看板 Military 關於我們 聯絡資訊
※ 引述 《Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽)》 之銘言: : :   : 我想到的是:要是解放軍包圍並登陸台灣本島,本島守軍還有投降的選項嗎? :   : 有點像當年納粹德國要是海獅作戰成功登陸不列顛群島的話,英軍也只剩陸上防衛戰 :   : 可以對應了,也沒有後路了. :   :   : 海島型國家被登陸後,是否不存在投降選項? :   你沒看這幾年有很多學者在講北平模式嗎? 認為最後很可能是北平模式解決問題。 北平模式就是逼迫投降。 什麼是北平模式? 傅作義兵團在兵力上僅僅是謙遜於解放軍 華北軍區,華北軍區也是無力吃掉傅作義 兵團。傅作義還有通過天津在海上撤離的 後備方案。 遼沈戰役結束後,傅作義判斷東北野戰軍 需要休整一段時間才能入關,結果東北野戰 軍稍加修整就秘密入關了,入關後就立刻 包圍了天津,隨後肅清外圍,將天津十幾萬 守軍消滅。 然後傅作義的北平軍隊在孤立無援中投降了。 我的總結就是北平模式大約等於,喪失外援 +首戰失利。 對台灣來講,大約相當於美國公開宣佈不對 台海進行軍事干預+喪失空權, 但美國基本不會這樣,即使美國不軍事干預, 也不會公開說出來的,一旦說出這句話,國 軍很可能直接軍心崩潰了,類似阿富汗政府 軍那樣,已經有前車之鑒了。阿富汗政府軍 並不是不能堅持幾個月甚至幾年的,但失去 信心後,一周就投降了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.128.10.81 (中國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1634424624.A.4F3.html
human000123 : 阿富汗的狀況跟台灣又不一樣,這什麼鬼類比 10/17 07:05
something320: 並不會 國軍的作戰信心和規劃都不是依靠美軍的 即 10/17 07:06
something320: 使美軍公開宣布不介入也不會有影響 10/17 07:06
something320: 雖然民共兩黨很愛宣傳台灣只靠美軍這類論調 但國軍 10/17 07:10
something320: 的規劃從來都是自力作戰 10/17 07:10
bbeck : 然後日韓宣布加入大中華共榮圈 俄印歐美瑟瑟發抖 10/17 07:33
bbeck : 攏贏就別在軍武板做八卦板的夢惹 10/17 07:40
KevinR : ... 10/17 08:23
charles1975 : 不管島民理不理解 接不接受 10/17 08:31
charles1975 : 中共收復台灣是堅定的民族信仰 10/17 08:32
charles1975 : 美國人挺台灣只是全球戰略的一小塊 10/17 08:33
charles1975 : 兩大之間 為難的是小國 自己別急著當美國人的馬前 10/17 08:35
charles1975 : 卒 10/17 08:35
kira925 : 一個大外宣就會引來更多的跟上大外宣 10/17 08:38
ltw89104 : 支共五毛真的很有戲 10/17 08:39
fatisuya : 說的台灣有得選一樣… 10/17 08:41
bla : 台灣IC產量佔全世界62%,你圍城撐不下去的不是台 10/17 08:50
bla : 灣… 10/17 08:50
kazami3019 : 從來就不是中國的,還收復,侵略就侵略,還想洗白 10/17 08:50
kazami3019 : 啊 10/17 08:50
nanozako : 有進步呢 之前外宣都是東風/遠火洗地 國軍馬上投降 10/17 08:52
nanozako : 現在知道飛彈不是萬能,開始要搶空權了 不錯不錯 10/17 08:52
ctw01 : 啊怎麼不快點來北平模式 10/17 09:08
ctw01 : 因為中國也不敢說老美會不會來 10/17 09:09
mmmimi11tw : “中共收復台灣是堅定的民族信仰” 10/17 09:10
mmmimi11tw : 那你們的民族信仰還真廉價 10/17 09:10
mmmimi11tw : 那沒收復台灣前中國是什麼信仰?維尼信仰? 10/17 09:10
mmmimi11tw : 就好像我對三上悠亞說你只有等著被我看的權利阿,有 10/17 09:12
mmmimi11tw : 這麼好的事情哦? 10/17 09:12
ctw01 : 講實話我國也經歷了退聯合國、斷交 都撐得下來 10/17 09:14
ctw01 : 被美國"放棄"早經歷過一輪了 10/17 09:15
ctw01 : 我個人覺得啦 你們那會開始很多人討論北平模式 10/17 09:16
ctw01 : 恰恰是發現現今國際局勢與自身實力讓你們難以真正 10/17 09:17
tin123210 : 然後接下來是香港模式、西藏模式跟新疆模式嗎? 10/17 09:18
ctw01 : 發動侵略。侵略成本太高才會讓你們成天妄想圍城投降 10/17 09:18
ctw01 : 還搶台灣堅定信仰勒 建國來從沒掌握過的土地 10/17 09:20
rommel1 : 要封鎖國際航道嗎? 10/17 09:20
ctw01 : 要你為這塊土地流血賣命 你要不要? 10/17 09:21
ccqoo59400 : 沒看過狗會用ptt的 10/17 09:25
andrew1357 : 美國已經放棄台灣很多次了啦(哈欠 10/17 09:26
andrew1357 : 換點新梗行不行,中國人想打就來打啊,看你們要死 10/17 09:26
andrew1357 : 多少人才會乖乖放棄 10/17 09:26
rommel1 : 蔡說互不隸屬 中國也不敢怎樣啊 XD 10/17 09:31
Lofthouse : 這個討論點偏離軍武了 10/17 09:32
patrickleeee: 大外宣還是去騙騙牆內韭菜就好 那種智障言論牆外沒 10/17 09:34
patrickleeee: 人會信 10/17 09:34
patrickleeee: 智障習近平才說繼承孫中山遺志阿 人家是三民主義阿 10/17 09:35
patrickleeee: 所以你們是什麼主義阿? 10/17 09:36
andy2300224 : 宣起乃 10/17 09:37
F04E : 大外宣的日常 10/17 09:40
mmmimi11tw : “自己別急著當美國人的馬前卒” 10/17 09:42
mmmimi11tw : 哦 阿請問對岸那些出來洗地的是? 10/17 09:42
F04E : 根本就不是臺灣想不想當馬前卒的問題 10/17 09:45
F04E : 是貴黨整日想併吞我國 我國只好加強軍備防禦 10/17 09:47
nanozako : 韭菜忙著叫人別當馬前卒 XD 10/17 09:50
cksxxb : 我認識的中國民族信仰是工人保底月薪8000人民幣 10/17 09:51
cksxxb : 死的是解放軍不是韭菜,韭菜跟軍隊這麼不熟遲早出事 10/17 09:52
mmmimi11tw : 別當美國人的馬前卒很簡單阿,叫中國放棄侵略不就好 10/17 09:53
mmmimi11tw : 了,連問題出在哪都不知道還想教別人做事 10/17 09:53
LI40 : 胡說八道 10/17 09:54
peterlee97 : 黃俄漢奸模式 還敢拿出來講阿? 10/17 09:54
LI40 : 龍贏上一篇鬼扯怎麼就不回應了啊 10/17 09:54
LI40 : 連個媒體拿不出來 現在在這邊宣傳什麼北平模式 10/17 09:55
LI40 : 你中國北平旁邊的天津察哈爾河北山西都是海域就對 10/17 09:57
LI40 : 了? 10/17 09:57
LI40 : 還是你的世界的平津會戰用冷戰至現代科技打的 東 10/17 09:59
LI40 : 北野戰軍是不是還有異世界黑科技履帶驅逐艦? 10/17 09:59
LI40 : 還北平模式 我看是石家莊模式吧 10/17 10:02
cwjchris : 北平烤鴨 10/17 10:16
black82465 : 原來是你啊 黨說不能翻牆你在這幹嘛 10/17 10:16
mmmimi11tw : 烤鴨模式 10/17 10:17
LI40 : 阿富汗自己的問題不提 還敢拿出來扯石家莊模式 10/17 10:23
LI40 : 還以為這隻龍贏還在馬歇爾杜魯門1940s的世界呢 10/17 10:23
kuma660224 : 北平烤鴨模式當年沒有美日印澳與Aukus 10/17 10:30
kuma660224 : 想要美帝放棄亞太霸權地位還是洗洗睡了 10/17 10:31
kuma660224 : 靠意淫不會影響霸主作為 10/17 10:31
mmmimi11tw : "美國人挺台灣只是全球戰略的一小塊" 10/17 10:35
mmmimi11tw : 欸可是跟台灣乃至於西太平洋的互動怎麼越來越頻繁? 10/17 10:35
mmmimi11tw : 果然這些人的話都要反著看才行 10/17 10:35
moeliliacg : 大外宣不演了 10/17 10:37
kuma660224 : 自己踏進修昔底德陷阱 就該知道 10/17 10:43
kuma660224 : 挑戰強權爭霸必有一戰 10/17 10:43
anfbaby : 上班囉!? 10/17 10:45
jyekid : 兩三年前還在吹美國放棄第一島鏈 直到軍艦飛機當廚 10/17 10:46
jyekid : 房逛 現在開始吹不會出手干預 真的很希望中國外交 10/17 10:46
jyekid : 部發言人公開這樣講 10/17 10:46
moeliliacg : 控制台灣 就能威壓日韓 然後是南洋 進而控制整個 10/17 10:46
moeliliacg : 西太平洋/東亞 10/17 10:47
moeliliacg : 這樣被稱作是全球戰略的一小塊? 10/17 10:47
moeliliacg : 看來中國人的征途也是星辰大海呢 10/17 10:48
kuma660224 : 事情發展常常跟粉紅想得相反 10/17 10:50
kuma660224 : 想要國際不干預結果台海變成國際路跑 10/17 10:50
kuma660224 : 想要美日維持模糊 結果逼美日往清晰走 10/17 10:51
kuma660224 : 真正問題還是中南海有小學生主政 10/17 10:51
LI40 : 看他們這樣一直搞笑 真的頗懷疑中國內部是不是 10/17 10:52
LI40 : 發生什麼 10/17 10:52
kuma660224 : 連台灣親中舔共政治趨勢都被他逆轉成反共 10/17 10:53
kuma660224 : 習帝沒讀書 不懂沉潛剛克 韜光養晦 10/17 10:55
THEKYLE : 好了啦 10/17 10:58
YO8BO10 : 沒關係,開打我們就投降了,周圍一堆朋友都是, 10/17 11:08
YO8BO10 : 可以期待817上戰場,有817大軍要反登陸很容易的 10/17 11:08
kuma660224 : 現代反登陸重點是飽和飛彈海 10/17 11:11
kuma660224 : 台美射完4位數字級ASM海前 不用談啥投降 10/17 11:13
kuma660224 : 飛彈反艦是低投資高回報不對稱作戰 10/17 11:14
moeliliacg : 樓上上那個可以桶了吧 10/17 11:14
kuma660224 : 沒理由不打 要和談也是梭哈完再談 10/17 11:14
kuma660224 : 製造鐵底灣才有談判籌碼 10/17 11:15
Bartleby : 投降的看你們那些朋友被憲兵押走最後能剩幾個啊 10/17 11:15
BigLargeBoss: 樓上扯817可以桶了吧;說實話台灣被美國放棄也不是 10/17 11:19
BigLargeBoss: 一天兩天的事情了,直到川普前期台灣都不被重視啊 10/17 11:19
ayaneru : 美國從來沒放棄過台灣好嗎 10/17 11:21
ayaneru : 我倒是很想知道美國到底什麼時候放棄過台灣了 10/17 11:23
suitup : 哇靠 真的呼朋引伴哦 10/17 11:23
ayaneru : 怎麼一直有這種棄台論阿 10/17 11:24
suitup : 還有良心的告訴你這招不可行 你們同胞「徐某人」已 10/17 11:25
suitup : 經幫你分析過「怎樣打台灣」了 瞭解下 10/17 11:25
mmmimi11tw : 不意外阿 都是那些扶不上牆的特殊ID 10/17 11:30
mmmimi11tw : 講不出什麼有意義的東西就只能講政治出來救援,就跟 10/17 11:31
mmmimi11tw : 他們的人生一樣毫無意義 10/17 11:31
moeliliacg : 那些ID我都不用特地去查歷史紀錄 因為早就熟了 10/17 11:32
LI40 : 丟幾句話助陣就跑已經變成這些ID的常態性套路 10/17 11:34
LI40 : 共同特色就是沒料 連反登陸都講不出簡單的邏輯 10/17 11:37
kuma660224 : 美國之前只是模糊 不是放棄 10/17 11:46
kuma660224 : 以前是認為反正中國還沒能力跨海兩棲 10/17 11:46
kuma660224 : 美國就裝沒意見沒看到 擱置爭議而合作 10/17 11:47
kuma660224 : 不要為了假議題而無意義的摩擦 10/17 11:48
kuma660224 : 但一旦中國有能力涉及底線紅線 10/17 11:48
rommel1 : 之前在打反恐 錢都投資在那裏 沒空 10/17 11:49
kuma660224 : 美國就自然戰略越來越清晰不模糊了 10/17 11:49
rommel1 : 現在不打反恐 美軍閒閒沒事~~~ 10/17 11:50
kuma660224 : 漸漸回歸強權爭霸本質 10/17 11:51
ARCHER2234 : 有些話去數字版騙人時再用吧,這裡是專版 10/17 11:55
ARCHER2234 : 不過我倒是好奇美國上個十年反恐戰爭算是賺了還賠了 10/17 11:56
rommel1 : 賠吧? 10/17 12:01
rommel1 : 打反恐幾乎都是倒貼 還要另外花錢維持在地的政府軍 10/17 12:02
qsgjnmvb : 反恐打了15年賠錢 10/17 12:05
aloba : 滾 10/17 12:10
mmmimi11tw : 之前美國海軍的大規模演習就已經很明確的把整體作戰 10/17 12:10
mmmimi11tw : 思維從反恐拉回來大國對抗了 10/17 12:10
mmmimi11tw : 當然是賠, 10/17 12:11
maninswamp : 現在是來心戰喊話的喔? 10/17 12:13
seednet2 : 美方觀點是不鼓勵台灣自己期待阿爸會來救 10/17 12:15
mmmimi11tw : http://i.imgur.com/n0DEwie.jpg 10/17 12:15
seednet2 : 所以會希望乖兒子錢準備好買武器展現台灣自己決心 10/17 12:15
kuma660224 : 自己要願意投資軍備保護自己生活方式 10/17 12:30
kuma660224 : 否則別人想幫也幫不了 10/17 12:30
kuma660224 : 如果你想法是兩岸和平協議 軍購換珍奶 10/17 12:31
kuma660224 : 劃三角形 躺平被肛就不算戰爭 10/17 12:31
kuma660224 : 美帝還真的不知道怎麼幫 10/17 12:31
kuma660224 : 送你5分錢彈藥 可能還被罵干涉”兩岸和平” 10/17 12:34
kuma660224 : 以上情景是選錯領導就可能發生的事 10/17 12:34
kuma660224 : 菲國還不在火線位置 可選杜特蒂 10/17 12:38
kuma660224 : 台灣其實沒本錢試試看走歪路會怎樣 10/17 12:38
reich3 : 俄爹對黃俄國有幾斤幾兩重超清楚,普丁大帝都放話表 10/17 12:51
reich3 : 態不要動武了!!!聽不懂就要割讓旅順,大連的溫水 10/17 12:51
reich3 : 港當賠禮了! 10/17 12:51
forgiveus : 北平模式不就是你們發現進攻台灣代價實質太大,才 10/17 12:53
forgiveus : 開始流行的阿Q勝利法嗎 10/17 12:53
F04E : 長津湖模式 10/17 12:56
jackk5566 : 難以分辨是大外宣還是另一種 10/17 12:57
t72312 : 現在還在講棄台論根本廢文 10/17 13:22
chenry : 自己不保護自己就是敵人車一遍盟友再反推一遍 10/17 13:26
chenry : 不打就投降連上談判桌都沒資格 10/17 13:26
Hohenzollern: 最近帳號應該換手了 詭辯的話術愈來愈爛 10/17 13:31
reich3 : 龍吟上班囉!共產黨滅頂之災當頭,沒996的犧牲奉獻 10/17 13:41
reich3 : 精神,被領導釘在牆上囉? 10/17 13:41
fantasyhorse: 看看冰雕連的下場,我寧願當美國馬前卒拉 10/17 13:42
usaf182 : 平你老母啦,你們中國人敢過來,我們就見一個殺一 10/17 13:45
usaf182 : 個 10/17 13:45
usaf182 : 補噓 10/17 13:46
KOSHON : 這篇文似乎踩線邊緣啊,和軍武關聯有點低 10/17 13:54
F04E : 幫補 10/17 13:55
angrycat : 用再多文字美化侵略都沒用,侵略就是侵略。 10/17 13:57
gb70179 : 忘了目前在國際上被西方世界孤立的國家是誰? 10/17 14:05
ja23072008 : 以台海的情況,北平模式要先殲滅第七艦隊跟關島基地 10/17 14:11
crohns : https://i.imgur.com/mCt2D4R.jpg 10/17 14:15
crohns : 這1、2年數字和政黑出現極大量鼓吹投降論和美國棄 10/17 14:15
crohns : 台論的說法,有點微妙 10/17 14:15
Gneisenau : 你舉的達成條件對比現狀應該是打趴日本 殲滅AUKUS 10/17 14:25
Gneisenau : 痛擊老美他們就會失去戰意(這好像很久前也有人這 10/17 14:25
Gneisenau : 麼以為?)之後才可能出現耶 10/17 14:25
tofukingkion: 笑爛,原本的還會拿點東西出來,這個可以下去了 10/17 14:27
Schottky : 純推三上悠亞 10/17 14:33
kuma660224 : 那是在張亞中選上主席 再選上總統 10/17 14:33
kuma660224 : 台灣主流民眾喜迎天朝的平行時空吧 10/17 14:33
Hohenzollern: 最近某趴黨的支持者一直在批踢踢鼓吹躺平主義 10/17 14:37
Hohenzollern: 讓人想起伊索寓言的螞蟻和蚱蜢 10/17 14:38
tom282f3 : 一個龍吟釣出一堆人踩板規紅線 慘啊 10/17 15:06
ishiki : 怎麼那麼愛幻想啊 10/17 15:07
ARCHER2234 : 可是有人會說反恐戰爭至少控制了石油而且讓中東更 10/17 15:46
ARCHER2234 : 難聯合起來反抗這樣 10/17 15:46
kuma660224 : 反恐戰後也確實不再有911等級攻擊了 10/17 16:05
kuma660224 : 變成穆斯林地盤的軍閥內亂 10/17 16:05
cannedtuna : 就五毛戰略 煽動人內亂 鬥族群 鬥男女 鬥職業 鼓吹 10/17 17:06
cannedtuna : 擁槍 ,ptt開放註冊之後就大量出沒 10/17 17:06
totenkopf001: 我還蠻好奇普丁之前幹嘛這樣講 10/17 17:43
kuma660224 : 記者硬問而已 普丁沒想聊遠的要命的事 10/17 17:54
kuma660224 : 被問是先大笑 意思是你幹嘛問這 10/17 17:55
rommel1 : 俄國的立場,台灣跟印度一樣,可以牽制中國 逃~~ 10/17 18:03
rommel1 : 自然不希望後者被打掉 10/17 18:06
rommel1 : 前 10/17 18:06
tony121010 : 喔 10/17 19:20
cic2014 : 之前看yt,中國人其實很多都要加班加好加滿才有差 10/17 19:38
cic2014 : 不多8000阿 10/17 19:38
patrickleeee: 講的話智障的恰到好處 很難分辨是反串還是真的智障 10/17 19:39
discoveryray: 10/17 19:53
totenkopf001: 中共要投降歡迎啊 10/17 20:33
yoml : 北平模式的前提是包圍封鎖,全世界都知道西太平洋出 10/18 00:19
yoml : 第一島鏈外是誰的地盤,當台灣的地理位置跟金馬一 10/18 00:19
yoml : 樣嗎? 10/18 00:19
F04E : 專業共產黨文宣 10/18 09:31
JosephChen : 我發現CCP真的是只會說過去逝去的光榮... 10/19 11:12
JosephChen : 兩岸這地形不像華北吧,更像是二戰的海獅作戰 10/19 11:13
JosephChen : 光靠英國自己死守 都可以把納粹拖到吃壞肚子 10/19 11:14
JosephChen : 現在可不是只有噴火 還有無人操作的神風...雄風 10/19 11:15
JosephChen : 這些都還沒算上燈塔國或其他國家私下或明著來 10/19 11:16
JosephChen : 其他文章不錯,但是牽涉到兩岸就失去原來的中立性了 10/19 11:19
JosephChen : 不過也不能都怪對岸網友 畢竟從小到大這套洗腦下來 10/19 11:21
JosephChen : 許多同事、Youtuber都這樣 平常都很正常 講到台灣 10/19 11:21
JosephChen : 一定要很生硬的改稱"中國台灣" 但從不說"中國福建" 10/19 11:22
F04E : 是外宣文 10/19 16:13
JOHN117 : 台灣成為白頭鷹的勢力範圍,是犧牲上百萬隻白頭鷹所 10/19 23:18
JOHN117 : 換來的戰後秩序的一部分 10/19 23:18
nugundam : 這邊沒有像現在八卦版那麼照顧你喔~ 10/20 07:26
imab1tch : 美國挺台灣 因為利益 10/22 17:26
mmmimi11tw : 國家與國家之間基本上都是利益阿 10/22 18:36
mmmimi11tw : 美日 美澳 美英 什麼的其實也全部都是利益 10/22 18:37
builtit : 我覺得台灣一定會戰到最後一兵一卒,讓共軍能練練兵 10/22 22:05
LI40 : 當然是中國幫美軍練兵經驗值囉 10/23 12:33
LI40 : 只不過可能美軍也練不到什麼 中國海軍就被滅了 10/23 12:35