→ ufo24x : 然後？ 10/30 08:24
推 ericho40610 : 有可能加速台灣拿到新玩具吧 10/30 08:34
→ ctw01 : 台海戰爭中國航母不是針對台灣的吧 10/30 08:47
→ moeliliacg : 先確定拿到J字頭的正式編號吧 不然FC-31這架離首飛 10/30 08:56
→ moeliliacg : 都要十年過去了 還是FC-31而不是J-31 10/30 08:56
→ fantasyhorse: 這是文字遊戲，針對美日反介入一樣是針對台灣 10/30 08:56
→ moeliliacg : 艦載機構型會不會正式採用還不知道 10/30 08:56
→ mmmimi11tw : 這就比較偏向展示一下新玩具而已 10/30 08:59
→ mmmimi11tw : 若是真的這麼有心想發展艦載型那麼當初就不該冷凍他 10/30 09:02
→ mmmimi11tw : 而且要把陸地機改成艦載機是有一定的難度的 10/30 09:06
→ ctw01 : 之前看到這篇 好像中國軍迷對FC-31還是挺多不同意 10/30 09:13
→ ctw01 : 見的 10/30 09:13
→ mmmimi11tw : 就是合併了一些飛機型號的外型做出來的産品而已 10/30 09:18
→ scotch : 中共五代機產量不足，俄國也是救不了的慢，有得用就 10/30 09:20
→ scotch : 不錯了。偽五代機做多一點我們也比較方便買五代機 10/30 09:20
推 fuhrershih : 對岸壓力也很大啊，為了能成功找到一個合適的艦載 10/30 09:25
→ fuhrershih : 機，看看FC-31已經改了幾次構型? 10/30 09:25
→ rommel1 : 原本定位是外銷機,看來要扶正了? J20太大無法上艦? 10/30 09:38
→ rommel1 : 改選它上艦 10/30 09:39
推 bobbytsi : 航母不是針對台灣？想要封鎖台灣島卻沒有航母加持 10/30 09:53
→ bobbytsi : ？太小看台灣了，航母本來就是針對台灣，對付美國 10/30 09:53
→ bobbytsi : 是順便而已。 10/30 09:53
→ kuma660224 : 就當成拉皮4.87代來看就好 10/30 09:53
→ kuma660224 : 中國航艦戰時不太可能出島鏈在美日地盤作戰 10/30 09:54
→ kuma660224 : 光是過戰略水道往返都是超超高風險 10/30 09:55
→ kuma660224 : 而且陸地隨便一個聯隊都60架起跳 10/30 09:55
→ kuma660224 : CVBG機群規模不夠大的話 只能龜兵牽制用 10/30 09:56
→ kuma660224 : 美帝對陸地聯隊都2CVBG起跳 10/30 09:57
→ kuma660224 : 用上百架機群去編組並踢館 10/30 09:57
推 SIK3 : 戰爭時期中國航艦擺在臺灣東側是把自己暴露在關島美 10/30 09:57
→ SIK3 : 軍和臺灣東部空軍的重拳之下。而且補給一定接不上 10/30 09:57
→ kuma660224 : J20本來就不適合上艦 根本沒短場能力 10/30 09:58
→ kuma660224 : 之前亂傳J20艦載都沒啥科學根據 10/30 09:58
→ kuma660224 : J20連陸地起降照片都幾乎必用阻力傘 10/30 09:59
→ kuma660224 : 顯然低速起降不是強項 要改等於砍掉重練 10/30 10:00
→ kuma660224 : J20氣動偏向高速巡航可減阻 10/30 10:00
推 mmmimi11tw : J20那個大小那個外型根本不是適合上航空母艦的機型 10/30 10:07
→ Piin : 雙發，中型，部分低視度又跟F-35長像 是現最好選擇 10/30 10:08
→ Piin : 不然還要重新設計會拖太久 10/30 10:09
推 seednet2 : 老共的垂直起降技術應該還沒成熟掌握 10/30 10:10
→ seednet2 : 艦隊拉到台灣東邊作戰是自己入甕當鱉被揍 10/30 10:11
→ seednet2 : 沒有可倚侍的後方補給 真的會戰到一兵一卒沉到海底 10/30 10:13
→ moeliliacg : 五代機用雙中推不是最優解 是不得已的選擇 10/30 10:14
→ moeliliacg : 要不就乾脆放棄內掛對地打擊 用單大推搞純空優機 10/30 10:14
→ moeliliacg : 不然就是直上重型機 不顧一切撐性能 10/30 10:15
→ moeliliacg : 雙發中推在彈倉大小跟航程都是比較尷尬的選擇 10/30 10:15
→ mmmimi11tw : 所以這東西的定位了不起就4.5左右，稱不上五代 10/30 10:17
→ moeliliacg : 艦載機構型又會使這問題更嚴重 10/30 10:17
→ moeliliacg : 所以我想這也是中國一直對FC-31不是很重視的原因 10/30 10:18
推 whe84311 : 誒幹FC-31陸基都沒出來亮幾次就想直接擺到船上 解放 10/30 10:18
→ whe84311 : 軍是有幾顆心臟呀 10/30 10:18
→ moeliliacg : 當年F-16跟MiG-29的引擎型態不同造成的問題 10/30 10:18
→ moeliliacg : FC-31一樣會有類似的問題 10/30 10:19
→ moeliliacg : 這是雙發中推的原罪 10/30 10:19
→ moeliliacg : 歐洲雙風跟超級蟲實質上是利用先進一代的引擎跟 10/30 10:20
→ moeliliacg : 機體設計來解決這問題 去跟F-15/16等來競爭 10/30 10:21
→ moeliliacg : 但中國引擎在這方面沒法達到先進一代的優勢 10/30 10:21
推 patrickleeee: 你的航母根本載不了多少飛機 還要陸基去COVER 根本 10/30 10:34
→ patrickleeee: 沒什麼意義 比較像是轉移焦點用 上面那點飛機連CAP 10/30 10:35
→ patrickleeee: 都不夠了 何況去執行攻擊 封鎖任務 太搞笑 10/30 10:36
推 nerevian : 顏值即戰力 比J20好看得多 10/30 11:12
推 chenyeart : 中國航艦去東部會不會腹背受敵啊？東有沖繩西有佳山 10/30 11:25
→ chenyeart : 、志航 10/30 11:25
→ ctw01 : 他們應該會更偏向躲在巴士海峽或東海吧 10/30 11:28
→ scotch : 巴士海峽太小，而且屏東一堆眼睛看特別遠的 10/30 11:30
推 fosura : 猜戰時放巴士海峽 掩護潛艦出太平洋吧？ 10/30 11:32
推 rommel1 : 瘋狂下水餃 大概想打正規海戰 防止美軍介入 10/30 11:41
推 b325019 : 美國幹嘛陪你玩正規海戰 10/30 11:42
推 mmmimi11tw : 正規海戰他們輸定了，那個軍艦跟航空力量的程度不是 10/30 11:50
→ mmmimi11tw : 同一個階級的，而且他們欠缺的是大規模遠洋能力 10/30 11:50
推 Atima : 瀋飛專業就是騙自己人錢 我等著看好戲 10/30 11:57
→ Atima : 一個連陸戰構型都有問題的東西 要拿去艦載 10/30 11:58
→ Atima : 這肯定精彩w 10/30 11:59
推 mmmimi11tw : 一離開陸基空中掩護力量就很危險 10/30 12:00
推 a186361 : 我覺得他最後會抄checkmate然後說是自主研發 10/30 12:01
噓 totenkopf001: 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈，要不要改吹殲350如何 10/30 12:05
推 Noback : 能在渤海灣當存在艦隊就很了不起了吧00X系列 10/30 13:25
推 suitup : 正規海戰？ 你們有人家的柏克海嗎？ 10/30 13:27
→ mmmimi11tw : 哈哈這哪叫做自主研發阿 這就叫做自主整合 10/30 13:51
推 peterlee97 : 痾 航母如果沒用 那這樣匪共幹嘛要航母？ 人家高層 10/30 13:56
→ peterlee97 : 是白癡？ 而且國軍現在的模擬就有匪共用航母去東 10/30 13:56
→ peterlee97 : 部海域威脅我東部基地了 難道國防部也是白癡？ 10/30 13:56
推 a186361 : fc31立項比checkmate 還早，一定是自主研發好嗎，你 10/30 13:57
→ a186361 : 是不是辱華 10/30 13:57
推 KOSHON : 要你命3000。我就問你怕了沒？ 10/30 14:06
推 hsinhanchu : 那兩艘庫茲涅佐夫是訓練艦，真正的航艦還在船台上 10/30 15:03
推 rtwodtwo : 強國航母是拿來自high的 美國有 我也要有 10/30 15:34
→ rtwodtwo : 開戰敢脫離陸基空中掩護裸奔出第1島鏈 也只是當靶 10/30 15:37
推 rtwodtwo : 連24小時CAP都辦不到 你跟我說順便對付美軍航母 10/30 15:42
→ rtwodtwo : 我也只能說有夢最美 10/30 15:42
→ rtwodtwo : 而且下雨就不能飛 不是嗎？ 10/30 15:43
→ corp : 連名字也要35,真美粉 10/30 15:43
→ kuma660224 : 應參考蘇聯航艦用法 自殺掩護核潛 10/30 15:45
→ kuma660224 : over my dead body 近接海域堡壘戰略 10/30 15:45
→ kuma660224 : 而不是參考美式CVBG猛男團正面踢館 10/30 15:45
→ rtwodtwo : 共匪高層484白癡 我不知道 只知道總書記是個小學生 10/30 15:46
→ kuma660224 : 因為陸地機群其實比你猴版航艦還強 10/30 15:46
→ kuma660224 : 而且出島鏈....知道海狼平時就在島鏈內跑嗎 10/30 15:48
→ kuma660224 : 天朝反潛海巡機連人家進來都不知道 10/30 15:49
→ kuma660224 : 戰時怎麼會傻到航媽脫離陸基反潛機掩護 10/30 15:49
→ kuma660224 : 那樣有九條命都不夠死 10/30 15:50
→ kuma660224 : 航媽安全出島鏈沒被海狼盯上 10/30 15:52
→ kuma660224 : 且繞過美日基地島嶼到台灣東岸 10/30 15:52
→ kuma660224 : 往西把航媽艦隊背後暴露在美日水師威脅下 10/30 15:53
→ kuma660224 : 這種天才計畫若沒被丟到垃圾桶 10/30 15:54
→ kuma660224 : 共軍高層就是嗑藥嗑過頭了 10/30 15:54
推 IronSkull : 可是老兄，你看共匪高層哪個不像嗑藥嗑過頭的 10/30 16:41
推 stormcrow : 元老院 給錢啊！！！ 10/30 16:54
推 stormcrow : 共軍的航艦敢開到台灣東岸 代表他們已經跟美國喬好 10/30 16:58
→ stormcrow : 台海問題了 10/30 16:58
→ stormcrow : 要不然就是頭殼壞掉 10/30 16:58
→ kuma660224 : 牽涉美帝霸權興衰 根本不給喬的 10/30 16:59
→ kuma660224 : 海狼全來印太 就是先做最壞打算 10/30 17:00
→ kuma660224 : 這跟有禮貌請館長彎腰給你肛一下 差不多 10/30 17:02
→ kuma660224 : 修昔底德陷阱 地緣稱霸論也是美國人提的 10/30 17:03
→ kuma660224 : 霸主多少大戰崛起 沒在佛系讓位的 10/30 17:04
推 totenkopf001: @peterlee97 人家高層是白痴?這問題還真不好說 10/30 17:07
→ kuma660224 : 應該說君主獨裁者利益 不等於國族利益 10/30 17:15
→ kuma660224 : 有時候他們寧願犯錯 10/30 17:16
→ kuma660224 : 反正韭菜死不完 10/30 17:16
→ kuma660224 : 但記得不要讓自己兒子去前線吃蛋炒飯 10/30 17:16
推 b325019 : 什麼連海狼進來都不知道，人家在南海擦撞飄回關島都 10/30 17:27
→ b325019 : 是看報紙才知道好嗎 10/30 17:27
→ JellyKing : 如果殲15有彈射 還可以回遼寧山東滑跳嗎? 10/30 17:28
→ moeliliacg : 當然可以 只要推力夠大 來得及起飛 誰都能滑跳 10/30 17:30
推 b325019 : 我相信F35C上女王號一定是直接跳海 10/30 17:31
→ moeliliacg : 美國就測試過各種機種 連E-2都測試過滑跳了 10/30 17:31
→ b325019 : 半載半油也許可以？ 10/30 17:31
推 reich3 : 歡迎中國全部航艦來台灣東岸的潛艇伏擊圈！！！！比 10/30 17:47
→ reich3 : 擊沉信濃號還爽！ 10/30 17:47
推 mmmimi11tw : 可以，只是滑跳不能滿油滿彈 10/30 17:51
推 reich3 : 今晚是想德製重型魚雷吃到飽還是美製魚叉吃到飽？ 10/30 17:53
推 qsgjnmvb : Mk-48全家餐 10/30 18:18
推 ayaneru : 開到東部勒 拜託地圖看一下好嗎 東部是美日地盤耶 10/30 18:21
推 bobbytsi : 有時候計畫是計畫，現實是現實，中國之前封鎖台灣 10/30 18:51
→ bobbytsi : 的計畫中，就是飛彈戰及空戰打趴台灣空軍及各地基 10/30 18:51
→ bobbytsi : 地後，就打算在海上封鎖台灣，中國航母戰鬥群就是 10/30 18:51
→ bobbytsi : 打算在東部迎戰美軍阻止美國援助或者小規模兩棲突 10/30 18:51
→ bobbytsi : 擊東部，當然，現在美國兵力集中在亞太，這樣的戰 10/30 18:51
→ bobbytsi : 略是否還適合就不知道對方怎麼想的。 10/30 18:51
→ kuma660224 : 計畫跟現實落差太大 就變成YY劇本 10/30 18:57
→ kuma660224 : 那脫離陸基掩護 裸奔東部 英勇迎戰美日 10/30 18:59
→ kuma660224 : 比較像戰狼小粉紅環球時報之類的構想 10/30 18:59
→ kuma660224 : 中國軍方不可能這麼蠢 因為早在13-14年前 10/30 19:00
→ kuma660224 : 中國沒航艦時 美帝勇敢之盾演習想定 10/30 19:01
→ kuma660224 : 已是美軍3CVBG+重轟反艦 協防東亞島國 10/30 19:01
→ kuma660224 : 消息都很公開 共軍也很清楚 10/30 19:02
→ kuma660224 : 那時美國甚至還沒喊重心重返亞太 10/30 19:02
→ kuma660224 : 即使那時配置 用現在中國航艦出去裸奔 10/30 19:03
→ kuma660224 : 也是非常不可理喻的規劃 10/30 19:04
→ kuma660224 : 還是參考蘇聯的堡壘戰略比較實際可行 10/30 19:05
→ kuma660224 : 蘇聯水面艦是肉盾 在陸基機群掩護下 10/30 19:06
→ kuma660224 : 守海域 犧牲自己拖時間 掩護潛艦突防 10/30 19:06
推 ayaneru : 現在地圖很方便 可以拉一下看看東部有什麼 10/30 19:07
→ ayaneru : 開到東部真的很蠢 10/30 19:08
→ kuma660224 : 敵我海權差距大 就拼水下不對稱戰力 10/30 19:08
→ kuma660224 : 蘇聯水面肉盾是完成任務就對得起祖國 10/30 19:09
→ kuma660224 : 不敢想像什麼裸奔正面對決 10/30 19:09
推 Schottky : 我對這個精彩的蘇聯海上堡壘戰略很有興趣， 10/30 19:19
→ Schottky : 請問有沒有網站或書籍詳細介紹的，英文資料也行 10/30 19:19
→ totenkopf001: 更不能讓自己兒子在前線吃包子 10/30 19:32
→ kuma660224 : 主要是討論南海成為新堡壘戰略 10/30 19:33
→ kuma660224 : 順便談到起源的蘇聯堡壘戰略 10/30 19:34
→ fantasyhorse: 中國不是要造24艘055還是以上? 10/30 19:37
→ fantasyhorse: 055+052應該算海起來吧XD.. 10/30 19:38
→ moeliliacg : MDC 以前F-14退役時有一連串的討論 就有提到 10/30 19:45
→ moeliliacg : 紀念一代名機F-14雄貓的退役 10/30 19:48
→ moeliliacg : F-14退役紀念兼冷戰時期西歐作戰討論 10/30 19:48
→ moeliliacg : 這兩個標題的討論串可以去看看 10/30 19:48
→ moeliliacg : 基本上 從戰術上看是蘇聯逆火+潛艦對美國航母戰鬥群 10/30 19:50
→ moeliliacg : 進行特攻 10/30 19:50
→ moeliliacg : 但戰略上卻是蘇聯要防止美國海軍衝進去巴倫支海 10/30 19:51
推 sperkood : 蘇聯海上堡壘戰略 可是中共南海堡壘戰略是要掩護 10/30 22:30
→ sperkood : 什麼啊XD 我記得中共潛艦不是更悲劇麻... 10/30 22:30
→ sperkood : 然後核武庫也沒有蘇聯規模 怎執行互相毀滅..... 10/30 22:30
→ skyhawkptt : AI、網路戰、電子戰.... 10/30 23:08
推 mmmimi11tw : 中或贏戰略 10/30 23:19
推 t72312 : 中共要保住自己家門口 10/30 23:32
→ t72312 : 甚至讓老美勢力退到第三島鏈 10/30 23:33
→ t72312 : 基本上要有打退老美航母打擊群的能力 10/30 23:34
→ kuma660224 : 中國有SSBN阿 南海島礁玩沙就為了它 10/30 23:37
→ kuma660224 : 就算不能互相毀滅也要能嚇嚇美帝 10/30 23:37
推 reich3 : 中共的發射井第一時間被台灣雲峰跟戟峰摧毀，那美國 10/30 23:45
→ reich3 : 航母不就可以毫無顧忌了。中研院最近應該收到技術大 10/30 23:45
→ reich3 : 禮包囉～ 10/30 23:45
→ kuma660224 : 常識而言 那輪不到台灣出手 也啃不動 10/30 23:49
→ kuma660224 : ICBM發射窖在內陸且抗炸 要用nuke啃 10/30 23:50
推 AfterDark : 台灣的防衛政策有源頭打擊嗎？不然你往人家家裡塞 10/30 23:55
→ AfterDark : 飛彈說不過去吧？ 樓上上 10/30 23:55
推 reich3 : 樓上，不然最近被美國解鎖發展雲峰跟戟峰是啥原因？ 10/31 00:25
→ jetzake : 當年美國有在台灣放過義勇兵 那才是幹這個用的 10/31 00:25
→ reich3 : 不就是迫敵犯台失敗已包含源頭打擊？ 10/31 00:25
→ jetzake : 常規彈頭要砸掉核彈發射井目前是還真沒聽過 10/31 00:26
推 bobbytsi : 在美國還沒把兵力集中在遠東前，要用海軍封鎖台灣 10/31 00:27
→ bobbytsi : 這個口號喊的是挺響的，對其大量潛艦及未來成軍航 10/31 00:27
→ bobbytsi : 母挺有自信，配上某前總統說美國國力已經衰退，航 10/31 00:27
→ bobbytsi : 母都老舊了，使得台灣老一輩滿吃這一套的，這樣看 10/31 00:27
→ bobbytsi : 來或許是對台認知作戰的一環。 10/31 00:27
推 reich3 : 開戰反制對方第一擊很重要，因為看不到對岸掩體設施 10/31 00:40
→ reich3 : 被我方精準夷平，船艦被要害擊沉。島內會因爲霉體反 10/31 00:40
→ reich3 : 覆報導軍事設施短暫無法使用，或者旁邊的豬舍被炸平 10/31 00:40
→ reich3 : ，而認為自己被火箭軍重創。 10/31 00:40
推 Hurricaneger: 美帝打仗自己設限比敵人還多 10/31 00:40
→ Atima : 美帝海軍自己都不是很想要F35了... 10/31 00:51
→ Atima : 現在打算自己搞自己的六代機 不要再跟空軍攪和 10/31 00:51
→ nanozako : 等 一 下 美國開放台灣遠程飛彈的消息是哪來的？ 10/31 01:32
推 jamie81416 : 帝國海軍不是很想要F-35? 這資訊怎麼來的？ 10/31 01:34
推 rtwodtwo : 帝國海軍打從心裡就不想跟空軍用同款飛機 10/31 01:36
推 jamie81416 : 海航稱死就500-600架，還不能外銷。空軍光自用就至 10/31 01:40
→ jamie81416 : 少1000架起跳，還不含外售。海航想自己的專用機還 10/31 01:40
→ jamie81416 : 是洗洗睡 10/31 01:40
推 t72312 : 美國在台灣放過義勇兵? 10/31 01:48
推 skyhawkptt : 應該是是MGM-1 Matador 10/31 02:02
→ kuma660224 : 美海軍沒有不想要F35 是認為優先度放緩 10/31 02:20
→ kuma660224 : 他們只是更在意新防區外彈藥的引進 10/31 02:21
→ kuma660224 : 買1個匿蹤聯隊 效益不如讓10個4代聯隊 10/31 02:25
→ kuma660224 : 擁有LRASM防區外把對方艦隊打沉 10/31 02:25
→ kuma660224 : 射程若夠變態 載台甚至不必太匿蹤 10/31 02:25
→ kuma660224 : 海航+海陸即使全力引進匿蹤機 10/31 02:29
→ kuma660224 : 到2030戰機也只600多肥閃 500多超蟲 10/31 02:29
→ kuma660224 : 而且有一半5代是海陸機 10/31 02:29
→ kuma660224 : 對海軍來說 主力仍是量大的蟲族 10/31 02:29
→ kuma660224 : 如何讓數百架蟲族早點開Buff較重要優先 10/31 02:30
推 bobbytsi : 聽起來還挺不錯的，用便宜的四代機就能成行的話划 10/31 02:42
→ bobbytsi : 算多了 10/31 02:42
→ kuma660224 : 其實就預算不夠 先砸在效益大的領域 10/31 02:43
→ kuma660224 : 5代很潮 但昂貴量少 短期不堪主力重任 10/31 02:47
→ kuma660224 : 何況海戰是要打船的....參考中途島 10/31 02:47
→ kuma660224 : 不管狗戰交換比如何 我若讓你航媽變潛艇 10/31 02:47
→ kuma660224 : 我就是贏家無誤 10/31 02:47
→ kuma660224 : 而且海戰大殺器LRASM 肥閃也得外掛 10/31 02:50
→ kuma660224 : 大家都外掛 用4代5代就沒太大差異 10/31 02:50
→ kuma660224 : 能遠遠摸掉敵艦隊 幹嘛跟你狗戰搶空優 10/31 02:52
→ kuma660224 : 海軍甚至增程LRASM2.0都預期要搞了 10/31 02:53
推 financial911: 航母不是用來打台灣的 10/31 02:55
推 mmmimi11tw : 當年美國在台灣放的是鬥牛士而不是義勇兵 10/31 06:11
→ mmmimi11tw : MGM-1C Matador 10/31 06:13
推 fosura : 其實我一直有種美海航比美空軍務實的印象 10/31 07:20
→ fosura : 不管是F35或是當年越戰啟動top gun 10/31 07:20
→ fosura : 看起來都是比當時美空軍更務實的做法？ 10/31 07:21
→ moeliliacg : 因為海軍的本體終究是船 你海航在強也是要上船運作 10/31 08:18
→ moeliliacg : 搭配艦隊行動的 預算的優先度也是 沒有航空母艦跟 10/31 08:18
→ moeliliacg : 護航支援艦隊 光有飛機也是沒用的 10/31 08:19
→ moeliliacg : 所以海航的條件跟預算都比空軍更嚴苛 自然無法搞太 10/31 08:19
→ moeliliacg : 過夢幻的東西 現實預算是很骨感的 10/31 08:20
→ moeliliacg : 但船艦可就不是那回事了 美國海軍也是有各種打 10/31 08:20
→ moeliliacg : 外星人的計劃的 10/31 08:20
→ moeliliacg : 海軍的預算優先級 冷戰中後期就很明顯可以看出來 10/31 08:25
→ moeliliacg : A-6/A-7/F-14等的升級案都砍到剩少量 五代機也沒 10/31 08:26
→ moeliliacg : 法繼續堅持下去 因為同期水面水下艦艇等等也都要 10/31 08:28
→ moeliliacg : 更新換代了 所以航空機的部分就是被犧牲的 10/31 08:28
→ moeliliacg : 而且跟空軍不同 海航出手的時候 不見得會有盟友或 10/31 08:29
→ moeliliacg : 陸基飛機的支援 在冷戰的情境下 10/31 08:30
推 defenser : 海航飛機光要先滿足航艦起降的條件，機體能玩的空間 10/31 09:33
→ defenser : 就遠比陸基飛機少很多，自然不可能弄出太夢幻的設計 10/31 09:33
推 kira925 : 比較YF-17變F/A-18就知道上艦差多少 10/31 09:34
→ kira925 : 而且海航更需要考慮防禦面 他不像空軍沒想過自家基 10/31 09:35
→ kira925 : 地不見的問題 航母沒了全部要當落湯雞的 10/31 09:35
→ kira925 : 老派愛貓貓不只因為VG翼 蟲子跟肥閃在防禦有落差阿 10/31 09:36
→ kuma660224 : 空軍防守時 就算機場跑道被K兩下 10/31 09:58
→ kuma660224 : 還是能降落或換別的跑道轉場沒有基地”沉沒”問題 10/31 09:58
→ kuma660224 : , 跑道修一下又”滿血” 10/31 09:58
→ kuma660224 : 像瓜島/福島都是陸地機場被岸轟/轟炸 10/31 09:59
→ kuma660224 : 很快又恢復基本運作 10/31 10:00
→ kuma660224 : 而航艦防禦時 幾乎是一擊定勝負 10/31 10:00
→ kuma660224 : 所以海航比起看自身戰機交換比 10/31 10:01
→ kuma660224 : 更在乎是保護或攻擊航媽的效率 10/31 10:01
→ kuma660224 : 以至於更願意搞外掛彈藥 及防區外彈藥 10/31 10:03
→ kuma660224 : 攻擊時是要防區外出手飽和攻擊 10/31 10:04
→ kuma660224 : 防禦時要不缺對空彈 防止被飽和攻擊 10/31 10:04
→ kuma660224 : 空軍沒彈藥打不贏仍可閃人 疏散保存戰力 10/31 10:06
→ kuma660224 : 海航沒彈藥閃人就可能航媽沉沒 戰力歸零 10/31 10:06
→ kuma660224 : 彼此考量的重點不一樣 10/31 10:07
→ kuma660224 : 空軍更像拼敵我戰機自身的長期消耗 戰 10/31 10:08
→ kuma660224 : 海軍是中途島式航媽護菊花貞操競賽 10/31 10:10
→ kuma660224 : 不論空戰勝率多高 航媽被肛就逆轉秒敗 10/31 10:11
→ kuma660224 : 但也不是說航媽對陸地就弱勢 10/31 10:12
→ kuma660224 : 而是彼此勝負條件不同 10/31 10:13
→ kuma660224 : 航媽是飄忽難以掌握 且能集中優勢多艘聯手 10/31 10:13
推 kira925 : 所以我個人一直認為現在美海航其實更頭痛的是防禦 10/31 10:14
→ kira925 : 蟲子肥閃都是去敲門很適合 但是防禦面上不管CAP還 10/31 10:15
→ kira925 : 是戰鬥半徑都不如以前 10/31 10:15
→ kuma660224 : 防禦Navy也已經想好了 10/31 10:15
→ kuma660224 : 無人機加油奶媽已經問世 作戰半徑up 10/31 10:16
→ kira925 : 讓神盾扛就二戰經驗來看還是不如艦載機直接攔截 10/31 10:16
→ kuma660224 : LRASM遠程彈優先服役 射程up 10/31 10:16
→ kira925 : 加油機一樣是攻擊向而不是防禦向 10/31 10:16
→ kira925 : kuma你講的都不是防禦上加分項 10/31 10:17
→ kuma660224 : 我航媽因此能再退後數百公里 10/31 10:17
→ kuma660224 : 加油機是間接使航媽能躲在舒適圈 10/31 10:17
→ kuma660224 : 比如從數百公里遠變成千餘公里遠 10/31 10:18
→ kira925 : 我不認為海航買帳這個加油機+長程飛彈打擊陸地戰法 10/31 10:18
→ kuma660224 : 遠離敵軍JH7/山寨SU30反艦戰轟打擊範圍 10/31 10:18
→ kira925 : 打船還合理 打擊陸地你都說空襲效果有限了 10/31 10:19
→ kuma660224 : 反正現在島鏈是大洋決戰 打船優先 10/31 10:20
推 defenser : 美帝海航的防禦新解就是CEC，以前雄貓跟神盾各自為 10/31 10:20
→ defenser : 戰，以後是A視B射C導的時代 10/31 10:20
→ kira925 : 海航沒有那麼爽可以躲一千公里外 韓戰教訓還是航母 10/31 10:20
→ kira925 : 貼近陸地狂炸 10/31 10:20
→ kuma660224 : 轟陸地的話 其實冷戰的海航想法是 10/31 10:21
→ kuma660224 : 幫空軍遠征轟炸中隊護航去射戰斧 10/31 10:21
→ kira925 : 問題：攔截目的是阻止攻擊還是打下敵機？ 10/31 10:21
→ kuma660224 : 空軍沒區域基地無法幫重轟護航時.... 10/31 10:22
→ kira925 : 為什麼海航訓練戰法是纏鬥為主 而不是BVR射一射？ 10/31 10:23
→ kuma660224 : 韓戰經驗可能不太適合現代島鏈攻防 10/31 10:23
→ kuma660224 : 海航當年更在乎纏鬥部分原因是因為 10/31 10:24
→ kuma660224 : 早期飛彈...其實不適合迎頭射擊 10/31 10:24
推 defenser : 不是吧，你怎麼知道海航沒訓練BVR？AIM-120難道有人 10/31 10:24
→ kira925 : 對方飛彈射出來就是攔截失敗一半 源頭處理直接讓他 10/31 10:24
→ kira925 : 放棄攻擊才是合理的想法 10/31 10:24
→ defenser : 工智慧、射出去就自己尋找百公里外的目標？ 10/31 10:25
→ kuma660224 : 彈藥出手次數也是重點 海航從沒放棄BVR 10/31 10:25
→ kira925 : 我不是說沒有BVR而是纏鬥為主吧 10/31 10:26
→ kuma660224 : 但BVR彈藥數量太少 空軍打完就回家 10/31 10:26
→ kuma660224 : 海航不能講我沒彈藥 改天再切磋 10/31 10:26
→ kira925 : 船沒了就是都沒了的概念跟空軍不一樣的 10/31 10:27
→ kuma660224 : 海航防守時是沒彈藥用撞的也要撞下敵人 10/31 10:27
推 defenser : 以纏鬥為主是哪來的說法？不是說新聞或演習常報海航 10/31 10:28
→ kuma660224 : 機砲纏鬥用很小重量增加很多出手次數 10/31 10:28
→ defenser : 跟誰打狗戰輸贏如何，就表示海航大部分時間都在練狗 10/31 10:28
→ kuma660224 : 從貓貓鳳凰看，你就不該認為纏鬥為主 10/31 10:28
→ defenser : 戰，不然美帝幹嘛花大錢讓超級蟲甚至老蟲換AESA雷達 10/31 10:29
→ kira925 : 大哥 有很多飛行員都採訪中講過... 10/31 10:29
→ kuma660224 : 他們想定也是BVR優先 還更課金 10/31 10:29
→ kuma660224 : 但BVR正常就2-4顆 敵機直衝肛航媽時 10/31 10:31
→ kuma660224 : 幾乎必然強迫進近戰 甚至用撞的 10/31 10:31
推 defenser : 纏鬥要花更多時間練習是因為模擬器無法模擬高G環境 10/31 10:31
→ defenser : 下的極限操作，一定要真的把飛機開上去狂轉圈，消耗 10/31 10:32
→ kuma660224 : 你看海航的對手打瘋了 甚至神風攻擊 10/31 10:32
→ defenser : 時數與成本自然更高，但是要因此說更重視纏鬥有點薄 10/31 10:32
→ kuma660224 : 守方當然也不能飛彈打完就不打了 10/31 10:33
→ defenser : 弱，光看掛飛彈是AIM-120多過AIM-9X就說不過去 10/31 10:33
→ kuma660224 : 保留機砲纏鬥讓當年海航多更多出手次數 10/31 10:34
→ kuma660224 : 這讓航媽貞操多了一些保險 10/31 10:36
→ kuma660224 : 我記得基地88漫畫有一幕是為了保護 10/31 10:41
→ kuma660224 : 航媽貞操 ，戰機沒彈藥也直接撞飛彈爆炸 10/31 10:41
→ moeliliacg : 史實上是真有發生過類似的事情 二戰大鳳號航母被 10/31 10:49
→ moeliliacg : 不講武德的USS Albacore SS-218暗算 發射了6枚魚雷 10/31 10:50
→ moeliliacg : 小松幸男兵曹長就駕駛他的彗星撞向其中一枚魚雷 10/31 10:50
推 mmmimi11tw : BVR跟狗戰實際上都是訓練重點 10/31 11:23
推 qsgjnmvb : 狗鬥是要實機上去實打實的上去飛才會累積真功夫 10/31 11:38
→ qsgjnmvb : BVR那些模擬機就能模擬各種角度或戰鬥戰術飛行 10/31 11:39