推 hungpeisheng: 後面年限到期會很好玩 10/22 15:06
推 Seadolphin : 海鋒大規模擴編還掛艦指部下面怪怪的.. 10/22 15:08
→ JellyKing : 不是美方要求嗎.. 10/22 15:21
推 nanhu0423 : 一般都能延壽吧 10/22 15:30
→ panzerbug : 搞不好不用延壽...... 10/22 15:34
→ immmy : 年限一次到那就當成單件兵器 開新車但分期付款買 10/22 15:37
→ immmy : 這飛彈價值在飽和攻擊 大巴很貴但你不能座位分次買 10/22 15:39
推 chyx741021 : 如果參照先前各種新聞來猜，大概就是波音想漲價+延 10/22 16:17
→ chyx741021 : 後交貨，所以海軍就不爽只先買一部份，是美國幫喬 10/22 16:17
→ chyx741021 : 兼施壓，最後還是改發價書一次買齊 10/22 16:17
推 Seadolphin : 我覺得樓上的說法太過陰謀論.. 10/22 16:38
→ Seadolphin : 我比較認同RJ的看法，純粹只是海鋒來不及擴編而已 10/22 16:39
推 imprezasti : 要更陰謀論的話還可以扯因為華航單走道買A320neo不 10/22 16:50
→ imprezasti : 是737MAX XD 10/22 16:50
推 Leo0422 : 時間不是都壓2025嗎？ 10/22 17:10
噓 balien99 : 到期就更新而已有什麼問題.. 10/22 17:14
噓 chyx741021 : 本來是講2025年，但現在看來是2025年先交一半 10/22 17:22
→ scotch : 國軍那一票換推進的老美國飛彈標示： 10/22 17:23
推 chyx741021 : 噓錯，推回來 10/22 17:24
推 Whelsper : 華航沒買的737後來變追加三架777貨機,原只是選擇權 10/22 17:40
→ hungpeisheng: 整批一起到期整批一起更新就會變問題了== 10/22 17:43
→ hungpeisheng: 除非到時候又三分之一提前更新，三分之一到期更新， 10/22 17:44
→ hungpeisheng: 又三分之一過期撐一下 10/22 17:44
→ hungpeisheng: 跟飛機的飛行時數一樣道理….整批機隊時數差不多的 10/22 17:45
→ hungpeisheng: 時候等要進廠你就會有戰力空缺 10/22 17:45
→ moeliliacg : 現在這其實算是戰備急用彈 各方預測都認為5~10年內 10/22 17:46
→ moeliliacg : 有很高的機率會爆發戰事 10/22 17:46
→ hungpeisheng: 但是飛機好處理是可以在派飛的時候利用save flying 10/22 17:46
→ hungpeisheng: hour去調整進廠時間，飛彈可不行 10/22 17:46
→ moeliliacg : 自然不會去管什麼20年後年限到期的問題 10/22 17:46
→ moeliliacg : 也不會讓你去分20年的時間來慢慢量產建軍或改用 10/22 17:47
→ moeliliacg : 國產彈替代 畢竟5年後要是開戰 若是這批半數都還在 10/22 17:47
→ hungpeisheng: 所以我的意思是之後到期才頭痛啊 10/22 17:47
→ moeliliacg : 訂單上 那就等於0戰力 10/22 17:47
→ moeliliacg : 就....到時候再說囉 反正那是20年後的事情 10/22 17:48
→ moeliliacg : 而且飛彈本來就只是年限比較長的耗材 到時候就算 10/22 17:49
→ moeliliacg : 還能用 也是要升級 就再處理 10/22 17:49
推 hungpeisheng: M大我是在回應上面以為我不知道飛彈到期可以延壽的X 10/22 17:49
→ hungpeisheng: DD 10/22 17:49
推 reich3 : 2028太晚了！ 2023-2024將是最緊張的年份！不足的部 10/22 18:00
→ reich3 : 分請美軍依據情勢判斷，提供代射服務。 10/22 18:00
→ reich3 : 發射後，再從餘額扣除。命中高價值目標，我方提供額 10/22 18:01
→ reich3 : 外績效獎金。 10/22 18:01
推 ejsizmmy : 喔是喔不用延壽，一個兵器一套標準？ 10/22 18:03
→ ejsizmmy : 該延壽就延壽沒什麼大不了 10/22 18:03
推 panzerbug : 我是說，延壽前就打掉了 10/22 18:05
→ ejsizmmy : 117年還比我原先講2026久, 到2028年去了，不過原本 10/22 18:06
→ ejsizmmy : 估的應是第一批32輛 10/22 18:06
→ ejsizmmy : 延壽前也不可能打掉，這次要買是因應美國要求跟國 10/22 18:07
→ ejsizmmy : 軍評估要稱場的，主動打光等於是告訴敵人你在卸下 10/22 18:07
→ ejsizmmy : 武裝 10/22 18:07
→ ejsizmmy : 除非買新的，但是延壽前買新的絕對會被定 10/22 18:08
推 bobbytsi : 2023-2024的確是挺緊張的，中共下水餃速度很快，可 10/22 18:09
→ bobbytsi : 是美國和台灣起步已經慢了，只能祈禱中國沒有像他 10/22 18:09
→ bobbytsi : 們表面說的那麼裝備精實 10/22 18:09
推 peterlee97 : 那 雄風系列不產了？ 10/22 18:16
→ moeliliacg : 會產啊 特別預算都編了 問題是雄風產量沒那麼大 10/22 18:17
→ moeliliacg : 沒辦法讓你在幾年內湊到足夠的數量 10/22 18:18
→ moeliliacg : 而且國產艦艇等也都還是一樣用雄風系列 10/22 18:18
推 peterlee97 : 如果真的2023有危險 雄風也來得及產到位吧 去年就 10/22 18:19
→ peterlee97 : 核定量產了 真的拿一樣的錢課金買材料不行嗎？ 10/22 18:19
→ moeliliacg : 至於這批魚叉在壽限內會不會被打掉 好像輪不到我們 10/22 18:19
→ moeliliacg : 來決定 10/22 18:19
→ peterlee97 : 當年都能玩戰備應急的量產 真的敵情威脅那麼大 不 10/22 18:20
→ peterlee97 : 能課金下去產量加倍？ 10/22 18:20
→ moeliliacg : 中科院的產線是固定的啊 你現在要加快量產 那得先 10/22 18:20
→ moeliliacg : 開新產線下去 10/22 18:20
→ moeliliacg : 這就需要時間了 10/22 18:21
→ peterlee97 : 一半買現成的一半自產？ 不懂邏輯 又不是跟飛彈危 10/22 18:21
→ peterlee97 : 機一樣當下隨時要開戰 當時都能戰備應急自己改彈了 10/22 18:21
→ peterlee97 : 又不是現在要開戰 不能一部分自己做？ 10/22 18:21
→ moeliliacg : 而且如果後續沒有訂單 那這產線的能量就是浪費的 10/22 18:21
→ moeliliacg : 當年經國號一年量產十幾~幾十架 然後產線早早就沒 10/22 18:21
→ moeliliacg : 事做了 10/22 18:21
推 ayaneru : 2021都快過完了 大哥 10/22 18:22
→ moeliliacg : 塔江後續艦跟現有海鋒量產 以及現有彈的延壽/升級 10/22 18:22
推 peterlee97 : 一樣要時間 美國貨來也是阿 而且之前資料說可以在20 10/22 18:22
→ peterlee97 : 23完成量產“工作” 時間差不多啊 不能拿一半的錢 10/22 18:22
→ peterlee97 : 自產多一點？ 10/22 18:22
→ moeliliacg : 這些都是自己做的部分啊 10/22 18:22
→ moeliliacg : 另外用魚叉 還有一個重點是這才是能跟美軍指揮連結 10/22 18:23
→ moeliliacg : 的系統 必要時甚至可以納入美軍的協同作戰內 10/22 18:24
→ moeliliacg : 這是國產彈/系統做不到的事情 10/22 18:24
推 peterlee97 : 我還是覺得一次買足很怪 開戰也不是一開始一次噴光 10/22 18:25
→ peterlee97 : 要也是買一半的量 自產同時進行 如果威脅加大也不 10/22 18:25
→ peterlee97 : 可能完全封鎖 當年可以緊急採購也來了東西 如果真 10/22 18:25
→ peterlee97 : 的開戰“前” 東西再來也行吧？ 10/22 18:25
推 EvilPrada : 這不就是"我單已經下了 開戰時就會突然冒出來"嗎? 10/22 18:26
→ moeliliacg : 開戰前來的頂多是備射彈讓你再裝填用的 10/22 18:27
→ moeliliacg : 你發射車/雷達車/陣地等等 之前就得準備好吧 10/22 18:28
推 ayaneru : 中科院又不是只生產雄風 10/22 18:28
→ moeliliacg : 之前的訂單明細 有大量的發射車 但彈藥數量卻配的 10/22 18:30
→ hungpeisheng: 中科院產線好像也有擴增了 10/22 18:30
→ moeliliacg : 剛剛好 幾乎沒有備射彈 就是擺明了這些是要先部屬好 10/22 18:30
推 chyx741021 : 是兵推後發現投資陸基反艦飛彈CP值極高，但現有的 10/22 18:30
→ chyx741021 : 數量和產能都不足，美國才希望我們一次買足比較快 10/22 18:30
→ chyx741021 : ，而且國產彈的量產數量也是有提高的，原本只剩60 10/22 18:30
→ chyx741021 : 億未執行，今年的特別預算暴增到快400億 10/22 18:30
→ moeliliacg : 戰時就算五分錢 那也是送彈藥來 10/22 18:31
→ moeliliacg : 畢竟載運的效率差距太大了 10/22 18:31
→ chyx741021 : 所以並沒有因為買了這100套魚叉就放棄國產，反而還 10/22 18:32
→ chyx741021 : 加大投資 10/22 18:32
推 ejsizmmy : M大，其實雄風不是產能問題，是錢 10/22 18:33
→ ejsizmmy : 今天錢到位了產能就不是問題 10/22 18:33
→ ejsizmmy : 反倒是魚叉車一開始有產線問題 10/22 18:34
→ ejsizmmy : 是海軍幫墊才啟動產線 10/22 18:34
→ ejsizmmy : 還有，以之前討論來說，魚叉之前都是沒上鏈的，不 10/22 18:36
→ ejsizmmy : 要說美軍了，魚叉車之間有圖像就不錯 10/22 18:36
推 ARCHER2234 : 能買就先買了好，以免又有其他狀況 10/22 18:41
推 QuentinHu : 岸置魚叉跟海上的有什麼差別阿? 載台不算的話 10/22 19:08
→ Schottky : 樓上，陸射型和艦射型只差在載台，飛彈本身一樣 10/22 19:13
→ hungpeisheng: 陸地上的有機會做更大顆 10/22 19:21
→ hungpeisheng: 射更遠 10/22 19:21
→ hungpeisheng: 艦射的還是有結構限制 10/22 19:22
推 Schottky : 更大顆，射更遠，啊不就是 LRASM 或反艦戰斧 10/22 19:31
推 b777300 : 先短時間內全到貨，應付現況 10/22 19:31
→ b777300 : 度過這十年在分批慢慢更新延壽 10/22 19:32
→ klub : 艦設有載台問題陸射也有啊XD 你要多大的車來拖?? 10/22 19:32
→ Schottky : 是說戰斧陸射型是因為中程導彈條約被廢，現在美國 10/22 19:33
→ Schottky : 都退出中導了不知道有沒有機會讓戰斧發射車復活 10/22 19:33
→ moeliliacg : 不一定有必要 當年陸基要搞機動發射車是因為當年是 10/22 19:37
→ moeliliacg : 有核彈頭的 10/22 19:38
推 hungpeisheng: 載台？LTM2500拿來除非要射火箭不然沒問題XDDD 10/22 19:39
推 mackulkov : 後期頭痛也不至於啊 分批更新也行吧 戰力不中斷最 10/22 20:13
→ mackulkov : 重要 10/22 20:13
推 hungpeisheng: 分批更新勢必有些要提早，有些要延後，再來不知道 10/22 20:17
→ hungpeisheng: 之後經費不知道怎樣 10/22 20:17
→ ja23072008 : 魚叉會追求盡快到貨，否則前車之鑑就是福克蘭戰爭 10/22 20:23
→ ja23072008 : 的阿根廷軍。當年幻象也是因應台海危機才一次大量 10/22 20:23
→ ja23072008 : 到貨。 10/22 20:23
推 nanozako : 說錢是問題的麻煩看一下海空軍戰力提升特別預算 10/22 20:29
→ nanozako : 裡面海鋒擴編+現有雄二升級+雄三增程型的經費 10/22 20:30
→ nanozako : 總共是800億台幣，和陸基魚叉的860億其實相去不遠 10/22 20:30
→ nanozako : 若不買魚叉改成全國產，這等於中科院在未來八年內 10/22 20:30
→ nanozako : 每年要製造50+各式雄風飛彈，外加現有飛彈升級 10/22 20:30
→ nanozako : 我是懷疑中科院有這樣的本事啦 10/22 20:30
→ nanozako : 別忘了，中科院的能量還是有其極限在的 10/22 20:30
→ nanozako : 像中科院之前在立院承認其承製沱江艦戰系產能不足 10/22 20:30
→ nanozako : 現階段只能應付海軍塔江艦建造的需求 10/22 20:30
→ nanozako : 海巡艦艇要加裝戰系需延後一年到2023才能開始 10/22 20:30
→ nanozako : "有能力完成" 和"有能力在特定時間內完成"是兩回事 10/22 20:30
→ hungpeisheng: 特別預算又不包含20年後的延壽== 10/22 20:31
→ hungpeisheng: 20年後國造也是要延壽啊 10/22 20:32
→ hungpeisheng: 又不是只有魚叉要延 10/22 20:32
→ ja23072008 : 要懷疑之後延壽問題可以，但首要目的是盡快形成戰力 10/22 20:36
→ ja23072008 : 及確保續戰力。 10/22 20:36
→ nanozako : 樓上是想表達？特別預算本來就不包含延壽經費啊 10/22 20:37
→ nanozako : 那個是編列在一般預算裡的後勤業務費 10/22 20:37
→ nanozako : 況且無論是外購還是國造裝備都有其升級延壽的需求 10/22 20:37
→ kuma660224 : 魚叉買太多沒關係啦 他分母奇大 10/22 20:42
→ kuma660224 : 美帝自己更老的block1C都還在延壽 10/22 20:42
→ kuma660224 : block2更不可能有問題 還要用超久 10/22 20:42
→ kuma660224 : 美帝LRSSM新飛彈是慢慢少量買 10/22 20:43
→ kuma660224 : 魚叉有數千依然是美軍武庫主要彈藥 10/22 20:44
→ kuma660224 : 幾乎保證會持續升級延壽 10/22 20:45
→ kuma660224 : 因為新彈藥都太貴 10/22 20:45
→ kuma660224 : 魚叉可以不斷小改到最後只剩殼沒變 10/22 20:46
→ kuma660224 : 分母大就是商機大 10/22 20:46
→ kuma660224 : 這不會像其他國家飛彈容易商源消失 10/22 20:47
→ kuma660224 : 不如把他想像成ASM界的toyota 10/22 20:48
→ kuma660224 : 中科院還有沱江安平級數百枚雄風要做 10/22 20:49
→ kuma660224 : 現在就是錢到位了兩隻腳走路 10/22 20:50
→ kuma660224 : 自製外購都排隊用力吃產能 10/22 20:50
推 hungpeisheng: 了解～感謝庫瑪，畢竟魔術雲母的例子擺在那 10/22 20:51
→ kuma660224 : 中科院除了雄風還有別的飛彈也在搶產能 10/22 20:51
→ hungpeisheng: 怕到時候又是同樣問題 10/22 20:51
→ kuma660224 : 雲母商源問題不太可能發生在美系飛彈 10/22 20:52
→ edison : 科科院那一次不是 Yes We Can 10/22 20:52
推 hungpeisheng: 我們雲母是不是有200枚啊？ 10/22 20:53
推 ayaneru : 960 10/22 20:55
→ hungpeisheng: 查維基快1000枚… 10/22 20:55
→ kuma660224 : 中科院之前才增產飛彈結果評測失敗 10/22 20:55
→ ayaneru : 這批雲母才是幻象不能退的原因 退了沒人射了 10/22 20:56
→ kuma660224 : 那個不像口罩機買下去插電就能生產 10/22 20:56
推 hungpeisheng: 如果雲母付費整合上F16有可能嗎？ 10/22 20:57
→ kuma660224 : 不需要浪費錢整合過期彈藥 直接買Aim120 10/22 20:58
推 hungpeisheng: 裝掛吊椼歐規跟美規有一樣嗎？ 10/22 20:59
→ hungpeisheng: 哇….那960枚在那也是頭痛 10/22 21:00
→ kuma660224 : 雲母雖然買了一些備料來維修 仍太老 10/22 21:00
→ hungpeisheng: 退也不是，要upgrade 也不是… 10/22 21:00
→ kuma660224 : 而且他是能量蠻差的彈 不適合幻象以外的 10/22 21:01
→ edison : 雲母也20多年了,到時候跟幻象一起退吧 10/22 21:02
→ hungpeisheng: 我記得是彈頭太輕是不是？ 10/22 21:02
→ kuma660224 : 法國人當初是劍走偏鋒 靠高空高速 10/22 21:03
→ kuma660224 : 讓小顆雲母射程動能拉近其他大顆中程彈 10/22 21:03
→ kuma660224 : 幻象有可動進氣椎 去優化高空超音速 10/22 21:05
推 hungpeisheng: 了解….看來雲母那堆真的會跟著退… 10/22 21:05
→ hungpeisheng: 可惜了那960枚… 10/22 21:05
→ kuma660224 : 冷戰法國有德國肉盾當縱深來高空加速 10/22 21:06
→ kuma660224 : 台灣其他戰機是直接飛彈大雲母幾成重量 10/22 21:07
→ kuma660224 : 不需要高空AB噴油也有足夠飛彈動能 10/22 21:09
→ kuma660224 : 若要再花錢 不如砸錢劍二ER或排隊買120D 10/22 21:09
推 hungpeisheng: 最近天龍不知道雲母打的怎樣 10/22 21:10
→ kuma660224 : 大顆彈藥射程直接再增加幾成 完全拉開 10/22 21:10
→ hungpeisheng: 不然960擺在那好浪費 10/22 21:10
→ kuma660224 : 雲母就是不管它妥善率可靠度如何 10/22 21:11
推 chyx741021 : 劍二增程型似乎也量產了，只是沒用這2400億特別預 10/22 21:13
→ chyx741021 : 算買 10/22 21:13
→ kuma660224 : 只求他修修補補再撐7-9年 10/22 21:13
→ kuma660224 : 再多花錢改它也沒意義 太過時了 10/22 21:14
→ kuma660224 : 就幻象跟雲母 盡量多撐幾年再一起退 10/22 21:15
→ hungpeisheng: 雲母這樣看來真的雞肋 10/22 21:15
→ kuma660224 : 戰爭是打數量消耗的 起碼撐過2027 10/22 21:16
推 hungpeisheng: 這樣看來真的美國貨意外真的別碰 10/22 21:16
→ kuma660224 : 庫存數量本身就是其意義 10/22 21:16
→ hungpeisheng: *以外 10/22 21:17
→ shi0520 : 2027這個時間點是什麼？ 10/22 21:36
→ Wangsl : f16v的預定全機隊交付時間 10/22 21:41
推 OpenGoodHate: 雲母還有一招，幻象佔位完一鍵打四顆然後回家 10/22 21:45
推 Su22 : 20年後說不定可以買到NSM或其他更新型的飛彈了 10/22 21:49
→ shi0520 : 了解 感謝 10/22 21:49
→ kuma660224 : 2027解放軍軍建軍百年日子 10/22 22:04
→ kuma660224 : 美帝預測2026-2027鷹派最可能冒險 10/22 22:04
→ kuma660224 : 所以買戰隼魚叉或2400億案子都在拼 10/22 22:05
→ kuma660224 : 最好2026前成軍IOC/FOC 10/22 22:05
→ kuma660224 : 幻象雲母無論如何也得撐過那時間 10/22 22:06
推 rommel1 : 這麼急迫 未來大概會開始買二手武器 10/22 22:07
→ kuma660224 : 台灣現在軍購國造外購 兩隻腳走路 10/22 22:07
→ kuma660224 : 都在是擠“即戰力” 還不成熟的都可以緩 10/22 22:08
→ kuma660224 : 砸大錢在康定升級 可能也是如此 10/22 22:08
→ kuma660224 : 震海即使能成 2026前也沒啥量 10/22 22:09
→ kuma660224 : 但康定魔改 接著就能派里成功魔改 10/22 22:09
→ kuma660224 : 用外掛劍二劍羚也能讓老船迅速拉高戰力 10/22 22:10
→ kuma660224 : 不能用久，但即戰力就比較有效率 10/22 22:11
→ kuma660224 : 只是knox尷尬 實在太老又不能退 10/22 22:11
推 rommel1 : 濟陽也魔改好了 標一換成海弓三 逃... 10/22 22:12
→ rommel1 : 發射箱就疊兩層 10/22 22:12
→ moeliliacg : 如果是成熟的設計 是可以5年內從放龍骨到服役 10/22 22:15
→ moeliliacg : 但偏偏震海到現在連設計都沒有定下來 10/22 22:16
→ moeliliacg : 所以10年內開戰 基本是不用指望 10/22 22:16
→ moeliliacg : 濟陽裝海弓三 雷達也發揮不了海弓三的能力 10/22 22:17
→ moeliliacg : 而且Link-16只有成功/康定/基隆等有裝 10/22 22:18
→ moeliliacg : 濟陽這老船應該是沒有的 10/22 22:19
→ kuma660224 : 濟陽是老到怕動刀改完得強制退役 10/22 22:19
→ kuma660224 : 就像醫生可能建議很老的人不要動手術 10/22 22:20
推 chyx741021 : 要即戰力的話買兩艘二手提康羅加、替換掉所有濟陽 10/22 22:21
→ chyx741021 : 算了（誤 10/22 22:21
推 hungpeisheng: 蒸汽鍋爐就免了吧 10/22 22:21
→ moeliliacg : 有沒有堤康德羅加可以買 那個操之不在我們啊 10/22 22:23
→ moeliliacg : 那要看美國元老院同不同意放行 10/22 22:24
推 rommel1 : 台灣目前能量產的只有沱江.塔江了 10/22 22:25
推 ayaneru : 現在在拚沱江數量阿 10/22 22:27
推 joyca : 說真的那些動手時間點對中共來說真的有意義嗎？看 10/22 22:29
→ joyca : 每年都有下一個動手的時間點。 10/22 22:29
→ kuma660224 : 政治意義對任何國家都是有重要意義的 10/22 22:31
推 ayaneru : 習大大要歷史定位阿 10/22 22:32
→ ayaneru : 建軍百年 台灣回歸 10/22 22:34
→ kuma660224 : 就連民主國家選前都常對外轉硬 10/22 22:34
→ kuma660224 : 比如對岸最愛酸印度執政黨用摩擦轉移內政 10/22 22:34
→ kuma660224 : 何況習帝2022若破格連任 打破慣例 10/22 22:35
→ kuma660224 : 它之後必須有目標有政績 證明自己 10/22 22:36
→ kuma660224 : 所以各國預測2025-2027各條件齊聚 10/22 22:37
推 joyca : 假設打不贏，給你湊到一個漂亮的數字也沒用吧... 10/22 22:38
→ kuma660224 : 雖然短期缺煤限電讓天朝願景看來尷尬 10/22 22:39
→ kuma660224 : 不用打就已限電傷經濟 10/22 22:40
→ kuma660224 : 但共黨那尿性，撐過這短期困難 10/22 22:40
→ kuma660224 : 他們會想要”趕進度” 以證明統治正當性 10/22 22:41
推 joyca : 限電外國已經估起碼下修1%gdp了... 10/22 22:43
→ joyca : 現在秋天相對用電淡季，接下來只會更嚴峻，冬天要 10/22 22:44
→ joyca : 來了 10/22 22:44
→ joyca : 第三季都是訂單高峰，還限電停產... 10/22 22:44
→ kuma660224 : 共黨雖獨裁 還是有證明執政能力的需求 10/22 22:46
→ kuma660224 : 就像納粹其實開戰掠奪是滿足對人民承諾 10/22 22:47
→ kuma660224 : 提高物資生活水準 10/22 22:47
→ cvn21 : 之前有一群人的說法是魚叉有現貨，雄風沒現貨才買魚 10/22 22:48
→ cvn21 : 叉的耶 10/22 22:48
→ cvn21 : 講得好像明年後年就能插滿全島一樣 10/22 22:48
→ kuma660224 : 一種模糊的統治正當性意義 10/22 22:48
→ kuma660224 : 魚叉雄風都是下單才生產 兩種都買 10/22 22:48
→ kuma660224 : 不是誰有現貨 而是同時買 產能加倍 10/22 22:48
→ cvn21 : 臉書啊專欄啊什麼的都在講現貨能立刻來的論調，怎麼 10/22 22:49
→ cvn21 : 好像有點出入 10/22 22:49
→ kuma660224 : 小朋友才選擇 大人特別預算兩種都要 10/22 22:49
→ kuma660224 : 未來7年兩種打算各來幾百枚 10/22 22:49
→ kuma660224 : 加上現有的，很可能ASM破千 10/22 22:50
→ cvn21 : 兩種都要當然是最好的~~ 10/22 22:50
→ cvn21 : 不知道有沒有雄風四代之類的在搞~~《 10/22 22:50
→ kuma660224 : 就算出手一半，也是嚇死人 10/22 22:50
→ kuma660224 : 近岸火力 可照三餐 百枚吃到飽好幾次 10/22 22:51
推 chyx741021 : 魚叉是說產能比較高、生產比較快啊，400枚反艦飛彈 10/22 22:52
→ chyx741021 : 中科院要做10年以上吧，而許多人擔心的外購排擠國 10/22 22:52
→ chyx741021 : 產也沒有發生，今年還加碼買更多 10/22 22:52
→ kuma660224 : 想登陸就只能正面對決 10/22 22:52
→ kuma660224 : 對登陸方是正面對決 而守方卻是不對稱戰 10/22 22:53
→ chyx741021 : 雄三增程型已經算是新彈種了，中科院另外還有個仿L 10/22 22:54
→ chyx741021 : RASM的長程反艦飛彈研發案 10/22 22:54
→ kuma660224 : 因為幾百枚雄風幾百枚魚叉也才幾十億美元 10/22 22:55
→ kuma660224 : 現代光是一艘神盾DDG就20億多美元 10/22 22:55
→ moeliliacg : 飛彈其實只是壽限比較長的耗材而已 國產的天劍/雄風 10/22 23:00
→ builtit : 魚叉亞音速要闖過共軍1130近防炮的攔截火網機率不大 10/22 23:00
→ moeliliacg : 系列等等 基本上都是在延壽時順便升級的 除非是新造 10/22 23:00
推 ayaneru : 魚叉有現貨調 發射車沒有阿 10/22 23:01
→ moeliliacg : 不然沒必要特地弄新名稱 又沒有要外銷 10/22 23:01
→ ayaneru : 你以為1130能攔幾發 射速那麼快的東西 攔兩發就沒 10/22 23:03
→ moeliliacg : 早期雄二射程150KM 現在光靠電子/燃料技術升級 就 10/22 23:03
→ ayaneru : 彈藥了吧 10/22 23:03
推 kll95 : 國機國造，國艦國造，國彈卻開始被排擠，嘿嘿嘿... 10/22 23:03
→ moeliliacg : 到250KM了 名稱還是一樣 10/22 23:03
→ kll95 : 已經有成品的不願意量產，沒有成品卻要花時間搞 10/22 23:04
→ kll95 : 研發很多油水，嘿嘿嘿 10/22 23:04
→ kll95 : 也難怪中科院留不住人才 10/22 23:04
→ moeliliacg : 特戰小潛艦大師 沒料的話 麻煩你把本串從頭到尾 10/22 23:05
→ moeliliacg : 在看一次 才發言 10/22 23:05
→ kll95 : 講白的，中科院大擴編，比起飛彈部隊大擴編簡單多了 10/22 23:06
→ kll95 : 中科院找人容易，還是找人去當兵容易?? 10/22 23:06
→ kuma660224 : 嘿嘿個頭 2400億砸下去還排擠啥 10/22 23:09
→ kuma660224 : 講白了 裝傻的永遠在那邊鬼扯 10/22 23:10
→ kuma660224 : 中科院大部分零組件都是委外製造的 10/22 23:11
→ kll95 : 飛彈是中科院的獨門招牌，現在砸人招牌 10/22 23:11
→ kuma660224 : 以軍工產業來說 它人不算多 10/22 23:11
推 ayaneru : 今年才花800億量產雄風 是沒再看新聞嗎? 10/22 23:15
推 bobbytsi : 國彈哪有被排擠呀？都增加生產線了，那是現在的政 10/22 23:15
→ bobbytsi : 府主政願意用更多預算雙管齊下，以往都是買了美貨 10/22 23:15
→ bobbytsi : 後國產就差不多放生了 10/22 23:15
→ kuma660224 : 還在嘿嘿排擠的 也別想要他理解什麼了 10/22 23:16
→ kuma660224 : 預算給了 中科院產能也盡力了 10/22 23:19
→ kuma660224 : 去年才有報導中科院加速生產時 10/22 23:19
→ kuma660224 : 產線不良率偏高 那不是簡單做口罩啊 10/22 23:19
→ kuma660224 : 現在就錢給夠 穩穩做 但不求產能能大增 10/22 23:20
→ kuma660224 : 外購 +自製 兩隻腳走路 10/22 23:20
推 chyx741021 : 原本的雄二雄三生產從60億暴增到近400億、雄三增程 10/22 23:20
→ chyx741021 : 型量產又砸了400多億，總共又投資了近800億在國產 10/22 23:20
→ chyx741021 : 岸置反艦飛彈上 10/22 23:20
→ kuma660224 : 卡刷下去 我都要 10/22 23:21
→ kuma660224 : 塔江安平24艘彈藥才全是中科院要擠出來 10/22 23:22
推 kll95 : 不是光砸錢啊，飛彈部隊能大擴編，中科院怎麼不擴大 10/22 23:22
→ kll95 : 產線要人阿，給人，光給錢也沒人生產吧 10/22 23:23
→ kll95 : 人都去飛彈部隊，誰來做飛彈 10/22 23:23
→ kuma660224 : 光是這些小艦 劍二雄風不算備彈也近500 10/22 23:24
→ kuma660224 : 還不算其他陸基增購延壽 10/22 23:25
→ kuma660224 : 中科院已經在顧慮良率現實下盡力了 10/22 23:25
→ kuma660224 : 之前已經報導想加速而良率問題 10/22 23:25
→ kuma660224 : 就算整條供應鏈都開始蓋廠 也沒這麼快 10/22 23:27
→ kuma660224 : 何必糾結什麼自製外購 就都買不就好了 10/22 23:27
推 xc091832 : 中科院擴廠招人都有新聞 10/22 23:28
推 kll95 : 魚叉也是一樣準備要造而已，中科院不見得會比較慢 10/22 23:28
→ kll95 : 外購不見得就比國造快 10/22 23:29
→ kll95 : 而且也應該考慮飛彈部隊懂不懂用魚叉，要訓練多長 10/22 23:31
→ kuma660224 : 還在糾結誰快 是不是理解能力很差 10/22 23:32
→ kuma660224 : 現實就是兩個都買 同時到手最快 10/22 23:32
→ kuma660224 : 對岸不會等你擴產 有錢當然全都上菜 10/22 23:33
→ kll95 : 問題就是後續這批魚叉，誰來顧，誰來保養 10/22 23:34
→ kll95 : 不是小數目，要很多人，國軍最缺的就是人 10/22 23:35
→ kll95 : 雄風有中科院支援，魚叉能授權給中科院嗎 10/22 23:35
→ kuma660224 : 少幾百魚叉 之後搞不好連國家都不在了 10/22 23:37
推 ayaneru : 說的好像雄風不用人顧一樣 10/22 23:37
→ kuma660224 : 你也不用擔心誰來顧 10/22 23:37
→ kuma660224 : 我們現在就是兩種都要 聯手衝量 10/22 23:38
→ kuma660224 : 陸基單位需要的人力其實很少 10/22 23:38
→ kuma660224 : 尤其它這連備彈與彈藥運輸車 都沒買 10/22 23:39
→ kuma660224 : 全力衝到發射車基數 10/22 23:39
→ moeliliacg : 說的好像當初海鋒大隊建立前就知道要怎樣使用一樣 10/22 23:39
→ moeliliacg : 另外國軍三軍使用了多少種美制/法制飛彈 難道都 10/22 23:40
推 kll95 : 雄風大隊，是經過陸軍很多年培養出來的單位 10/22 23:40
→ moeliliacg : 沒人保養/維護嗎? 10/22 23:40
→ kll95 : 現在短短幾年要成立同等規模的魚叉部隊 10/22 23:41
→ moeliliacg : 說的好像我們是什麼三流國家一樣 10/22 23:41
→ kll95 : 就怕很難 10/22 23:41
→ moeliliacg : 另外你是不是忘記我們是世界上少數擁有四種魚叉的 10/22 23:41
→ moeliliacg : 國家? 空射/艦射/潛射 再加上陸射 全部湊齊的 10/22 23:42
→ kll95 : 不是在講裝備好壞的問題，是再說人員素質上的問題 10/22 23:42
→ kll95 : 飛彈是危險品，也要靠人操作 10/22 23:42
→ kll95 : 一兩年訓練出來的，你敢讓他操作飛彈嗎 10/22 23:43
→ moeliliacg : 用了十幾二十年 突然擔心我們不會用魚叉了? 10/22 23:43
→ kll95 : 用了十幾二十年的都是老單位老鳥了，現在呢? 10/22 23:45
→ kll95 : 那些人不用退伍呀? 10/22 23:45
→ moeliliacg : 問號? 你是當我們海空軍的魚叉都退役了嗎? 10/22 23:46
→ kll95 : 會操作魚叉的人，全國軍有幾人呢 10/22 23:47
→ kuma660224 : 那是以前雄風半成品就服役 10/22 23:48
→ kuma660224 : 連維修操作準則都邊服役邊寫邊改 10/22 23:48
→ moeliliacg : 槓精 魚叉還是現役裝備 你怎麼會覺得國軍沒有能操作 10/22 23:48
→ moeliliacg : 的人呢? 10/22 23:48
→ kuma660224 : 魚叉不是那樣狀態 它已經極端成熟 10/22 23:48
→ kuma660224 : 沒可能學1-2年還搞不定 又不是文盲 10/22 23:49
→ kuma660224 : 國產新裝備是往往測試不足就先上 10/22 23:50
→ kuma660224 : 用應急戰備名目 邊測邊改 邊服役 10/22 23:50
→ kuma660224 : 所以軍方往往較喜歡買外國成熟貨 10/22 23:50
推 ayaneru : 你要不要把魚叉改成雄風 是不是問題一樣 10/22 23:51
→ kuma660224 : 海軍已經算三軍最支持國造彈藥得了 10/22 23:51
→ kuma660224 : 國造裝備很難像美國打一大票測試彈 10/22 23:52
→ kuma660224 : 不是只有台灣如此 多數國家都如此 10/22 23:52
→ kuma660224 : 因為美帝太有錢 他們研發測試射非常多枚 10/22 23:52
→ kuma660224 : 加上實戰經驗無敵 導致成熟度差距大 10/22 23:53
→ ayaneru : 你提的問題雄風一樣存在 難道用雄風問題就消失了 10/22 23:54
→ moeliliacg : DSCA公告看得懂吧? 10/22 23:54
→ moeliliacg : 又不是版上新人了 一直槓 10/22 23:54
→ kuma660224 : 多數國家自產彈藥是初期服役是先導測試 10/22 23:54
→ kuma660224 : 先求有 再求好 首批連性能都打折 10/22 23:54
→ moeliliacg : 軍武銷售什麼時候是只賣武器 不賣其他後勤/訓練配套 10/22 23:55
→ moeliliacg : 了 10/22 23:55
→ LI40 : 看不懂某人在硬拗什麼 10/23 00:07
噓 nanozako : 紅明顯，跟KI95認真基本上就是浪費時間 10/23 00:08
→ nanozako : 會說出「人都去飛彈部隊，誰來做飛彈」這種腦破論調 10/23 00:08
→ nanozako : 連生產端和使用端都混為一談的人沒啥好講的 10/23 00:08
→ nanozako : 況且連部隊接裝訓練早就包含在預算中也不知道 10/23 00:08
→ nanozako : 就來這邊散播白爛陰謀論，基本上無視就好 10/23 00:08
→ LI40 : 一下扯中科院 一下扯去雄風 一下把訓練這種根本 10/23 00:11
→ LI40 : 不是問題的事情當成問題硬拗 真心看無 10/23 00:11
→ Wangsl : 我高中的教官講過打愛國者只能找大學生來，才看得懂 10/23 00:15
→ Wangsl : 手冊，但是看懂了就會操作了 10/23 00:15
→ Wangsl : 你說操作飛彈難嗎？台灣後備役有多少大學生？ 10/23 00:16
推 Su22 : 其實武器都有SOP,大學程度認真學一下,砲操多跳幾次 10/23 00:33
推 falex : 因為戰爭壓力大吧 10/23 00:44
→ kuma660224 : 美帝很多士兵是高中畢業而已 10/23 00:48
→ kuma660224 : 只要經充分訓練 依SOP操作都合格 10/23 00:48
→ kuma660224 : 畢竟學校學的跟軍事沒甚麼關聯性 10/23 00:49
→ kuma660224 : 不要沒唸高中或或智力有問題就好 10/23 00:50
→ kuma660224 : 實作經驗中學習才是軍隊的常態 10/23 00:50
→ kuma660224 : 不過美軍職業化後會鼓勵低學歷官兵 10/23 00:51
→ kuma660224 : 服役期間繼續進修 甚至拿文憑 10/23 00:51
→ kuma660224 : 那跟裝備操作無關 是生涯升遷發展問題 10/23 00:52
→ kuma660224 : 既然職業化部隊就不全看入伍那年學歷 10/23 00:52
→ kuma660224 : 而是長期的實作與學習能力 10/23 00:53
→ patentshit : 只能找大學生來看操作手冊的原因是沒有Localizati 10/23 01:49
→ patentshit : on....然後那個大學生還不見得有足夠的英文閱讀能 10/23 01:49
→ patentshit : 力 10/23 01:49
→ ejsizmmy : 雲母商源問題不可能發生在美系飛彈...美國不是自己 10/23 02:00
→ ejsizmmy : 不用了？ 10/23 02:00
→ kuma660224 : 美帝這是不買新彈 因為它有幾千枚庫存 10/23 02:10
→ Schottky : 空射魚叉、艦射魚叉美國都還有在用啊 10/23 02:10
→ kuma660224 : 不是不用 演習還常常打魚叉庫存 也有延壽升級 10/23 02:11
→ kuma660224 : 就像美帝很久沒買戰隼新機 但手上超多 10/23 02:11
→ kuma660224 : 光是延壽升級就是大市場 10/23 02:12
→ Schottky : 2016 年 DDG-62 費茲傑羅號發射魚叉的照片 10/23 02:12
→ Schottky : 我記得陸戰隊也有陸射魚叉發射車，但找不到照片 10/23 02:13
→ kuma660224 : 要怪就怪 冷戰結束封存一堆新古彈體 10/23 02:13
→ kuma660224 : 冷戰結束時美軍庫存近4000枚，有千枚為潛射型 10/23 02:15
→ kuma660224 : 近幾年艦艇或潛艦 在演習常想到就打個幾枚 10/23 02:17
→ kuma660224 : 消耗一下庫存 10/23 02:18
→ kuma660224 : 珍珠港海軍彈藥庫好像還有一堆 10/23 02:19
→ kuma660224 : 2018Rimpac的SSN有討幾枚出來射掉 10/23 02:21
→ kuma660224 : 理論上那時潛射版全數封存 沒有現役彈 10/23 02:22
→ kuma660224 : 現在波音號稱舊彈全部能升級 只要新彈半價 10/23 02:24
→ kuma660224 : 美帝最近採購Block2 Update Grade B 10/23 02:25
→ kuma660224 : 可能是升級套件 因為它老彈太多 10/23 02:25
→ kuma660224 : 任何ASM能庫存破數千 對手都該敬畏一下 10/23 02:26
→ kuma660224 : 雖然第一擊點穴是LRASM 但真正造成 10/23 02:29
→ kuma660224 : 鐵底灣幸存者PTSD 應該是倉庫內海量魚叉 10/23 02:29
→ kuma660224 : 能撒彈像不用錢的 10/23 02:30
推 chyx741021 : 美國海軍最近才在說NSM只會給LCS和星座級用，伯克 10/23 03:10
→ chyx741021 : 級還是繼續用魚叉 10/23 03:10
推 ayaneru : 魚叉不用占管子的位置 10/23 06:50
→ scotch : NSM在作戰型態上沒有太大的進步。射程短，連網能力 10/23 09:06
→ scotch : 也不特別強 10/23 09:06
推 Schottky : NSM 就企鵝飛彈‧改，只不過星座級也要沿用嗎 10/23 09:36
→ Schottky : 美國好像沒有特別喜歡直升機掛企鵝這個模式 10/23 09:38
→ Schottky : 剛看到星座級打算用Nulka火箭誘餌，這個感覺很讚 10/23 09:41
→ kuma660224 : 直升機掛ASM本來就不適合高強度戰役 10/23 10:13
→ kuma660224 : 直升級掛ASM後航程縮水 彈小射程也短 10/23 10:15
→ kuma660224 : 北歐是用直升級去搜索遼闊複雜峽灣 10/23 10:16
→ kuma660224 : 對手不是完整防空的兩棲登陸大艦隊 10/23 10:16
→ kuma660224 : 而是巡邏艦護航的小型登陸艦艇滲透騷擾 10/23 10:18
→ kuma660224 : 不用考慮什麼100秒xx枚飽和打擊 10/23 10:18
→ kuma660224 : 美帝面對的是逆火M光榮級衝鋒的大洋決戰 10/23 10:19
→ kuma660224 : 直升級反艦能力是雞肋 10/23 10:20
推 wicer : 到時候戰事爆發 美:來不及把飛彈運過去了 你再加10% 10/23 11:32
→ wicer : 我直接幫你射過去? 台:OK 10/23 11:32
→ wicer : 歷史上真的有代客發射發生過嗎 10/23 11:33
推 mmmimi11tw : 有被懷疑有代客發射過， 10/23 11:36
→ moeliliacg : 贖罪日戰爭熟練掌握百舌鳥飛彈的以色列飛行員阿 10/23 11:37
→ moeliliacg : 另外冷戰時常見的各種軍事顧問團 也算是一種 10/23 11:37
→ moeliliacg : 比如說著流利俄語的中國飛行員 或者是大漠計畫等等 10/23 11:39
推 OpenGoodHate: 台灣的飛彈上都印US XXX，誰知道是誰射的 10/23 11:41
→ kuma660224 : 真要代客發射也不會承認 歷史不會寫 10/23 12:07
→ kuma660224 : 都是Coser參與代理人戰爭是常態被記錄 10/23 12:07
→ kuma660224 : 倒是 10/23 12:07
→ kuma660224 : 不承認參戰的參戰 一大堆 10/23 12:08
→ Schottky : 你是說漆著青天白日的 F-35C 10/23 12:24
→ kuma660224 : 埃及一直質疑贖罪日戰爭末期的百舌鳥 10/23 13:05
→ kuma660224 : 是Coser代射參戰，因為反輻射操作複雜 10/23 13:05
→ kuma660224 : 你馬的猶太飛官都是新人類嗎 10/23 13:05
→ kuma660224 : 突然拿到就立刻能上手實戰 10/23 13:06
→ kuma660224 : 飛機飛彈都是熱機轉移 美帝飛官飛過去 10/23 13:07
→ kuma660224 : 真的沒順便出手嗎 10/23 13:07
→ kuma660224 : 就算被擊落抓包 也能凹說是志願歸化 10/23 13:14
→ driver0811 : 簡單回答個因應敵情，增加戰力，就可以那個幾百億預 10/23 14:38
→ driver0811 : 算，這種人才應該要加薪才是 10/23 14:38
→ kuma660224 : 真正該加薪的預算助攻手是中南海那位 10/23 14:44
→ kuma660224 : 不只台美 連日本都開始軍費喊價了 10/23 14:45
→ kuma660224 : 5-6年前若誰說日本執政黨遲早喊價2% 10/23 14:47
→ kuma660224 : 大家會叫你不要再嗑藥 10/23 14:47
推 deathtrowa : 是說台灣是全世界雲母飛彈最大使用國，超過法軍 10/23 16:02
推 Seadolphin : 埃及也沒啥好唉的，贖罪日他家米25也是 Coser 代勞 10/23 20:25