推 rommel1 : 戰力最強的大概是Su-35 10/17 18:18
推 hungpeisheng: 等互尻再來說誰強 10/17 18:19
→ rommel1 : 中國的戰機數據很少公布,也沒實戰經驗,實力不明 10/17 18:19
→ mmmimi11tw : 答案是不知道，因為對岸性能保密太多了 10/17 18:20
→ mmmimi11tw : 你只知其項目但不只其完整性能 10/17 18:20
→ mmmimi11tw : 相對美方産品的數據性能的都比較透明且完善 10/17 18:21
推 peter080808 : 討論戰機性能意義不大 他們不會拿戰機來打我嗎戰 10/17 18:24
→ peter080808 : 機 10/17 18:24
→ huckerbying : 對面不會用戰機打我們戰機....那他們是用甚麼打的？ 10/17 18:26
推 kotori0723 : 樓樓上是不是要吹東風洗地 10/17 18:28
→ huckerbying : 東風洗地有極限啊....護國神山真的不是叫假的 10/17 18:29
→ moeliliacg : 講性能太空泛了 建議講得更細一點 你要討論那方面 10/17 18:29
→ moeliliacg : 的性能 比如說如果講對海對地性能 那幻象2000基本上 10/17 18:29
→ moeliliacg : 就是0 頂多只有掛鐵炸彈的等級 10/17 18:30
→ huckerbying : 我在猜他想討論的是戰機互相的交換比之類的 10/17 18:31
推 rommel1 : 當年買幻象時沒引進空射飛魚 10/17 18:31
→ moeliliacg : 然後討論空戰的性能 各方面也有差異 而且很難直接 10/17 18:31
→ moeliliacg : 比較 10/17 18:31
→ moeliliacg : 基本上都是沒打過不知道 10/17 18:31
→ PTTHappy : 指相關戰機在台海空戰上所需的性能 10/17 18:32
推 fatisuya : 每次遇到粉紅都說台灣買飛機沒用，戰時又飛不起來 10/17 18:34
→ fatisuya : 。XDDDD 10/17 18:34
→ kuma660224 : 這太複雜了 還要考慮攻守差異 10/17 18:36
→ kuma660224 : 台灣戰機在自家作戰 周圍底下防空是自己人 10/17 18:37
推 whitertiger : 已搶制空權而言，討論戰機性能意義很大呀，光對面有 10/17 18:37
→ PTTHappy : 性能的意思我補充進正文吧 10/17 18:37
→ whitertiger : 幾台能BVR，我們有幾台能BVR，加上神秘預警和電戰蓋 10/17 18:37
※ 編輯: PTTHappy (101.137.64.84 臺灣), 10/17/2021 18:38:58
→ whitertiger : 台就很有意義了。 10/17 18:37
→ mmmimi11tw : 答案還是不知道，台海作戰要考慮的因素太多了 10/17 18:38
→ mmmimi11tw : 很難透過這樣單一的比較來判定 10/17 18:38
→ kuma660224 : 共軍過來是周圍所有防空網都是敵方 10/17 18:38
→ moeliliacg : 除了戰機性能 還有機種/聯隊的任務定位問題 10/17 18:40
→ moeliliacg : SU-30MKK/J-16 主要的任務定位應該還是對面目標 10/17 18:41
→ moeliliacg : 練空戰的時數勢必較少 戰時也不會優先拿來空戰 10/17 18:41
→ moeliliacg : 所以主要的空戰對手應該還是後期型J-11/J-10 跟可能 10/17 18:42
→ moeliliacg : 的少量J-20 10/17 18:42
→ kuma660224 : 中國飛機其實先碰上不是我方戰機 10/17 18:44
→ kuma660224 : 而是外島東引烏坵澎湖的區域防空網 10/17 18:44
→ mmmimi11tw : 現在空戰比較偏向BVR作戰， 10/17 18:44
→ mmmimi11tw : 誰先發現對方然後發射飛彈會比較容易取勝 10/17 18:44
→ mmmimi11tw : 以前的那種纏鬥雖然也有可能發生但比較不是那麼常見 10/17 18:44
→ Giablo : 有實戰經驗的應該只有梟龍？梟龍相當於哪一型戰機 10/17 18:45
推 rommel1 : 介於F-16 F-5之間? 10/17 18:48
推 bla : 梟龍跟IDF差不多級距 10/17 18:49
→ moeliliacg : MiG-21魔改 大概跟IDF相當或稍弱 10/17 18:52
推 mmmimi11tw : IDF左右吧 10/17 18:59
推 qsgjnmvb : FC1只贏有觸控螢幕 10/17 19:13
→ Hurricaneger: 沒打都不知道 10/17 19:48
→ kuma660224 : 打了也不一定知道 因為現在是體系作戰 10/17 19:55
推 rommel1 : 還是能知道 波灣戰爭俄製武器被打的落花流水 10/17 19:58
→ kuma660224 : 台海距離很可能防空網比戰機先接戰 10/17 19:59
→ kuma660224 : 波灣是單方面有預警機 也是體系差距 10/17 19:59
推 say29217074 : J16 j11b j10c都強過幻象2000很多吧 10/17 20:04
推 bobbytsi : 一開打空軍不是已保存戰力優先嗎？ 10/17 20:23
→ PTTHappy : 那是指面對空戰前的共軍導彈攻勢而言~空戰還是會上~ 10/17 20:30
→ Giablo : 強不強都是自己喊出來的， 10/17 20:30
→ Giablo : J-20也喊說超越F-22屌打F-35 10/17 20:30
→ kuma660224 : 保存戰力是說降落改到東部神山後 10/17 20:31
→ kuma660224 : 但你掛彈起飛時還可有別的任務 10/17 20:31
→ kuma660224 : 空戰交手完 不回原駐地也是保存戰力 10/17 20:32
推 ctw01 : 戰爭考慮事情太多，很少是什麼單一武器決勝負，更 10/17 20:57
→ ctw01 : 難有飛機單挑的事情 10/17 20:57
→ ctw01 : 當然你一定要比 那我們應該可以說五代機的匿蹤讓他 10/17 21:01
→ ctw01 : 對四代有優勢，或Su-35引擎推力航程都大於F-16 10/17 21:01
→ ctw01 : 你的確可以很隨性的說他們這些方面比較“強” 10/17 21:02
→ ctw01 : 但戰爭往往難以如此簡單定論，之前傳出埃及拿飆風 10/17 21:04
→ ctw01 : 機隊與Su-35演習對抗，結果Su-35大敗，主因輸在電 10/17 21:04
→ ctw01 : 戰 10/17 21:04
→ warchiefdodo: 個人的判斷是中共國產戰機的戰力都是謎啦，原因是你 10/17 21:06
→ warchiefdodo: 真的好國外會搶著買，她們都銷不出去大概不太行，反 10/17 21:06
→ warchiefdodo: 觀無人機真的要小心了，賣的很好 10/17 21:06
推 ctw01 : 但Su-35照理來說應該速度與發動機推力都贏飆風的 10/17 21:08
→ ctw01 : 所以說一切很難講，但如果以現有普遍認知我會覺得 10/17 21:11
→ ctw01 : 說Su-35, J-20大於F-16V也沒什麼好挑剔，但就真的 10/17 21:11
→ ctw01 : 打時一切難講也很可能會有許多出乎意料的事情發生 10/17 21:11
推 yycbr : 空戰肯定是出動最強的J20 別的型號對地攻擊或防為主 10/17 21:35
→ yycbr : J20肯定強過J10 J11 J16很多 否則沒有研發的意義 10/17 21:36
→ mmmimi11tw : 是哦 誰說的 10/17 21:39
→ rommel1 : 尺寸不是公布了 體積大的多 10/17 21:41
→ maniac0630 : J20眾多參數就很迷了 10/17 21:45
→ maniac0630 : 要我相信J20性能大於F-16V？？ 10/17 21:45
→ maniac0630 : 前提都無法成立，怎麼後續論證？ 10/17 21:45
→ ctw01 : 雖然我相信J-20應該有符合解放軍的期待啦 但他到底 10/17 21:46
→ ctw01 : 是不是空優機都一堆質疑了... 10/17 21:46
推 rommel1 : 設計是空優機 但是體積大 引擎推力上不去 10/17 21:49
推 rommel1 : 不然也不會用前翼了 10/17 21:52
推 chyx741021 : Su-35就被國外評為是最被高估的4.5代機，航電和飛 10/17 21:59
→ chyx741021 : 彈都是弱項 10/17 21:59
→ kuma660224 : 超側衛你該當成重型多用途戰轟來看 10/17 22:16
→ kuma660224 : 就覺得不錯 因為長腿 能載重彈 10/17 22:17
→ BigLargeBoss: 看這幾年軍售就知道了，老共吹的毀天滅地，做踢毛 10/17 23:45
→ BigLargeBoss: 子右踹美帝，結果一堆國家寧可找機況好的f16 10/17 23:45
→ BigLargeBoss: 有車況好的神A ，誰要買東洋保時捷來修引擎呢 10/17 23:46
推 yoml : 現在都打團體BVR空戰，這個特別講整個系統體系，單 10/17 23:57
→ yoml : 機性能還不是重點，重點是預警機預警指揮、中程主 10/17 23:57
→ yoml : 動彈能力、電戰能力、飛行員執行戰術素質，比1 V.S. 10/17 23:57
→ yoml : 1騎士單挑其實沒意義 10/17 23:57
推 lwei781 : J16 看起來重點是電戰和丟反艦彈 10/18 03:45
→ lwei781 : Su35 也有實戰 10/18 03:47
推 lwei781 : Su35 最好的對空彈沒外銷啊 10/18 03:51
推 carlos10 : jf17?把他當做會丟BVR的mig21，可能比沒更新的idf 10/18 06:28
→ carlos10 : 還鳥。如果梟龍夠力，老巴不會用F16去打印度的mig 10/18 06:28
→ carlos10 : 21改 10/18 06:28
→ kuma660224 : 講實戰的話 上次只是假裝用梟龍 當障眼法 10/18 10:38
→ kuma660224 : 實際出手是巴國空軍心愛的戰隼姬 10/18 10:39
推 kuma660224 : 輕型機的小困擾是，即使魔改能BVR. 10/18 15:17
→ kuma660224 : 帶幾顆200kg級中彈再加2顆短彈 10/18 15:17
→ kuma660224 : 彈藥負荷對運動性影響也比較大 10/18 15:17
→ kuma660224 : JF17/LCA至少都比Mig21Bison好一點 10/18 15:17
→ kuma660224 : Bison更輕，帶R77有如帶著錨飛 10/18 15:18
→ kuma660224 : 而F16C翼尖帶Aim120則又更遊刃有餘 10/18 15:19
→ kuma660224 : 翼尖外掛阻力很小 僅次於半埋 10/18 15:21
→ ja23072008 : 看IDF跟F16的一般CAP掛載就很明顯。IDF是一中兩短 10/18 16:00
→ ja23072008 : 兩副油，F-16是兩中兩短兩副油還有電戰莢艙。 10/18 16:00
→ suitup : F16掛這麼多哦？ 10/18 17:56
推 mmmimi11tw : 對阿各短中兩枚＋兩個副油箱 10/18 18:25
→ mmmimi11tw : 夾艙就掛進氣道下面 10/18 18:25
→ huckerbying : F-16動力餘裕就是這麼多啊 10/18 19:37
→ fantasyhorse: 心臟強就是屌 10/18 20:22
→ amelet : 我覺得可能要先比妥善率吧... 10/18 21:17
推 suitup : 看來F100真的就是屌 未來如果換229EEP應該更性感 10/18 22:05
推 chyx741021 : 未來如果有機會買到F-35、退掉幻象，應該可以把一 10/18 22:27
→ chyx741021 : 批F-16 BLK 20換新發動機，拿來當攔截機用吧 10/18 22:27
推 suitup : BLK20是遲早要換發的 那個機體重量再換發 推重比會 10/18 22:36
→ suitup : 再提升一個等級 10/18 22:36
→ suitup : 甚至退掉幻象讓這批來當高空攔截機也是個方法 不用 10/18 22:37
→ suitup : 等到f35進來 10/18 22:37
推 wen0418 : 粉紅每次都稱台灣買戰機沒用，但買了粉紅又氣噗噗， 10/19 07:18
→ wen0418 : 嘴臉真的是小丑 10/19 07:18