推 mmmimi11tw : 實際上也沒錯啦，機槍的火力持續性也不是30發的步槍 10/24 22:47
→ mmmimi11tw : 能夠比擬的 10/24 22:47
推 defenser : AK替代SKS是SKS設計師西蒙諾夫主動向蘇聯官方建議的 10/24 23:53
→ defenser : RPD因為沒有快速更換槍管設計，連射持續性能沒有比 10/24 23:54
→ defenser : RPK好多少，而RPK有可以跟AK共用彈匣的優勢，所以才 10/24 23:54
這就是蘇聯的選擇，RPD要改成可更換槍管設計也不是做不到，
例如FN BAR就是把美軍的BAR自動步槍魔改成可更換槍管設計，
另外Colt R75A也是把BAR改成可更換槍管。
也就是蘇聯戰術把火力的宣揚用突擊步槍彌補而非以機槍為主
→ defenser : 換掉了RPD，同時還有PK重機槍服役，卡拉希尼可夫從 10/24 23:55
→ defenser : 此獨佔了蘇聯三種主力輕兵器 10/24 23:55
→ defenser : 另外、SKS跟RPD都是二戰時期就完成設計，只是拖到戰 10/24 23:56
推 saccharomyce: 班用機槍為核心不就是德軍的思想嗎? 10/24 23:56
二戰時候很多國家都以班為基本單位了，
美軍變革太慢，還停在一戰時期，
二戰結束後也沒修改就直接面對越戰跌個狗吃屎才到要改。
→ defenser : 後多年才量產，設計新穎性自然輸給戰後定型的AK系列 10/24 23:57
推 defenser : 還有，如果麥克阿瑟沒要求M1換子彈，這款嶄新的半自 10/25 00:06
→ defenser : 動步槍一定會被美國軍購系統封殺，美軍就沒辦法拿著 10/25 00:06
→ defenser : 比對手領先一個世代的半自動步槍參戰 10/25 00:06
當時是美軍打算用.276全面汰換.30-06步槍彈，
所以除了M1，還有.276 BAR自動步槍和M1919機槍都會換成.276，
但是就是沒錢~~~
→ defenser : 真正可惜的是另一款大量生產的M1卡賓沒能採用中威力 10/25 00:07
→ defenser : 子彈，不然以M1卡賓的戰術定位與實際用法，已經很接 10/25 00:08
→ defenser : 近突擊步槍的範圍了(但就是達不到) 10/25 00:08
推 peter080808 : SKS短活塞的理念比AK先進吧 10/25 00:11
→ sdiaa : M2卡賓槍在韓戰就有像是突擊步槍惹 10/25 01:14
M1和M2卡賓槍始終都不是突擊步槍，美軍開出的需求也沒有突擊步槍的標準，
M1卡賓比較接近PDW(個人防衛武器)的概念。
主要是給砲兵、卡車司機等等非步兵兵種一個自衛武器，
這也是美軍歧視衝鋒槍心態下的產物
(陸軍將領曾經直接說不會用黑道使用的玩具，就是指湯姆森衝鋒槍)
但是M1卡賓並沒有達到美軍標準就因為戰爭急迫性緊急上場，
尤其是全自動射擊能力，體積還是太大不適合坦克成員使用，
這導致美軍還是妥協持續採購湯姆森衝鋒槍。
※ 編輯: sfsm (114.26.109.102 臺灣), 10/25/2021 07:21:46
→ sfsm : 看起來電腦修文沒事... 10/25 07:22
推 overno : 可之前看一篇網路文章，說德國高層在編制 國民擲彈 10/25 07:47
→ overno : 兵時，是以次世代步兵師為前提去研究的，只是因為人 10/25 07:47
→ overno : 力問題，才被認為是二線部隊 10/25 07:47
推 overno : 美國對班用機槍思路，似乎一直維持二戰時bar自動步 10/25 07:53
→ overno : 槍的概念，也沒對錯，如果能讓bar有mg42的能力，有 10/25 07:53
→ overno : 何不可 10/25 07:53
推 overno : 二戰末期，德國也有編制全stu44的步兵＊2搭配火力班 10/25 07:57
→ overno : 的2挺mg42，可惜後續無國家採用，可能效果不好？ 10/25 07:57
→ huckerbying : 記得StG44在二戰德軍的評價也不好，準度差、故障率 10/25 11:01
→ huckerbying : 高、容易卡彈等等 10/25 11:01
推 peter080808 : 當時德軍用中間型彈的半自動卡賓會比較實用 10/25 11:04
→ peter080808 : 單兵火力靠半自動已足夠又能確保準度 給全自動只 10/25 11:06
→ peter080808 : 是浪費錢而已 10/25 11:06
→ longleghare : 國民擲彈兵後期已經算是是精銳了才有StG44可以用好 10/25 12:50
→ longleghare : 不好 真正是拼湊的是國民衝鋒隊volkssturm才對 你要 10/25 12:50
→ longleghare : 不要看他們用的是不是vg1 vg2這些kar98k簡化版 或是 10/25 12:50
→ longleghare : 直接用k98k kriegsmodell丐版 還有一些是StG44降規 10/25 12:50
→ longleghare : 版vg1-5 這才是充數的部隊吧 10/25 12:50
推 overno : Gew43與FG42，用的仍是全威力彈吧？ 10/25 12:54
→ longleghare : 而且.276（7휵1）雖然有降動能 但也還是在全威力的 10/25 12:54
→ longleghare : 範圍內吧 你總不會說卡爾卡諾6.5*52是中間威力吧 10/25 12:56
→ longleghare : over大 現代大家都配所有的班級配屬不都是主要突擊 10/25 13:00
→ longleghare : 步槍搭配兩三挺通用機槍嗎 應該不會說不好用吧 10/25 13:00
→ longleghare : hucker大 請問一下你的資料來源是哪篇呢？ 為什麼 10/25 13:02
→ longleghare : 我看到的都是評價高 妥善率不錯 部隊需求多 10/25 13:02
推 overno : 但美軍看起來就是M1升級為M14或M16，bar升級為M249 10/25 13:04
→ longleghare : peter 你是不是不知道突擊步槍大部分時間都是使用半 10/25 13:05
→ longleghare : 自動射擊？ 你覺得德軍的素質和扳機紀律需要你去閹 10/25 13:05
→ longleghare : 割全自動的功能嗎 10/25 13:05
推 overno : 看紀錄M42與stg44，老兵都是點放 10/25 13:06
→ overno : Mg42 10/25 13:06
→ longleghare : over大 不是這樣直接升級 美軍二戰後是直接想要m1,m 10/25 13:32
→ longleghare : 1c,m1卡賓,m2,m3,m1918,m1928全部換成「先進的中間 10/25 13:32
→ longleghare : 威力子彈概念」的m14 10/25 13:32
推 longleghare : 機槍的部分最快失敗 所以就模仿fg42的構造（連半自 10/25 13:34
→ longleghare : 動機都抄進去）開發m60 10/25 13:34
推 longleghare : 後來步槍的部分終於發現不符合潮流(很久了）從空軍 10/25 13:37
→ longleghare : 開始試用 到最後蠟筆戰隊都普及ar15 10/25 13:37
推 longleghare : 只是衝鋒槍/PDW的部分就無以為繼 只能繼續用黃油槍 10/25 13:41
→ longleghare : 甚至到波灣戰爭的戰車組員 直到後來ar15微型化（car 10/25 13:41
→ longleghare : 15, m4等）非主要步槍戰鬥部隊才能換槍 10/25 13:41
推 longleghare : 換一句話說 m16跟上的 就是StG44所開創的潮流（蘇軍 10/25 13:48
→ longleghare : 早在1959年採用akm） 只是它更進一步提出小口徑高速 10/25 13:48
→ longleghare : 彈的概念 10/25 13:48
→ mmmimi11tw : 因為他們就是教點射 10/25 13:49
→ huckerbying : StG44的彈夾彈簧其實有缺陷，壽命比較短，原本設計 10/25 13:55
→ huckerbying : 上是30發，但被限制到26發以下 10/25 13:55
→ longleghare : 老希的部分他真的剛開始有討厭mkb42 只是除了老兵 10/25 13:56
→ longleghare : 情節之外 他還有考慮到後勤的問題 尤其是多一種彈 10/25 13:56
→ longleghare : 藥的生產問題 只是負責專案的將領覺看見這個概念的 10/25 13:56
→ longleghare : 先進性 所以才用mp的名字呼攏過去 10/25 13:56
→ huckerbying : 後來乾脆就彈夾改25發 10/25 13:57
→ longleghare : hucker，ar15的彈匣硬塞是可以塞到32發 只是為了冗 10/25 13:59
→ longleghare : 餘度和進彈安全性才只裝28-30發的喔 10/25 13:59
→ huckerbying : 英文wiki反而是StG的研發動向其實有送到希特勒那呈 10/25 14:00
→ huckerbying : 閱耶，只是希特勒裝死沒下令停止研發 10/25 14:00
→ huckerbying : 我講的不是硬塞啊，是原本圓弧型彈夾是30發，後來 10/25 14:03
→ huckerbying : 卻被限制成26發一下，更後面加裝隔板僅能裝至25發 10/25 14:03
噓 longleghare : 那你會說標準STANAG彈匣通常只裝28發是缺陷嗎 10/25 14:10
→ longleghare : 還有評價不好、準度差、故障率高的部分呢 10/25 14:11
→ huckerbying : 而且因為不明原因，德軍使用StG時大多僅單發點放， 10/25 14:11
→ huckerbying : 就算開全自動也被限制為兩發或三發為限 10/25 14:11
推 huckerbying : ^文這段是接續在彈夾彈簧缺陷後面，但其實沒有很 10/25 14:15
→ huckerbying : 明確的原因指出是這樣才造成禁止士兵全自動發射 10/25 14:16
→ huckerbying : 那我要問stamag有強制修改設計讓可裝載彈藥限制為 10/25 14:18
→ huckerbying : 28發以下嗎？ 10/25 14:18
噓 longleghare : 不是因為不明原因 單發就是教範 全自動只用點放就是 10/25 14:32
→ longleghare : 不要浪費子彈阿 跟這把槍的全自動能力完全沒有關係 10/25 14:32
→ longleghare : yt上面一堆mag-dump怎麼都沒出問題呢 而且還是7-80 10/25 14:32
→ longleghare : 歲的老槍配原裝彈匣 10/25 14:32
→ longleghare : 是阿 ar-15原始STANAG沒修改設計沒錯阿 等你double- 10/25 14:34
→ longleghare : feed的時候就不要開始找ak 10/25 14:34
→ longleghare : 一個是使用原則 一個是硬性封死 只是因為德國人比 10/25 14:36
→ longleghare : 較謹慎 而且現在明明就還找得到很多30發的彈匣 10/25 14:36
→ longleghare : 注意喔 我可不是ar黑 當初m16剛出就是被很多不遵守 10/25 14:37
→ longleghare : 使用規則的天兵搞壞的 10/25 14:37
推 peter080808 : 當時有誰要和德軍對轟啊 你步兵班已經有了MG42這 10/25 14:40
→ peter080808 : 個噴錢怪獸了 每人都配全自動步槍是當美國打越戰 10/25 14:40
→ peter080808 : 資源無限嗎？ 10/25 14:40
→ peter080808 : 何況當時德軍9成以上徵召2個月訓練就上戰場的 紀 10/25 14:41
→ peter080808 : 律會比越戰美軍好？ 10/25 14:41
→ ja23072008 : MG42理論上到班級，實際上產能不足，大多只到排級。 10/25 14:55
→ huckerbying : 我也可以說美軍在使用AR15在戰術應用上仍舊沒有禁 10/25 15:11
→ huckerbying : 全自動射擊啊，不然你要全自動是要幹嘛？ 10/25 15:11
→ longleghare : 拜託 peter 你當ppd ppsh pps是吃素的嗎 跟你講 大 10/25 15:55
→ longleghare : 部分的時間教範都還是沒改變 正常距離用半自動 對 10/25 15:55
→ longleghare : 用半自動 所以資源消耗不會像你講的那樣那麼多 然 10/25 15:55
→ longleghare : 後近距遭遇戰難道你還想要用kar98k慢慢拉栓對上半 10/25 15:55
→ longleghare : 自動甚至全自動火力嗎 10/25 15:55
→ longleghare : 就是因為傳統德軍機槍主打 步槍輔助的戰略相對浪費 10/25 16:05
→ longleghare : 子彈（因為機槍是掃面目標）而且相對過時（比較針 10/25 16:05
→ longleghare : 對壕墅戰）所以德軍才要把火力平均分配下去 比較不 10/25 16:05
→ longleghare : 會有機槍換彈的火力空檔 機動性也較高（可以交互火 10/25 16:05
→ longleghare : 力掩護 比較不用擔心機槍火力射向和射界）甚至進一 10/25 16:06
→ longleghare : 步要減少機槍數量 不就有點像最近海陸大量配發M27IA 10/25 16:06
→ longleghare : R的概念嗎 10/25 16:06
→ longleghare : 然後hucker 我也覺得全自動是必要的誒 所以不太懂你 10/25 16:08
→ longleghare : 想表達的點 10/25 16:08
→ longleghare : 可是M16A2, A4聽完你的話後覺得難過 因為它們被閹 10/25 16:09
→ longleghare : 割全自動了QQ 10/25 16:09
→ fw190a : 想到這個影片娛樂下XD，好奇真槍半自動最快到多快 10/25 16:14
→ mmmimi11tw : 手能扣多快槍就能多快，電子扳機的反應比手還要快很 10/25 16:27
→ mmmimi11tw : 多 10/25 16:27
→ mmmimi11tw : 真槍的話基本一樣XD 10/25 16:28
→ huckerbying : 所以我問你啊…既然你說德軍教範跟開槍紀律關係， 10/25 17:23
→ huckerbying : 那被你拿出來比較的AR15為何玩戰術火力壓制時Full 10/25 17:23
→ huckerbying : Auto開好開滿？ 10/25 17:23
→ huckerbying : 結果二戰德軍的StG44卻小家子氣兩發三發點放？ 10/25 17:24
→ longleghare : 我什麼時候說「隨時」都只能兩三發點放了？ 我前面 10/25 18:46
→ longleghare : 是不是說在機槍轉移的空檔上StG44也能提供暫時的火 10/25 18:46
→ longleghare : 力壓制，就跟現在的突擊步槍加班用機槍的用法不是一 10/25 18:46
→ longleghare : 樣？還有你到底在哪裡看到ar-15每支都一直灑子彈， 10/25 18:46
→ longleghare : 不會是電影看到的吧？平常還不是一發一發，除了一 10/25 18:46
→ longleghare : 支在火力壓制之外？ 10/25 18:46
→ longleghare : 我不否認因為在配合德國傳統口徑7.92之下（雖然配合 10/25 18:54
→ longleghare : 這個也沒有顯著幫助生產） StG44的攜彈量和重量沒 10/25 18:54
→ longleghare : 辦法和現代突擊步槍相比 可是拜託 那是現代誒 除了 10/25 18:54
→ longleghare : 經過小口徑高速彈改革之外 材料科技的進步根本不可 10/25 18:54
→ longleghare : 同日而語（尤其是塑膠） 那時候的槍不是木頭就是鐵 10/25 18:54
→ longleghare : 應該是要拿同時空背景下來比比較合理吧？？ 10/25 18:54
→ huckerbying : 那你自己拿AR15來說嘴難道不是自己給自己挖坑嘛… 10/25 19:41
→ huckerbying : 而且你說教範，不好意思，M16一出來就直接送去打越 10/25 19:49
→ huckerbying : 戰，沒有甚麼教範可言，這也導致說美軍M16因為維護 10/25 19:49
→ huckerbying : 不良而加重可靠性問題 10/25 19:49
→ longleghare : 好 我不要繞遠路 那所以你說的軍隊風評差到底在哪 10/25 20:01
→ longleghare : 邊？？ 10/25 20:01
→ longleghare : 本來就不是再挖坑 只是拿類似的情況在對比而已 好 10/25 20:04
→ longleghare : 那換你說 10/25 20:04
→ huckerbying : 一個有教範跟另一個沒教範，看你要怎麼比 10/25 20:08
推 peter080808 : 也是啦 德國徵召受訓3週就送去戰場的士兵天生就會 10/25 20:20
→ peter080808 : 教範 10/25 20:20
→ peter080808 : 槍枝戰爭途中才生出來的配合菜鳥是不還真有教範 10/25 20:21
→ longleghare : peter StG44是設計給正規軍使用的喔 人家1942年底 10/25 20:44
→ longleghare : 後設計幾乎就沒動了呢 設計給湊數部隊的是VG系列的 10/25 20:44
→ longleghare : 喔 先搞清楚這點比較好討論喔！ 10/25 20:44
→ longleghare : 而且最好m16沒定教範喇XDDDD 美軍是正規軍不是游擊 10/25 20:52
→ longleghare : 隊吧。這樣啦 hucker 我們不講教範 來講原來講的風 10/25 20:52
→ longleghare : 評差怎麼樣！ 10/25 20:52
→ mmmimi11tw : 與其說沒教範不如說對槍械保養方面的教範做的不完全 10/25 21:02
→ mmmimi11tw : ，前線反應可靠性不佳以後才下令要加強潤滑跟清潔 10/25 21:02
→ huckerbying : 問題M16在越戰時期真的沒定甚麼教範啊，連自己陸軍 10/25 21:04
→ huckerbying : 印製的說明書還說"不須清潔"勒 10/25 21:04
→ huckerbying : 關於風評問題，我必須道歉，我把戰後盟軍接收後的說 10/25 21:08
→ huckerbying : 法誤植成德軍的說法了，在此致歉 10/25 21:09
推 longleghare : 對啊 推m大 那樣還是有教範啦 只是是錯的教範和實施 10/25 21:21
→ longleghare : 不完全而已XDD 10/25 21:21
推 longleghare : 也推個hucker大 人難免總是會看錯的 所謂聞道有先 10/25 21:23
→ longleghare : 後 我也只是比你早點看到而已 會承認錯總比死鴨子嘴 10/25 21:23
→ longleghare : 硬好多了 給你一個讚 10/25 21:23
→ longleghare : 也就是盟（美）軍戰後沒辦法敞開心胸 不接受新概念 10/25 21:29
→ longleghare : 不採用英國花時間繼續研究的中間威力彈（.280briti 10/25 21:29
→ longleghare : sh） 才會讓北約戰術想法上落後華約20或甚至更多 10/25 21:29
→ longleghare : 受到了越戰血的教訓後才慢慢趕上 10/25 21:29
推 patrickleeee: 不只是教範問題 當時槍機要鍍鉻 這是有專利的 生產 10/25 23:06
→ patrickleeee: 的柯特不想付錢 用自己的方法弄 間接影響槍枝可靠度 10/25 23:07
→ ejsizmmy : MKb42接觸不多不代表沒有情報 10/26 12:54
→ ejsizmmy : 這邊也有討論，蘇聯是在繳獲到德國這把之後才研製 10/26 12:59
→ ejsizmmy : 中威力彈的 10/26 12:59