彈藥
https://youtu.be/1_1ghm05JQE?t=25


又例如
今年美國拜登政府宣布要全面禁止進口俄國生產彈藥後
美國民間槍械市場最便宜的俄國製鋼殼彈藥也沒了
進一步推升整體彈藥市場的物價

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https://big5.sputniknews.cn/military/202110131034632214/
美國9月7日針對俄羅斯實施了新制裁，限制從俄羅斯向美國長期進口小武器及其彈藥。據
一些評估顯示，俄羅斯是美國民用武器彈藥的主要供應國。每年供應超過1億美元，佔武
器彈藥進口總量的21%。2020年美國進口商從俄羅斯進口了超7.65 億枚子彈。對於俄羅斯
民用武器彈藥製造商來說，美國銷售市場是最大的。
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總之烏克蘭不只是失去了自國生產彈藥的能力
還面臨必須轉換使用更高價西方規格彈藥的問題
而且還是在損失了東部工業區的準戰爭狀態經濟環境下要去捻出這筆錢
這是個雪上加兩層霜的慘狀



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1634274382.A.758.html
推 patrickleeee: 昨天看了IAN的影片 說現在10mm的彈藥比9MM便宜 LOL
買得到都還算好
因為疫情加政治不安 這兩年美國彈藥價格狂飆 產能調整的結果
一些較冷門的彈藥已經很難買到

因為美國是世界最大民用彈藥市場 這也連帶影響世界彈藥供需
烏克蘭在這種子彈漲漲漲情況下要跟美國老百姓搶子彈 真的很衰
真的該有人去投資烏克蘭 看他們能不能搞出鋼殼5.56mm彈工廠
拯救自己也拯救世界

※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 10/15/2021 14:04:07
噓 Pony5566    : AR的設計不適合打鋼殼 靶場練習玩玩可以 實戰還是銅
→ Pony5566    : 殼穩定 跟AK系列一開始就設計打鋼殼不能比
DI AR-15確實有遺傳上的挑子彈毛病
但俄國出口給美國市場的5.56mm鋼殼彈經過調整
只要槍械好好保養 鋼殼彈是也能打的
否則在AR-15大行其道的美國市場也不會賣那麼好

美國人也做了一些說明影片
https://youtu.be/P5ZB3UfG960

如果是活塞AR-15則挑子彈問題會更少些
當然5.56mmm彈的設計天生不若俄國彈藥的彈殼有傾斜角度更好拋殼
但畢竟鋼殼彈的低成本在戰爭中是一大優勢

當初德國人如果沒有想到鋼殼彈這招 大概也很難在戰爭中
讓Stg44的7.92x33mm彈藥橫空出世進行量產
蘇聯在百廢待舉的二戰後能夠很快成功換裝新彈藥
相信也跟鋼殼彈的低成本優勢有關
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 10/15/2021 15:16:35
推 kdjf        : 搞到開倉還缺彈藥的國戰，美國應該是直接導入下世代
→ kdjf        : 無殼/膠殼埋頭新口徑彈藥和新槍了吧
推 ejsizmmy    : 美國的確開發過這種阿，但放棄了
→ mmmimi11tw  : 沒有放棄阿，NGSW原型槍其中一種就是埋頭彈
→ mmmimi11tw  : http://i.imgur.com/9E85OP9.jpg
推 ejsizmmy    : 我是抱疑問態度，雖然民間很多塑膠殼的，但是軍用
→ ejsizmmy    : 的我還沒看過就是
→ Laverda     : 我直接講 我不會再買鋼殼彈了 之前嘗試用在Wolf A1
→ Laverda     : 兩百發中 近五,六發打了後 彈頭沒了但完全沒後座力
→ Laverda     : 就鋼殼卡在膛室內也不會退彈 通槍條還戳壞兩三組
→ Laverda     : 另外還有十幾發在退殼時直接卡在退彈口
→ Laverda     : 好險我只買那兩百發Wolf鋼殼彈(Tulammo代工的)
→ Laverda     : 槍友跟我說他的經驗是Tulammo自己牌子的 更爛
→ Laverda     : 最常見的是火藥動能明顯偏低 這種拿來噴好玩還可以
→ Laverda     : 以上我說的這些問題 換了銅殼彈就沒了 再製的也沒事
→ Laverda     : 另外因為火藥種類跟鋼殼熱膨脹較低的因素
→ Laverda     : 上槍身內部真的有夠髒 活塞的積碳也較難刮除
→ Laverda     : 我還是用在活塞驅動的槍枝 根本不敢用在DI式AR上
→ Laverda     : 因為俄羅斯彈藥禁令及美國彈藥廠供應起來的關係
→ Laverda     : 常見的銅殼彈也沒比鋼殼彈貴 更沒必要用鋼殼彈了
→ Laverda     : 常見blowback式的手槍用鋼殼彈我沒經驗 也沒必要
→ kuma660224  : 銅殼打過還能再利用 成本不是用了就消失
→ kuma660224  : 關鍵應該是世界前十銅礦都在美洲
推 kuma660224  : 要打總體戰的話 中俄不能依賴銅礦貿易
→ kuma660224  : 尤其冷戰鐵幕時期  共產用鋼殼才能自足
→ kuma660224  : 而西方陣營基本是美國當冷戰兵工廠
→ kuma660224  : 美帝：林北控制世界絕大部分的銅啦
→ kuma660224  : 誰管你啥不為人知技術 我銅多啦
→ kuma660224  : 世界大戰可以不計成本 但礦是固定的
推 kdjf        : 上面大大就提到市面上鋼殼彈問題不是鋼殼啊，而是便
→ kdjf        : 宜殼就用了更便宜&真的爛的火藥
推 peter080808 : 5.56口徑鋼殼彈火藥動能本來就偏低
→ peter080808 : 裝太多動能 鋼殼彈擊發前端可能直接被炸裂
推 peter080808 : 我自己的感覺鋼殼彈公差都故意抓比較小一號 避免
→ peter080808 : 和槍管太貼
推 patrickleeee: 那是因為跟銅殼不太一樣 銅殼擊發 彈殼會貼合槍膛
→ patrickleeee: 等壓力降下來 會變小回來 還是比原型膨脹 但足夠退
→ patrickleeee: 殼了 鋼殼膨脹縮回沒有銅殼好 做太貼合有可能退不出
→ mmmimi11tw  : 兩種材質的膨脹係數不一樣
→ kuma660224  : 某些人還吹新鋼殼槍仿AR能打遠能多準
→ kuma660224  : 其實鋼殼槍械通常為了救脫殼穩定性
→ kuma660224  : 中俄彈殼不是重視精度的圓柱體
→ kuma660224  : 而是較易加工的圓錐體
→ kuma660224  : 槍膛也配合彈藥有斜度
→ kuma660224  : 其實那一切都會影響精度