→ ejsizmmy : 海軍規格就是開4500齁....10/20 12:08
是取代基隆級的主力規格，不是工作馬規格
推 yoml : 台灣海軍：標排超過4500噸，沒門！德國：台灣想用10/20 12:08
→ yoml : 海公羊跟ESSM，沒門！10/20 12:08
推 a186361 : 你第一個條件8000頓就end了10/20 12:09
→ ejsizmmy : 目前的神盾就算下降到6000都還很滿10/20 12:10
→ Seadolphin : 樓上各位，4500噸是取代濟陽的「飛彈巡防艦」10/20 12:10
推 rommel1 : 8000噸 這是主戰艦的規格10/20 12:10
→ kuma660224 : 沒有4500噸的提案都不及格10/20 12:10
→ Seadolphin : ROCN 沒有蠢到連基隆級後繼艦都要求 4500 噸10/20 12:11
→ kuma660224 : 主戰艦短期還沒有要跑10/20 12:11
可以趁機會試跑看看，不然基隆級要扛到2050？
推 swatseal : 你這哪來小神盾 就標準神盾阿10/20 12:11
→ rommel1 : 震海卡關.濟陽要退.有戰備需求,大概會先外購二手船?10/20 12:11
二手船可以考慮先買個提康老船擋一下
→ kuma660224 : 提宇宙戰艦也沒用10/20 12:11
推 yoml : ROCN跟本還要用基隆用好用滿，還沒想主戰要怎麼搞10/20 12:12
→ yoml : 啊10/20 12:12
→ rommel1 : 之後走成功級模式分別引進星座.柏克第二批...10/20 12:12
→ kuma660224 : 現在要換艦的大方向是防空增強性FFG10/20 12:13
→ ejsizmmy : 外購也買不到阿，美國有4500噸搭載神盾系統的嗎？10/20 12:13
沒有
→ kuma660224 : 要能射TK3N區域防空10/20 12:13
→ yoml : 外購二手艦？目前完全看不出來哪裡有二手FFG能生給10/20 12:13
→ yoml : 我們 10/20 12:13
→ rommel1 : 成為下一代巡防艦.主戰艦10/20 12:13
→ kuma660224 : 然後重點是4500噸10/20 12:13
→ ejsizmmy : 有啦，海之火法國船你要不要？全法造2030内交貨？10/20 12:13
推 chyx741021 : 8000噸主戰艦應該會爭取能不能買到SPY-7吧，4500噸10/20 12:14
→ chyx741021 : 巡防艦就繼續等吧10/20 12:14
※ 編輯: b777300 (114.137.64.111 臺灣), 10/20/2021 12:18:25
→ OhhOhh : 買法國船到時候又要死一串人 10/20 12:15
推 kuma660224 : 濚麚W格仍不及台海軍要求 還要放大 10/20 12:15
→ kuma660224 : 海火300km 10/20 12:15
推 ctw01 : ROCN近年我只期待潛艇 其他通通不期待 10/20 12:17
推 momijichan : 海軍：我只要4500 10/20 12:19
→ b777300 : 台船應該先跑潛艦，引進2~4艘提康熱船後在接授權自 10/20 12:19
→ b777300 : 製神盾 10/20 12:19
→ b777300 : 4500工作馬就是工作馬，不要開出主力的規格 10/20 12:20
推 ssarc : 妳出錢？ 10/20 12:21
推 chyx741021 : 基隆級還能用還有升級案，海軍應該對接提康二手沒 10/20 12:24
→ chyx741021 : 興趣 10/20 12:24
推 mukuro : 迷你神盾艦 10/20 12:26
推 tyce8ton : 不是有海弓，海劍自己就能區域防空了，essm,跟海公 10/20 12:27
→ tyce8ton : 羊要用國產貨替換啦 10/20 12:27
推 durant1224 : 海公羊不要妄想 德國不會賣武器給台灣 . 10/20 12:34
→ sdiaa : 4500頓不就是小神盾了?? 10/20 12:35
推 durant1224 : 這個規格直接買二手提康或是伯克級... 10/20 12:37
→ durant1224 : 然后上面只有歐盟的武器都必須拔掉 ..還要做戰系升 10/20 12:38
→ durant1224 : 級岸 那是一大筆錢啊 10/20 12:38
推 durant1224 : 基隆級沒有神盾 海軍應該用神盾做戰區指揮中心 用 10/20 12:40
→ durant1224 : 基隆的飛彈做A射B導... 10/20 12:40
→ asmp : 都8000了還小神盾 10/20 12:40
推 rommel1 : 這個提案比較像提早進行主戰艦案,草圖其實已經出了 10/20 12:41
推 rommel1 : 4片大盾 更多的垂發 16枚反艦 10/20 12:43
→ b777300 : 工作馬就36管VLS+4反艦+海公羊，反潛另外配 10/20 12:47
→ b777300 : 主戰16反艦會不會壓縮到其他武裝的空間？ 10/20 12:48
→ b777300 : 海公羊不行就改插海劍二 10/20 12:49
→ david2735280: 維護費加上去 那應該要縮編了 從22+4>>16+4? 10/20 12:50
→ b777300 : 未來海軍應該要6~8艘主戰+20~24艘工作馬 10/20 12:50
→ b777300 : 預算該提升就要提升，不要為了省那點錢，反到最後得 10/20 12:51
→ b777300 : 不償失 10/20 12:51
→ b777300 : 又不是真的養不起 10/20 12:52
→ b777300 : 如果真要節省開支，應該從自動化精簡人力開始 10/20 12:52
推 chyx741021 : 不會有海公羊跟海麻雀，一定是用海劍二和海劍羚替 10/20 12:52
→ chyx741021 : 代 10/20 12:52
推 puppy20308 : 希望直上摩耶的等級 10/20 12:53
→ b777300 : 主戰250人+工作馬120人，總共約4500~5000人之間 10/20 12:53
→ b777300 : 光是人力就可節省25~40% 10/20 12:54
推 chyx741021 : 台灣目前規劃主戰艦是8000噸，應該夠裝四面大盾， 10/20 12:55
→ chyx741021 : 不算小神盾了 10/20 12:56
推 ssarc : 真會指點江山，建議從軍最快 10/20 13:02
推 Schottky : 雖然基隆級後繼艦還沒有要開始找，但也該規劃了吧？ 10/20 13:06
→ Schottky : 造船要好幾年，造從沒造過的船要更久，十年起跳吧 10/20 13:06
推 colorghost : 海軍震海都標示人員189人了哪來工作馬只需120人？ 10/20 13:12
→ colorghost : 表示海軍還是只信美帝那套人數多損管才會夠力的哲 10/20 13:12
→ colorghost : 學而不是歐洲和平村用高自動化代替人力的方式 10/20 13:12
→ dreamnook : 突然好奇 台灣這種距離下 製造戰艦要做啥 10/20 13:12
→ dreamnook : 我的源頭是考量敵軍主要會採取空戰與登陸戰 10/20 13:12
→ dreamnook : 離那麼近用戰艦…是不是反而純飛彈更好 10/20 13:12
推 tyce8ton : 日本海自都只有32艘一線＋22艘二線，台灣很難維持 10/20 13:18
→ tyce8ton : 那麼大的規模 10/20 13:18
→ kinmengon : 能不能直接買美現成的神盾艦 10/20 13:19
→ dhtsai : 震海或平時缺編戰時滿編,30DX僅編90員 10/20 13:20
→ dhtsai : 共軍威脅到台灣航線的國際海域,最好要有反制手段 10/20 13:21
→ colorghost : 另外我也覺得假如潛艦真的八艘都順利完成勢必壓縮 10/20 13:24
→ colorghost : 水面艦的資源，搞不好未來新式大型水面艦數量也會被 10/20 13:24
→ colorghost : 壓到20以內 10/20 13:24
→ dhtsai : 飛彈只是投射,船艦是到現場,海權是巡出來的 10/20 13:25
推 BUMAS : 8000噸應該是沒戲..你看人伯克級都幾噸去了 10/20 13:26
→ dhtsai : 潛艦最好對應水面有巡防艦支應 10/20 13:27
→ BUMAS : 你這個96管+8雄三..8000噸要裝上去有難度 10/20 13:28
→ dhtsai : 八千有八千的造法,地平線級七千噸 10/20 13:29
推 tyce8ton : 基本上能有日本海自的一般就非常好了，3000噸以上28 10/20 13:29
→ tyce8ton : －32，潛艇8艘國產，2艘劍龍轉訓練 10/20 13:29
噓 say29217074 : 沒有 20年後還在用馬克13打標一稱傘 10/20 13:31
推 cangming : 4500那個案子還有要繼續跑嗎？之前不是說放棄了？ 10/20 13:36
→ cangming : 喔看起來外購消息還沒證實 先pass 10/20 13:40
→ kuma660224 : 目前應該是4500繼續跑 但時程延後 10/20 13:42
→ kuma660224 : 看是國產戰系雷達精進減重或外購雷達戰系 10/20 13:43
→ kuma660224 : 4500船體不打算變 10/20 13:43
→ asmp : 震海巡防艦雖然在111年只編列500餘萬，但實際情形還 10/20 13:44
→ asmp : 是要看接下來一個月立法院審議預算時海軍的解釋，如 10/20 13:44
→ asmp : 果真按聯合報的說法中科院是在今年執行迅聯專案最終 10/20 13:45
→ asmp : 海上驗證，假設真的通過驗證，海軍也是可以報請國防 10/20 13:45
→ asmp : 部核定流用其他項目的預算，從明年開始建造原型艦。 10/20 13:45
→ scotch : 目前巡防艦還是2026 10/20 13:46
→ scotch : 巡防艦如果雷達自製，用SPY-1的意義不大 10/20 13:49
→ b777300 : 日自最上級，人員100出頭 10/20 13:53
→ mmmimi11tw : 主戰艦的話，未來應該還是有那麼一點可能性的 10/20 13:55
→ mmmimi11tw : 但數量一定多不起來就是了 10/20 13:56
→ mmmimi11tw : 你那些武裝可能要適度刪減一些，那些在8000左右有點 10/20 13:57
→ mmmimi11tw : 困難 10/20 13:57
→ asmp : 在那邊說別人的船人力只要多少實在沒意義，因為海軍 10/20 14:00
→ asmp : 就是要一艘船編制189人，當然要以滿足海軍的需求為 10/20 14:00
→ asmp : 重。 10/20 14:00
→ b777300 : 96改80管？ 10/20 14:00
→ moeliliacg : 你這噸位如果是滿排的話 就不太可能 8000噸是早期 10/20 14:03
→ moeliliacg : 沒直升機庫的柏克才行 後期雙機庫且不斷升級的柏克 10/20 14:03
→ moeliliacg : 已經逼近萬噸了 10/20 14:03
→ moeliliacg : 另外這還是美國陽春神盾DDG的數據 如果是日韓的 10/20 14:04
→ moeliliacg : 豪華版 那更是輕鬆破萬 10/20 14:04
→ moeliliacg : 授權生產小神盾的話 規格也不用怎麼討論 柏克級的 10/20 14:05
→ moeliliacg : 大致規格就在那裏 無非是做點增減而已 以現在較流行 10/20 14:06
→ moeliliacg : 且具前瞻性的設計應該會是1直升機庫+1UAV機庫的配置 10/20 14:06
→ kuma660224 : 海軍連200多人的濟陽都還在用了 10/20 14:07
→ kuma660224 : 什麼100或180對海軍根本不是問題 10/20 14:07
→ kuma660224 : 重點是要先有新船 10/20 14:07
→ moeliliacg : 沒必要也用不到雙機庫 10/20 14:07
→ moeliliacg : 另外你要考慮艦隊編制的問題 目前是22FFG+4DDG 10/20 14:08
→ moeliliacg : 還有2+2SSK 但未來會有至少8艘IDS 水面艦艇的數量 10/20 14:09
→ moeliliacg : 是有可能縮水的 10/20 14:09
→ moeliliacg : 4DDG不太可能再多 10/20 14:10
→ asmp : 8000噸的DDG可以參考南韓的KDDX。 10/20 14:12
推 crohns : 標排4500，F-100拉皮整容一下不就有現成範本可以用 10/20 14:21
→ crohns : 了QQ 10/20 14:21
→ moeliliacg : 海軍要得不是標排4500 是滿排4500 10/20 14:27
→ b777300 : 4500滿排，32管VLS+4反艦+76炮+CIWS+主被動聲納+直 10/20 14:32
→ b777300 : 升機就差不多了 10/20 14:32
→ asmp : 目前滿排4500噸，有4面固定相列雷達+32管VLS的就是 10/20 14:41
→ asmp : 希臘才剛決標的FDI。 10/20 14:41
→ asmp : 所以不要講得那麼稀鬆平常。 10/20 14:42
→ asmp : 這規格不是那麼容易達到。 10/20 14:44
推 awp1ocm : 基隆級還會服役好一陣子，目前海軍的當務之急是潛 10/20 14:50
→ awp1ocm : 艦和新一代巡防艦 10/20 14:50
→ pf775 : 至少要先贏韓國海軍吧 10/20 15:13
推 QuentinHu : 基隆級都被當碼頭王了，務實一點吧 10/20 15:50
→ QuentinHu : 造出來是一回事情，養是另一個問題呀 10/20 15:51
→ luckystrike5: 星座級移交我上次算過 大約2060 10/20 15:58
→ luckystrike5: 現在開始規劃主戰艦 大概2035安放龍骨 2040全戰備 10/20 15:59
→ luckystrike5: 可是瑞凡 聽說阿共2026年就要打過來了 10/20 15:59
推 jyekid : "聽說"去年不是已經打過了嗎 10/20 16:02
→ asmp : 從海軍司令部109年施政報告可以看出，迅聯專案已在1 10/20 16:11
→ asmp : 09年10月完成海上驗證。但同時話風一轉，又說震海計 10/20 16:11
→ asmp : 畫有部分科研項目尚待精進，所以海軍將啟動外購與國 10/20 16:11
→ asmp : 內自製雙軌併行。 10/20 16:11
→ asmp : 但是在國防部所屬單位109年度決算書可看出只要作戰 10/20 16:14
→ asmp : 測評通過，海軍就會與中科院簽署委製協議書開始建造 10/20 16:14
→ asmp : 原型艦。 10/20 16:14
→ asmp : 所以重點在於如果去年10月通過的就是作戰測評，海軍 10/20 16:17
→ asmp : 就應該編列預算委由中科院承造原型艦，現在看來海軍 10/20 16:17
→ asmp : 像是想不認帳。 10/20 16:17
推 rommel1 : 尚待精進 大概是不滿意 10/20 16:22
推 rommel1 : 外購射控雷達 取得輸出許可 我看是.... 10/20 16:25
→ rommel1 : 中科院只負責戰鬥管理.垂發.電戰 10/20 16:26
→ asmp : 測評的結果應該只有過與不過兩種，沒有過了又不滿意 10/20 16:39
→ asmp : 的，如果今天海軍認為有待精進的部分不會影響測評結 10/20 16:39
→ asmp : 果，那就應該開始建造，最多用外購部分取代自製，而 10/20 16:39
→ asmp : 不是整個案子還是延宕；如果覺得待精進的部分影響測 10/20 16:39
→ asmp : 評結果，直接判定不通過測評即可。 10/20 16:39
推 kuma660224 : 現實應該沒這麼0與1 10/20 16:46
→ kuma660224 : 如果評測完覺得問題可以改善 10/20 16:48
→ kuma660224 : 就可能再修改設計 延後結案時間 10/20 16:48
→ kuma660224 : 有改動設計的話 怕先做的舊版成孤兒型 10/20 16:49
推 crohns : 4530和4500只差一個字，標排和滿排也只差一個字 10/20 16:49
→ crohns : 換一個字就多了很多彈性，ROCNAVY不要這麼死腦筋 10/20 16:49
推 rommel1 : 在高雄艦上測評通過 但裝不上4530? 想外購? 10/20 16:54
推 rommel1 : 台灣只能跟美國買 美國的現貨只能用在更大噸位的 10/20 16:57
→ asmp : 從錦江級、沱江級原型艦和後續艦規格差距甚大的結果 10/20 17:02
→ asmp : 可以看出，後續艦有所更動是很正常的事，就算裝備變 10/20 17:02
→ asmp : 孤兒也沒關係 重點是原型艦要先造出來先測，才能像 10/20 17:02
→ asmp : 沱江艦一樣發現電腦模擬無法發現的問題。 10/20 17:02
→ kuma660224 : 沱江1.0造出來不好用沒差啊 因為小船 10/20 17:14
→ kuma660224 : 噸位越大的就會多考慮一下 10/20 17:14
→ moeliliacg : 問題是海軍決定好戰系/雷達/武裝布局了嗎? 10/20 17:15
→ moeliliacg : 如果這些都沒決定 設計要怎麼生 船要怎麼造? 10/20 17:15
推 ja23072008 : 先決條件是美國願意賣神盾戰系，願意整合海弓三跟 10/20 17:16
→ ja23072008 : 海劍二，否則就要取得難度更高更貴的標六跟ESSM。 10/20 17:16
→ ja23072008 : 假如前面兩者都ok，也不用SPY-1，直上SPY-6就好。 10/20 17:16
→ ja23072008 : 滿排肯定破萬噸，造六艘DDG以上，FFG會大砍，不然就 10/20 17:16
→ ja23072008 : 要來個滿排3500噸，一百人編制的二級艦撐數量。 10/20 17:16
→ moeliliacg : 塔江接的是錦江的位置 那就是實質二級艦了 10/20 17:19
→ moeliliacg : 除非預算/編制大改 不然不太可能會有其他二級艦 10/20 17:19
→ moeliliacg : 台灣海軍也沒有日本海自那樣把老船丟去地方隊 10/20 17:20
→ moeliliacg : 當二級艦的傳統 10/20 17:20
→ moeliliacg : 而且跟海自換新船速度快不同 台灣海軍連主力都要用 10/20 17:23
→ moeliliacg : 好用滿 撐到不能撐才肯換 10/20 17:24
推 rommel1 : 老陽在服役的末期不是有降級 10/20 17:25
→ ja23072008 : 塔江錦江都是三級頂二級的位子，很多缺陷。但確實 10/20 17:26
→ ja23072008 : 目前ROCN經費只夠飛潛快，大船甚至神盾級大神養不 10/20 17:26
→ ja23072008 : 太動。 10/20 17:26
→ kuma660224 : 老陽晚期降級能砍人數的例子 10/20 17:31
→ kuma660224 : 只是二級較不要求同時多工備援 10/20 17:31
→ kuma660224 : 一級艦要求盡量所有功能能同時運作 10/20 17:32
→ kuma660224 : 甚至有多餘人力在損傷後仍維持戰力 10/20 17:32
→ kuma660224 : 一邊損管一邊維持87%戰力 10/20 17:33
推 yoml : 看來很多人想要養大艦砍工作馬FFG，如果這樣FFG一 10/20 18:13
→ yoml : 級艦要操死了 10/20 18:13
推 CoachKuester: 海軍：4501我就不要 10/20 19:12
→ defenser : 海軍就美軍的徒弟，損管完全比照辦理，不可能像歐洲 10/20 21:26
→ defenser : 用自動化取代人力 10/20 21:26
→ defenser : 現在盟國新造神盾艦都用SPY-7了，你還用即將淘汰的 10/20 21:27
→ defenser : SPY-1D是想撿破爛嗎？ 10/20 21:27
→ kuma660224 : 西班牙F110已示範新小神盾FFG規格了 10/20 21:48
→ kuma660224 : 再怎麼軍盲也該知道選SPY7巡防艦版 10/20 21:48
推 rommel1 : 6100... 10/20 21:49
→ kuma660224 : 雖然西班牙沒有腦袋撞到要求4500 10/20 21:49
→ kuma660224 : 但絕對比再選SPY1D合理多了 10/20 21:49
→ kuma660224 : 舊的SPY1被動系列還比較笨重 10/20 21:50
推 suitup : 就不懂規格 連AESA的SPY6/7都不知道 還在1 10/20 23:46
→ suitup : 不過我是也很擔心SPY7又跟美國的6完全不同 分母如果 10/20 23:46
→ suitup : 不夠多會不會被放生？ 10/20 23:46
推 defenser : SPY-7現在已經有日本、加拿大、西班牙三個客戶，算 10/20 23:56
→ defenser : 上其他國的神盾升級市場，分母夠多了 10/20 23:56
→ moeliliacg : 不會 SPY-6基本上面向美國自用為主 SPY-7則是大量 10/21 00:06
→ moeliliacg : 外銷 供盟友對防空艦進行升級 10/21 00:07
→ moeliliacg : 兩者定位取向不同 10/21 00:07
→ kuma660224 : 有這些分母也不算冷門貨了 10/21 00:20
推 defenser : 日本8艘，韓國3+9艘，西班牙5艘、挪威4艘、澳洲3艘 10/21 00:24
→ defenser : 加拿大15艘，還沒算陸基神盾 10/21 00:25
→ suitup : 現在有實裝的陸基神盾嗎？ 10/21 00:41
→ suitup : 日本原本要三套 結果後來還是決定不如更多伯克方便 10/21 00:42
→ suitup : 好用 只是不知道什麼時候要造 10/21 00:42
→ moeliliacg : 陸基神盾要改海基方案 但後續詳細的情況還不知道 10/21 00:44
→ moeliliacg : 只是確認是繼續採用SPY-7的海基方案 10/21 00:45
→ moeliliacg : 但是單純的海上平台 還是神盾艦模式 就還要再看 10/21 00:46
推 suitup : 如果都要放海上 還真的不如再造個船殼再插幾管mk41 10/21 00:47
→ suitup : 看要擴充88艦隊還是要再加一個第五護衛艦隊 10/21 00:47
→ ja23072008 : 陸基神盾在波蘭跟羅馬尼亞吧 10/21 01:43
推 saberr33 : 潛艇兩艘很穩吧，船塢都弄得差不多了 10/21 08:42
→ asmp : 以我們在SPS-48系列雷達的生涯中後期拿到SPS-48E的 10/21 08:48
→ asmp : 標準來看，目前老美同意出售SPY-1系列雷達的可能性 10/21 08:48
→ asmp : 遠比SPY-7高得多。 10/21 08:48
→ kuma660224 : SPS48應該不是好例子 10/21 09:15
→ kuma660224 : 因為那是平台先決 二手Kidd要賣 10/21 09:15
→ kuma660224 : 才去配套48升級 10/21 09:16
→ kuma660224 : 如果當初是選擇重啟自建小神盾 10/21 09:16
→ kuma660224 : 很可能當時就直接賣SPY1系列 10/21 09:17
→ kuma660224 : 因為本來ACS時代就肯賣類似等級規格 10/21 09:17
→ kuma660224 : 只是當時神盾技術不外銷，得自己花錢整合 10/21 09:18
→ kuma660224 : 2000年代已多次出口，那時要買機率不低 10/21 09:19
→ kuma660224 : 只是CP值會遠遠不如4艘Kidd 10/21 09:20
→ kuma660224 : 很可能4艘萬噸比1艘新的6000噸便宜 10/21 09:21
→ asmp : 以最近洛馬針對南韓KDX-2升級案，依舊老調重彈搬出S 10/21 09:27
→ asmp : PY-1F的設計來看，老美針對4、5千噸巡防艦還是只有S 10/21 09:27
→ asmp : PY-1F的選擇，如果海軍還是堅持這噸位又要外購的話 10/21 09:27
→ asmp : ，應該也只有SPY-1F可以裝上去。 10/21 09:27
→ moeliliacg : 這就要看海軍到底是不是雙標了 到底是國造非得堅持 10/21 09:38
→ moeliliacg : 4500 外購就沒這限制 10/21 09:38
→ moeliliacg : 還是不管國造/外購 都打死要4500 10/21 09:38
→ moeliliacg : 以目前確定使用SPY-7的船艦中 最小噸位的是西班牙 10/21 09:40
→ moeliliacg : F110 6100噸 10/21 09:40
→ moeliliacg : 另外4000噸級FFG案 還有之前希臘的例子可以參考 10/21 09:46
→ kuma660224 : 若沒有二手kidd, 美國很可能出口小神盾套件 10/21 09:48
→ kuma660224 : 但島國更可能擠不出錢來自造多艘 10/21 09:48
→ moeliliacg : LM還是搬出LCS改的MMSC 裝的是TRS-4旋轉雷達 10/21 09:48
→ moeliliacg : 所以如果沒人投錢 噸位又卡死在4500的話 那就是 10/21 09:50
→ moeliliacg : SPY-1F/TDS-4這兩種選擇 如果是這種層級 那接受國產 10/21 09:50
→ moeliliacg : 中科PESA似乎也未嘗不可 當然若是噸位/經費可以放寬 10/21 09:51
→ moeliliacg : 看是要直上SPY-7或者是客製化輕量版的 10/21 09:51
→ asmp : 海軍之所以在震海巡防艦死守4500噸，有可能是當初向 10/21 09:56
→ asmp : 國防部陳報需求金額時，是粗估以噸位作為計價單位， 10/21 09:56
→ asmp : 噸位越重 價格越貴，海軍為了建造足夠的數量（15艘 10/21 09:56
→ asmp : ）以上，自然不敢把噸位往上調。 10/21 09:56
→ kuma660224 : 美商提KDX升級案那方案是舊案重提 10/21 10:02
→ kuma660224 : 預算才幾億 美商大概就無意為他訂製SPY7 10/21 10:03
推 defenser : KDX-2升級案有傳言會以國產裝備優先，而且金額不高 10/21 11:02
→ defenser : ，加上市面上有很多輕型AESA選擇，洛馬大概也懶得為 10/21 11:03
→ defenser : 這個案子生出SPY-7的輕量化版 10/21 11:03
→ defenser : TRS-4D是德國產品，我國要買難上加難 10/21 11:04
→ kuma660224 : TRS4D用C波段 探距200多 也不符高砂要求 10/21 11:53
→ kuma660224 : 依高砂要求 只能找S波且夠大 還要輕 10/21 11:54
→ kuma660224 : 船小又要擺高 重心又不能太高 10/21 11:55
→ kuma660224 : 較容易做法是乾脆單面大S旋轉抓遠 10/21 11:56
→ kuma660224 : 配多面X 補全方位中近距離 10/21 11:57
→ kuma660224 : 但SPY7似乎也沒現成旋轉版單面S方案 10/21 11:59
→ kuma660224 : 雷神SPY6有旋轉的 但不外銷 高砂自找麻煩 10/21 12:04
→ kuma660224 : 會要中科院延期補考 可能是軍方默認 10/21 12:06
→ kuma660224 : 外購符合要求美系現貨也是空集合.... 10/21 12:06
→ kuma660224 : 好東西很多 但適合4500的..... 10/21 12:07
→ kuma660224 : 舊的SPY1F探距應該也是不符合高砂要求 10/21 12:12
→ kuma660224 : 據說只大神盾5-6成（不適合配TK3區域防空） 10/21 12:14
→ kuma660224 : 喊外購是看有沒有佛心外商肯客製 10/21 12:15
→ kuma660224 : 若沒有也不意外.... 10/21 12:15
→ kuma660224 : 自開奇葩規格 就自己選擇 自己負責 10/21 12:17
→ kuma660224 : 中科院沒選擇 才陪唯一客戶一直玩一直改 10/21 12:18
→ ejsizmmy : 結論，海之火 10/21 12:40
→ ejsizmmy : 強迫老美吐他原本就不想出的東西是不可能，更遑論 10/21 12:41
→ ejsizmmy : 修改小型化 10/21 12:41
→ ejsizmmy : 海軍要的是AESA, 問題人家目前符合噸位的也只有PE 10/21 12:42
→ ejsizmmy : SA 10/21 12:42
→ ejsizmmy : 但海之火ROCN弄得到嗎？想弄嗎？ 10/21 12:42
→ ejsizmmy : 終歸還是回歸一句話，你要馬就放中科院一碼，要馬 10/21 12:43
→ ejsizmmy : 拼拼看海之火，其它沒了 10/21 12:43
推 ejsizmmy : 至於陸基神盾，我印象不是只有測試在用？我提插雷 10/21 12:45
→ ejsizmmy : 達塔那時候似乎就有討論過 10/21 12:45
→ ejsizmmy : 而且完整的神盾系統（注意，不是小神盾）美國願意 10/21 12:46
→ ejsizmmy : 出？ 10/21 12:46
推 tin123210 : 0，不可能 10/21 12:51
→ kuma660224 : 海火探距也不符合需求 10/21 12:55
→ kuma660224 : 可能要再加大模組量 10/21 12:55
推 suitup : SPY-1F最大的障礙不是這體積的艦體受限於供電沒辦法 10/21 13:02
→ suitup : 四面同時開嗎？ 10/21 13:02
→ suitup : 連探知距離都有差哦 10/21 13:02
→ moeliliacg : 因為SPY-1F是連陣列天線尺寸都比較小的 單元也更少 10/21 13:05
推 suitup : 嗯 查了一下還真的是 然後還有一個沒人用過的K 10/21 13:12
→ kuma660224 : 天線孔徑變小 就波束變寬 能量散掉 10/21 13:18
→ kuma660224 : 導致遠距離回波更弱 有效探距下降 10/21 13:18
→ kuma660224 : 1K只會比1F更慘 10/21 13:23
→ kuma660224 : 輪流供電本身應該不影響探距 10/21 13:24
→ kuma660224 : 只影響多工與更新率 10/21 13:24
→ kuma660224 : 但天線小會導致能量發射集中度吃虧 10/21 13:25
→ kuma660224 : 接收信號強度也吃虧 10/21 13:25
→ kuma660224 : 那才是探距打折原因 10/21 13:25
→ kuma660224 : 如果要能追蹤超高速目標ex MRBM 10/21 13:35
→ kuma660224 : 那就無法用輪流供電，因為要能持續凝視 10/21 13:35
→ kuma660224 : 更新率的差距有1個數量級 10/21 13:36
→ kuma660224 : 某些用法1面大的可能比4面中的好 10/21 13:38
→ scotch : 海鷹眼儀距是350km，所以海軍的要求一定是至少這個 10/21 13:52
→ scotch : 程度 10/21 13:53
→ kuma660224 : 因為對輕裝戰機探距 會比最大探距打折 10/21 14:00
→ kuma660224 : 通常最大探距要求是最大射程的1.5-2倍 10/21 14:00
→ kuma660224 : 有效追蹤距離也會低於搜索距離 10/21 14:02
→ kuma660224 : 要讓TK3N完全發揮 天線不能小 10/21 14:03
→ asmp : 有趣的是海鷹眼儀距350公里，偵測戰機200公里的數據 10/21 15:08
→ asmp : ，應該是使用砷化鎵元件的情形，至於在2020年年底新 10/21 15:08
→ asmp : 新季刊揭露才生產20個的1.2KW氮化鎵模組，其性能表 10/21 15:08
→ asmp : 現如何，倒蠻值得期待。 10/21 15:08
→ kuma660224 : 用GaN版搞不好會縮模組 以減重？ 10/21 15:17
→ kuma660224 : 畢竟理論上 海鷹眼探距應該勉強夠了 10/21 15:18
→ kuma660224 : 同性能若減重 可把旋轉版擺更高 10/21 15:19
→ kuma660224 : 有效探距仍比舊版好就行 10/21 15:20
→ kuma660224 : 海軍也沒要求FFG非得上看4字頭 10/21 15:22
→ kuma660224 : 畢竟新陣海構型 那小4面不可能擺很高 10/21 15:23
→ kuma660224 : 旋轉S若能高點，比加最大探距更有意義 10/21 15:23
→ scotch : 應該也可能改掉八木吧 10/21 18:40
→ builtit : 台灣自製小神盾的機會不大 10/22 21:57