推 b777300 : 如果兩岸開戰，我方一週內死傷30萬人是很合理的數 10/31 20:29
→ b777300 : 據，第一波導彈攻擊至少是三波次*數百枚SRBM或MRBM 10/31 20:29
→ b777300 : ，再來就是中遠程火箭彈洗地，岸砲攻擊離島 10/31 20:29
推 ARCHER2234 : 話說為什麼歐美日疫情這麼嚴重醫療量能看起來還能勉 10/31 20:29
→ ARCHER2234 : 強，我們卻弱這麼多，那戰時不是更糟 10/31 20:29
→ b777300 : 以上洲際導彈+火箭炮+陸射重炮，基本上我們無法抵 10/31 20:30
→ b777300 : 擋 10/31 20:30
→ b777300 : 至於對岸攻台也不切實際 10/31 20:31
→ b777300 : 光是反艦飛彈+防空飛彈+空優戰機就能保證對方無法登 10/31 20:32
→ b777300 : 陸，至於對岸空降傘兵等於送人頭 10/31 20:32
→ Seadolphin : 燒燙傷必須使用專屬病房，跟戰傷種類完全不同 10/31 20:32
你軍陣醫學在哪學的 可以分享一下嗎
→ b777300 : 兩岸打起來，基本可以斷定是兩敗俱傷 10/31 20:33
※ 編輯: saccharomyce (1.161.245.235 臺灣), 10/31/2021 20:34:37
推 kuramoto : 歐美我不知道，但日本醫療資源在役期尖峰時確實到吃 10/31 20:35
→ kuramoto : 緊的地步，所以才有在家療養這種制度，甚至要跟休業 10/31 20:35
→ kuramoto : 中的旅館借場地收這種輕症患者，東京都的救護車隊 10/31 20:35
→ kuramoto : 基本上全員過勞，嚴格來說戰時不意外資源本來就會 10/31 20:35
→ kuramoto : 緊缺 10/31 20:35
推 ARCHER2234 : 除非中共無差別洗地，否則怎麼短時間造成二十多萬 10/31 20:35
→ ARCHER2234 : 傷亡，難道飛彈這麼廉價可以隨意目標打嗎？ 10/31 20:35
→ saccharomyce: 中共特有的無導引長程火箭彈 10/31 20:36
噓 tofukingkion: 無導引火箭亂轟？一陣子就會有這種莫名其妙的言論出 10/31 20:42
→ tofukingkion: 現欸，是以為老共有這麼天才喔 10/31 20:42
那是他們在吹的東西 重點是台灣沒這種救護能量
而不是會不會第一時間死這麼多人
※ 編輯: saccharomyce (1.161.245.235 臺灣), 10/31/2021 20:43:54
噓 tofukingkion: 解放軍將領沒天才到幹這種幾乎是大規模屠殺平民的 10/31 20:45
→ tofukingkion: 事 10/31 20:45
→ ayaneru : 戰時救護和平時又不一樣 10/31 20:45
推 Schottky : 美國 HIMARS 的長程無導火箭 CEP 已經夠慘了， 10/31 20:47
→ Schottky : 對岸的只會更差，光是亂打郊區空地是沒有效益的 10/31 20:47
→ Schottky : 傳統彈頭不要想造成多大的傷亡，又不是全部核彈頭 10/31 20:50
→ Schottky : 造成民眾恐慌、經濟活動停滯倒是比較有可能 10/31 20:51
推 OpenGoodHate: 野戰醫院呀，中國管那叫方艙 10/31 20:54
推 Atima : 西朝鮮人都覺得打人 別人是不會還手唷?? 10/31 20:55
→ Atima : 真的要亂射 上廣深隨便砸 西朝鮮以為自己防導能力? 10/31 20:57
推 seednet2 : 平民死傷20萬怎算出來的? 10/31 21:09
→ seednet2 : 第一周還沒登陸只有飛彈 光靠那些不準的 要殺到20萬 10/31 21:11
→ seednet2 : 平民令人有點懷疑 再加上早就有預警 物資會先買好 10/31 21:12
→ seednet2 : 人也會躲好 10/31 21:12
→ seednet2 : 只有少數倒楣的才會被飛彈沾到吧 10/31 21:13
推 ayaneru : 幾千顆飛彈可以殺20萬人 這比二戰轟炸機還猛阿 10/31 21:19
推 ayaneru : 二戰轟炸機一波地毯轟炸 用的炸彈比現代飛彈還多 10/31 21:21
→ ayaneru : 也炸不死那麼多人 10/31 21:22
→ kuma660224 : 波灣是全球西方列強幾十萬兵力聯手揍伊拉克 10/31 21:22
→ kuma660224 : 都沒有這麼大傷亡 10/31 21:22
→ kuma660224 : 天朝卡在天險運力 能上岸是波灣零頭 10/31 21:24
→ kuma660224 : 能動用戰機也是當年列強總和的領頭 10/31 21:24
推 reich3 : 推文裡是啥幻想文呀？ 能打200公里重砲，請問口徑跟 10/31 21:25
→ reich3 : 倍徑？無導引火箭，這是大明朝的神機箭科技嗎？ 10/31 21:25
→ kuma660224 : 是哪種神奇公式推導出這種數字 10/31 21:25
推 ayaneru : 沖繩戰役絞肉絞了三個月 也才有10萬人傷亡 10/31 21:28
→ ayaneru : 光用飛彈要殺20萬人 你是用核彈吧 10/31 21:28
推 deepinheart : 看到這種推文，我都在想鋼彈應該會開出來？ 10/31 21:30
→ kuma660224 : 波灣42天空襲10萬架次也只投88噸彈藥 10/31 21:30
→ kuma660224 : 只有二戰重轟海對東京地毯轟炸的零頭 10/31 21:30
→ kuma660224 : 這篇的短期戰果傷亡 只能丟很多核彈了 10/31 21:31
→ nanozako : 對岸就算是有3000枚飛彈和遠火好了 10/31 21:31
→ nanozako : 24萬傷亡平均每顆飛彈要造成80人死傷 10/31 21:31
→ nanozako : 這除非無預警用飛彈洗人口密集區，要辦到頗困難 10/31 21:31
→ kuma660224 : 醫療能量是看你允許下限多低 10/31 21:36
→ kuma660224 : 台灣對Covid是輕症也住院 所以才會緊繃 10/31 21:36
→ kuma660224 : 大部分國家是中重症才收 量能就暴增 10/31 21:37
→ kuma660224 : 因為大部分是確診在家裏就好 10/31 21:37
→ moeliliacg : 歐美是中重症以上才進醫院 輕症就直接讓你在家休養 10/31 21:37
→ moeliliacg : 才勉強維持住醫療量能不崩潰的 10/31 21:37
→ moeliliacg : 你看到醫療崩潰的國家 那是連重症都超過醫療負荷了 10/31 21:38
→ moeliliacg : 台灣在本土疫情爆發前 是全面負壓隔離病房這種規格 10/31 21:38
→ moeliliacg : 當然負擔重 後來調整策略 讓輕症/無症狀也只隔離後 10/31 21:38
→ moeliliacg : 就沒有那麼緊繃了 10/31 21:39
推 patrickleeee: 你的人是不是都像沙丁魚塞得滿滿的 空襲來了也不會 10/31 21:40
→ patrickleeee: 找地方躲 光躲在水泥建築物裡面就可減少多少死傷 10/31 21:41
→ kuma660224 : 二戰德國V2千餘枚無差別轟英國都市 10/31 21:43
→ kuma660224 : 無法攔截 且裝藥是現代SRBM的2倍 10/31 21:43
→ kuma660224 : 即使如此 總傷亡也沒有破萬 10/31 21:43
→ kuma660224 : 因為人類會躲 不是佛系站在那裡等 10/31 21:44
→ patrickleeee: 就算開戰你也不可能會有頂30萬傷者的醫療資源 別北 10/31 21:45
→ patrickleeee: 攔了 設一堆莫名數字 再來說台灣吃不消 沒那樣資源 10/31 21:46
→ patrickleeee: 來帶風向太明顯了吧 哈 10/31 21:46
噓 jamie81416 : b777是哪裡來的珍稀動物啊？數百枚SRBM和MRBM?你媽 10/31 21:48
→ jamie81416 : 的是要共匪在第一波攻勢就把彈藥庫存打光嗎？ 而且 10/31 21:48
→ jamie81416 : 除非共匪特意打人口稠密區，而且還是要動用燒夷彈 10/31 21:48
→ jamie81416 : 或白磷彈這種大規模殺傷武器，否則不可能達到 10/31 21:48
推 ctw01 : 2,3000飛彈+遠火可以殺20多萬人 這是平民完全不躲 10/31 21:48
→ ctw01 : 然後對岸全力朝人多地方轟才有可能做到吧XD 10/31 21:48
→ kuma660224 : 類似那等級數字 蘭德對首爾兵推出現過 10/31 21:49
→ kuma660224 : 但前提是短時間“幾十萬枚落彈” 10/31 21:49
→ kuma660224 : 只有38度線的距離能聚集這麼龐大火力 10/31 21:49
→ moeliliacg : 大概是把雙北當作首爾首都圈了 10/31 21:50
→ jamie81416 : 萬一共匪腦子有洞，專門用燒夷彈白磷彈打人口稠密 10/31 21:50
→ jamie81416 : 區，台灣得大喊謝丞相賜箭，這樣直接讓世界各國有 10/31 21:50
→ jamie81416 : 人道理由可以介入 10/31 21:50
→ kuma660224 : 那是幾十公里級火炮火箭全上 10/31 21:50
→ kuma660224 : 但台海這距離 發射車組是用N百為單位 10/31 21:51
→ jamie81416 : 普通彈藥的誤傷數字，和專門屠殺用的彈藥殺傷數字 10/31 21:51
→ jamie81416 : ，不要把各國當白癡都分不清 10/31 21:51
推 seednet2 : 上次據說是伊朗誤射美軍基地 因為有得到預警 所以 10/31 21:51
→ kuma660224 : 因為龐大數量幾十公里級的都沒用 10/31 21:51
→ kuma660224 : 台海距離已擋掉9成以上便宜火力 10/31 21:52
→ seednet2 : 基地被洗一輪 美軍也沒甚麼傷亡 只有硬體毀損而已 10/31 21:52
→ seednet2 : 美國當時就是擺明準備好放給他打的 10/31 21:54
噓 Nick12356464: 說歐美疫情的 先去看他們的死亡佔人口比好嗎... 10/31 22:01
推 verdandy : 戰時那種大面積燒傷的，應該就會放著哀號讓他們聽 10/31 22:20
→ verdandy : 天由命了 10/31 22:20
推 picacuo : 借問一下,敵軍飛彈打來,會首先對著總統府 國防部 空 10/31 22:20
→ picacuo : 總 海總 陸總 打嗎？我只知道國際有規範不能打核電 10/31 22:20
→ picacuo : 廠跟水庫,那上述的那些呢？ 10/31 22:20
→ verdandy : 那時醫療資源會分配到更有機會生存的人身上 10/31 22:20
推 jamie81416 : 開戰時政府機關和國防部門是必打目標，問這種問題 10/31 22:23
→ jamie81416 : 很蠢…… 10/31 22:23
推 mmmimi11tw : 當然會先對著政府重要機關攻擊 10/31 22:23
→ moeliliacg : C4ISR相關的設施是最優先目標 行政辦公大樓屬性的 10/31 22:24
→ moeliliacg : 反而是次要的 摧毀主要是象徵意義比較大 10/31 22:24
→ jamie81416 : 那些常開機的固定雷達戰也是第一時間被打，而且優 10/31 22:24
→ jamie81416 : 先順序搞不好比癱瘓機場高 10/31 22:24
→ moeliliacg : 戰時指揮所不是在平日辦公大樓含總統府內的 10/31 22:24
→ kuma660224 : 戰時不會浪費時間在救不了的 10/31 22:25
→ kuma660224 : 而且人類不是白癡 不知要躲 10/31 22:25
→ kuma660224 : 現代大規模傷亡只有首爾那特殊環境有可能 10/31 22:26
→ kuma660224 : 因為現代精準火力時代 投彈量很少 10/31 22:26
推 jamie81416 : 這還真不一定，共匪腦抽往台北盆地丟溫壓彈或白磷 10/31 22:27
→ jamie81416 : 彈一樣有這效果，而且彈藥量還不用很多 10/31 22:27
→ kuma660224 : 沒有二戰那種數十萬枚的單位別說多 10/31 22:28
→ kuma660224 : 溫壓燃燒彈量少也是不如二戰 10/31 22:29
推 mmmimi11tw : 那種東西當然還是要很多 10/31 22:29
→ kuma660224 : 因為你根本不熟二戰喪心病狂玩法 10/31 22:29
→ mmmimi11tw : 燃燒彈對於那種強度高的鋼筋水泥建築沒有你想的那麼 10/31 22:30
→ mmmimi11tw : 大威力 10/31 22:30
→ kuma660224 : 人家是一波就幾百重轟 每架載7-8噸 10/31 22:30
→ moeliliacg : 大量傷患機制的第一步就是檢傷分級 以戰時標準來說 10/31 22:31
→ moeliliacg : 那些救不了的就不會救了 10/31 22:32
→ moeliliacg : 不會使用救護能量的 10/31 22:33
推 patrickleeee: 和平太久 你的數量多 跟以前二戰比起來根本少 10/31 22:44
→ immmy : 軍陣醫學概念與一般醫療救援有一個非常大的概念差別 10/31 23:34
→ immmy : 要求持續反擊 壓制敵人火力 才能制止製造出更多傷亡 10/31 23:35
→ immmy : 也要相對安全的空檔才能有效救援出已經遇險的軍民 10/31 23:36
→ immmy : 土工施工車機具 海空潛救援機船可都沒有什麼防護 10/31 23:42
噓 kira925 : 戰史版早就討論過了 只有國軍自己人送不出來的問題 10/31 23:42
→ kira925 : 然後戰爭還想享受八仙那種大家儘量救 扮家家酒？ 10/31 23:43
→ immmy : 穿刺出血中輕度燒燙傷其實都有機會自救或緊急處理 10/31 23:54
→ immmy : 哀哀叫很大聲出血很嚇人但處理方式一般人都學得來 10/31 23:54
→ immmy : 外加熟練個CPR跟AED 平日就能自救或救人了 11/01 00:04
推 nanozako : 我是覺得國軍的TCCC裝備和訓練真的要拉起來 11/01 00:10
→ nanozako : 最起碼在第一線把可預防死因有效降低 11/01 00:10
→ nanozako : 這樣後送到各地醫院時不但增加士兵存活率 11/01 00:10
→ nanozako : 也能減少對於醫療能力的負擔 11/01 00:10
→ kuma660224 : 戰時與其說醫療夠不夠 不如說你運得出來嗎 11/01 00:14
→ kuma660224 : 不會有八仙那種各地救護車動員去載到醫院 11/01 00:15
→ kuma660224 : 也就是說真正嚴重的反而不佔醫療資源 11/01 00:16
所以我說單位段不要說後送 連去找傷患的人力都不足
基本的快速止血帶也不發
那乾脆一人發一個忠靈袋好了
受傷的自己爬進去 不要製造別人困擾
※ 編輯: saccharomyce (1.161.245.235 臺灣), 11/01/2021 00:17:51
→ kuma660224 : 能處理的多數是只需止血縫合的 11/01 00:17
→ kuma660224 : 參考中東經驗 死老百姓就聽警報 11/01 00:18
→ kuma660224 : 該龜地下室躲好躲滿的 就別亂跑 11/01 00:18
→ kuma660224 : 對岸上岸的其實更慘 在敵境哪來醫療能量... 11/01 00:19
→ kuma660224 : 被雷霆兩千轟下去，太多人也不用救了 11/01 00:20
推 nanozako : 問題國軍是連單兵急救包都沒有 11/01 00:20
→ nanozako : 代表能靠止血帶撐下去的傷病很高機率後送前GG 11/01 00:20
→ nanozako : 剛剛查新聞說單兵急救包2022開始編預算 11/01 00:20
→ nanozako : 但是預算書看了一圈沒找到，政府繼續擺爛 11/01 00:20
→ kuma660224 : 戰爭就是這樣. 11/01 00:20
推 nanozako : 今年預算書唯一看到的TCCC裝備是戰術型急救背包 11/01 00:27
→ nanozako : 一個10.4公斤，不是給單兵而是給救護技術員專用的 11/01 00:27
→ nanozako : 國防部是以為還在十萬青年十萬軍的年代嗎 11/01 00:27
→ saccharomyce: 其實就是台灣人命不值錢 11/01 00:31
→ saccharomyce: 因為戰耗補充梯隊還很多 不值得為單兵花這麼多錢 11/01 00:32
→ immmy : 等一等 要粗糙的自救還是即時專業現場救護先說清楚 11/01 00:33
→ immmy : 後者平日既要訓練大批"有醫療經驗的救護兵" 11/01 00:35
→ saccharomyce: 沒差 在單位段都一樣 能做的事情都差不多 11/01 00:38
→ saccharomyce: 野戰段死光了 所以直接後送醫院 11/01 00:39
→ saccharomyce: 但醫院在戰時作為良好的物資儲存設施 不期待能存在 11/01 00:40
推 nanozako : 美軍實戰經驗是，光是大量配發“粗糙”的基本IFAK 11/01 00:41
→ nanozako : 就能夠有效降低前線士兵的「可預防性死因」 11/01 00:41
→ nanozako : 單兵急救包的用意不是要人人都是外科手術醫師 11/01 00:41
→ nanozako : 而是要提高傷患在後送到手術醫師前的生存率 11/01 00:41
→ nanozako : 尤其台灣戰時交通線可能被炸得柔腸寸斷 11/01 00:41
→ nanozako : 很有可能拖延後送的前提下，更應廣發急救包的 11/01 00:41
→ saccharomyce: 但是國軍不買也不普及給單兵 11/01 00:42
→ saccharomyce: 因為戰耗補充梯隊更便宜 11/01 00:42
→ nanozako : 相對於後方的醫院，前線能做的很有限 11/01 00:44
→ nanozako : 基本上就是確保後送能救治的傷患能撐到後送 11/01 00:44
→ nanozako : 而不是在前線槍林彈雨下進行野外手術 11/01 00:44
→ nanozako : 而國軍是連這樣的裝備和訓練都沒有 11/01 00:44
→ nanozako : 就算止血帶發下去，沒訓練綁錯了傷兵一樣失血過多GG 11/01 00:44
推 yoml : 本人在台灣某災難醫療救護隊，大家可能因為長期享 11/01 01:18
→ yoml : 受健保太久，認為人人有受傷都要處置甚至送醫，但在 11/01 01:18
→ yoml : 重大大量傷患出現時，我們受到的訓練是第一要務是 11/01 01:18
→ yoml : 檢傷分類，用手邊能救人的物資盡可能救活最多的人， 11/01 01:18
→ yoml : 換言之，傷勢太重現場機會不大的直接發黑卡被放棄， 11/01 01:18
→ yoml : 有很大機會救回來的紅區患者優先，黃區次之，綠區 11/01 01:18
→ yoml : 生命跡象穩定的就慢慢等，醫療能量其實是看情況的 11/01 01:18
推 patentshit : 不知道921時重災區是如何處置？ 11/01 01:28
→ chenry : 戰爭時類似八仙全身嚴重燒傷的打嗎啡就沒了吧 11/01 02:05
→ chenry : 甚至直接給一顆子彈也不會浪費資源去救的 11/01 02:05
推 tofukingkion: 推Y大 11/01 02:35
推 b777300 : 老共中短程彈道飛彈庫存上千枚以上，第一波招待重要 11/01 02:36
→ b777300 : 設施+兵力集中地 11/01 02:36
→ tofukingkion: 醫療急救不是給你東西就可以，家裡有人從事醫護就 11/01 02:36
→ tofukingkion: 懂 11/01 02:36
→ b777300 : 第二波補槍+沿岸高樓 11/01 02:37
推 b777300 : 第三波再次機場港口補打 11/01 02:38
推 jimmy8019 : 八仙塵爆北部會飽和，是因為有收容嚴重燒燙傷設施 11/01 02:38
→ jimmy8019 : 的醫院就那幾家，專門收治的病床位有限。 11/01 02:38
→ b777300 : 三波次，每波次200枚上下 11/01 02:39
→ jimmy8019 : 戰爭時期，有這種大面積燒傷的，依照戰場大規模傷 11/01 02:41
→ jimmy8019 : 患檢傷分類，大多會選擇把資源讓給其他存活率較高 11/01 02:41
→ jimmy8019 : 的傷患。 11/01 02:41
推 b777300 : 如果是我主導攻擊，就先中短程彈道飛彈先打台灣本島 11/01 02:42
→ b777300 : ，之後在投入其他遠程火力針對重點打擊，主要是澎 11/01 02:43
→ b777300 : 湖、金門離島為主 11/01 02:43
推 b777300 : 然後空軍用多波次消耗敵方殘存空軍力量 11/01 02:44
推 b777300 : 海軍則是先遠離戰區或是尋找遮蔽地形等待空軍先把 11/01 02:46
→ b777300 : 敵方軍力消耗掉 11/01 02:46
推 b777300 : 之後用漁船混搭056系列護衛艦抵近離島消耗敵殘餘反 11/01 02:49
→ b777300 : 艦武器 11/01 02:49
→ b777300 : 確認敵反艦能力耗盡無誤後，在把主力艦+兩棲艦推出 11/01 02:50
→ b777300 : 去打離島 11/01 02:50
推 b777300 : 金門、澎湖打下後，如還有能力，就陳兵在澎湖，把上 11/01 02:52
→ b777300 : 述順序在打一次 11/01 02:52
推 b777300 : 老共只要長程彈道飛彈留著不用，其他都是可以消耗 11/01 02:54
→ b777300 : 的 11/01 02:54
推 joyca : 戰時跟平時的狀況不同吧，台灣真要開戰自然會修正 11/01 03:29
→ joyca : 到戰時醫療模式，屆時也跟y大講的，小腿被割破一大 11/01 03:29
→ joyca : 口子不會馬上死的也要自己緊急處理。 11/01 03:29
→ leung3740250: 大概有人不知道燒傷要去專門的燒傷中心 11/01 04:50
→ leung3740250: 正常情況下哪會有那麼多燒傷，一家醫院不可能有那 11/01 04:51
→ leung3740250: 麼多治療燒傷的床位 11/01 04:51
推 imruck : 八仙那時是全都救 不計成本和存活率的救 11/01 06:02
推 imruck : 如果正常檢傷分類 死亡人數會破30人以上 11/01 06:05
→ imruck : 你應該要驚嘆台灣醫生有辦法把死亡人數控制在個位 11/01 06:09
→ imruck : 數 11/01 06:09
推 rockiey : 檢傷分類，先刷一波，不能救不用救的 11/01 07:18
推 Yanrei : 八仙反而顯示台灣醫療很強大吧？(不過也讓醫護人員 11/01 08:05
→ Yanrei : 超辛苦QQ) 11/01 08:05
推 EvilPrada : b77先生 照你的打法 怎麼看也不可能一周死30萬 11/01 13:23
→ EvilPrada : 你可以把你各階段預估死亡人數 秀給大家聞香一下嗎 11/01 13:24
推 patrickleeee: 八仙反而凸顯台灣醫療水準 這麼多燒燙傷也沒壓垮醫 11/01 13:26
→ patrickleeee: 療體系 記得之後美軍不是有考慮把台灣納入後送地區? 11/01 13:27
噓 jamie81416 : b777是在寫小說嗎？ 11/01 14:29