[提問] 衛星合成孔徑雷達拿來找水面艦？

[skycat2216 (skycat2216)]

看在上面那些系列文快變成政黑系列文的情況下斷一下法

剛剛網上看到一段留言說用衛星上的合成孔徑雷達掃整個太平洋，然後資料丟給AI分析就能
得出敵軍水面艦艇的位置

雖然後面那半段被我以
噓 skycat2216 誰家AI分得出鐵殼船跟真正船的差異，資料你出？
這種論述打回去了
但前半段明明感覺不可行，卻又找不到具體原因說明不可行

請板友們幫忙解惑，謝謝

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.212.49 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1635751998.A.473.html
→ moeliliacg  : 美國冷戰時期就已經會利用計算衛星通過時間+雲層
→ moeliliacg  : 掩護 逼近蘇聯海岸這招了
推 momijichan  : 氣象上已經有用SAR衛星分辨海面粗糙度來分析浪況的
→ momijichan  : 方法，尺度常比海浪大很多的船其實要找不會不行，頂
→ momijichan  : 多就是要辨別是什麼船
→ skycat2216  : 那有可能辨別出是哪種類型的船嗎
→ skycat2216  : 比如分出FREMM跟星座級一類的
推 mmmimi11tw  : 可以分辨，但這種微波成像圖一樣是需要一個很大的資
→ mmmimi11tw  : 料庫來比對的，
→ mmmimi11tw  : 因為這種圖像會隨著位置 角度 分辨率 波段 之間的變
→ mmmimi11tw  : 化而變化
推 imruck      : Landsat衛星一次掃描幅寬170公里 14天再訪一次
→ imruck      : 比較低軌道的 同一定區再訪時間也是1天一次
推 f26724309   : 民船與軍艦差異可以用編隊航行區別，戰時軍艦除非
→ f26724309   : 有特殊目的，基本上也不會開一般商業航線
→ imruck      : 找船? 你看到船了 你的再訪時間不允許你追蹤她阿
→ imruck      : 當然你可以在天上打滿你的衛星 縮短再訪時間
→ zmax        : 衛星影像偵攝是照相機還是攝影機呢？
推 momijichan  : 如果排除最新的SAR衛星在公尺級以下的解析度，一般S
→ momijichan  : AR衛星數公尺上下的解析度至少可以分辨出船的大小、
→ momijichan  : 位置及大略形狀，配合一些特徵資訊和背景資料應該可
→ momijichan  : 以分辨船級船種
→ moeliliacg  : 低軌衛星戰時也有被打下來的風險 另外你獲得的資訊
→ imruck      : 是照相機 攝影機資料太大 傳輸太花時間 效益低
→ moeliliacg  : 也指是讓你判別敵軍規模跟大致位置 離做為精確射控
→ moeliliacg  : 還是有距離
→ skycat2216  : 那可以用多顆衛星接力追蹤嗎？
→ skycat2216  : 或是比如說用衛星去替導彈導航一類的
→ skycat2216  : 上面那行當我沒講
→ imruck      : 可以啊 如果你每個小時要看到船一次 一個地點需要
→ mmmimi11tw  : 不行，那不是SAR的用途
→ mmmimi11tw  : 可以用多顆衛星去接力追，但不能用來當做導航
→ imruck      : 24顆衛星 可以讓你對一個170km*170km地區 每小時
→ imruck      : 你可以算一下 光西太平洋就需要多少衛星
→ mmmimi11tw  : 如果目標物是靜態的那種（例如停在港口邊），之前美
→ mmmimi11tw  : 國有用這種雷達去拍，然後再比對一些已知的數據去判
→ mmmimi11tw  : 斷船型
→ mmmimi11tw  : http://i.imgur.com/8bVAxtk.jpg
→ leung3740250: 要制導的話至少要以秒為刷新單位，每個小時掃一次
→ leung3740250: 的話砸核彈頭都沒用。
→ imruck      : 當然你也可以用變軌技術 提高同地點再訪率 每天4次
推 tomhawkreal : 終究還是海上巡邏機 較適合發現和追蹤船艦
→ f26724309   : 另外衛星數量有限 拿來追偵船團勢必犧牲對其他目標
→ f26724309   : 的感知能力
→ imruck      : 衛星壽命縮短不說 你還是需要6顆衛星監視同一地點
→ kuma660224  : 其實SAR確實可以分辨 但限制太多
→ imruck      : 船在海上 你要時時衛星監控 估計也得有上千顆衛星
→ kuma660224  : 衛星無法長時間看同位置 也不即時
→ kuma660224  : 平時看港口有什麼船 還勉勉強強
→ kuma660224  : 反正平時靠港的 不會亂跑
→ kuma660224  : 但海上船隻是會亂跑的  艦隊知道衛星在哪
→ kuma660224  : 冷戰時美帝甚至不計成本（也不貴）灑干擾絲雲
→ kuma660224  : 在敵方衛星過頂前後 干擾妨礙
→ kuma660224  : 更何況...衛星軌道距離水面幾百公里遠
→ kuma660224  : 主動電磁偵查一直不是海洋衛星的主流
→ kuma660224  : 因為電波往返要打這麼遠，很耗電
→ imruck      : 連美國在海灣戰爭時 衛星偵察24小時也有30%的空白
→ kuma660224  : 所以在衛星非核化的時代 已非主流
→ imruck      : 而且是針對特地地點 而不是特定區域
推 lis29570    : 用衛星找出可能的移動範圍再去灑無人偵查機呢？
→ kuma660224  : 海洋衛星電磁版的主流是被動電磁形式
→ imruck      : 想你在海上追船 連美帝都負擔不起這費用
→ kuma660224  : 用多基被動接收敵艦隊電波判斷粗方位
→ kuma660224  : 但被動缺點是....很好騙
推 mmmimi11tw  : 找可能的移動範圍那用一般的光學衛星也有一定的效果
→ kuma660224  : 冷戰也玩膩了 會叫派里載設備發假訊號
→ moeliliacg  : 算移動速度去推移動範圍 這是基本操作 但問題是誰
→ moeliliacg  : 去那範圍內尋找?
→ moeliliacg  : 要在大洋上搜尋艦隊 那就是Group5以上等級的無人機
→ imruck      : 最有效作法是衛星找到幾小時前艦隊位置 再用飛機找
→ moeliliacg  : 才有可能做到 但這就跟有人機一樣 得先躲過美國跟
→ moeliliacg  : 跟盟友的多層次防禦網
→ moeliliacg  : 才能找到最核心的航母
→ kuma660224  : SAR是累積自身在不同時間位置的回波資料
→ kuma660224  : 去成像，能勉強看出形狀尺寸
→ kuma660224  : 但SAR合成孔徑是處理靜態目標與地形
→ kuma660224  : 能動的只能是電波發射單位
推 b777300     : 早就可以了
→ kuma660224  : SAR對機動運動目標，很麻煩甚至無效
→ kuma660224  : 對海面機動目標 應該是用ISAR
→ kuma660224  : ISAR有用於P3C/B2A(APG181)對海模式
→ kuma660224  : 無論SAR/ISAR用在衛星 問題都一樣
→ kuma660224  : 能打幾百公里高度往返的都太耗電
→ kuma660224  : 你只偶爾看看港口山脈地形還行
→ kuma660224  : 要對大洋做長時間監控 不如直接派飛機
→ kuma660224  : 油錢很便宜  而且能定點持續搜索
推 imruck      : B777300可以提供衛星追蹤船的資料嗎 才疏學淺找不到
→ skycat2216  : 話說他ID是不是波音777-300衍生出來的？
推 mmmimi11tw  : 對阿
→ kuma660224  : 難怪波音很兩光
→ kuma660224  : SAR雷達衛星和ESM被動定位衛星
→ kuma660224  : 軌道固定 易被干擾 而很多假目標
→ kuma660224  : 平時能用 戰時不知能撐幾分鐘
→ kuma660224  : 且處理大範圍雷達圖像是N小時
→ kuma660224  : 然後飛機再飛過去辨識又是N小時
→ kuma660224  : 辨識完派出打擊編組又是N小時
→ kuma660224  : 就算發現的是真艦隊  也早就跑掉.....
→ kuma660224  : 就算所有N都改成1  還是太久
→ snalvc      : SAR要對移動目標成像需要目標的位置和速度向量，不
→ snalvc      : 符合尋找目標的前提
推 Windcws9Z   : 就成效太低八，需要打上去一堆衛星Keep Focus在那
→ Windcws9Z   : 問題船在海上會一直跑，圖像也不是馬上拍你就能看到
→ ja23072008  : SAR也可以大範圍干擾，今年俄羅斯示範過。
→ ja23072008  : https://i.imgur.com/noKmsNJ.jpg
推 Windcws9Z   : 更別說衛星距離遠，你也沒辦法判斷是不是假目標
→ Windcws9Z   : 戰爭時候干擾訊號就更不用說惹
推 ja23072008  : 偵照成像解算判讀的時間前頭大家都說了，另外再加上
→ ja23072008  : 打擊鏈中傳遞射控資料、下決心跟實際執行的落差。CV
→ ja23072008  : BG全速飆船是30節以上，一小時就是半徑50公里以上誤
→ ja23072008  : 差。ASM尋標頭搜索範圍普遍為2、30公里左右，幾乎注
→ ja23072008  : 定脫鎖，除非中途修正能力夠強。
→ kuma660224  : 載具的SAR不易干擾前提是它具體位置不定
→ kuma660224  : 但主動雷達衛星的軌道是全世界都知道
→ kuma660224  : 所以能對該方位灌指向性的特定頻率電波
→ Ceelo       : @kuma660224
→ Ceelo       : k大 以目前美軍的方法要如何截獲敵方船團 航艦打擊
→ Ceelo       : 群的位置
→ Ceelo       : 並殲滅 用諾格的全翼偵查機ㄇ
→ kuma660224  : 諾格51區全翼大蝙蝠可能有這任務能力
→ kuma660224  : MQ4C之類能做到 但沒戰場生存力
→ kuma660224  : 而空軍想讓不承認存在的大蝙蝠取代MQ4
→ kuma660224  : 顯然他也有這能力 但能夠戰場生存
→ kuma660224  : 那全翼很可能連對長波米波都匿蹤
→ kuma660224  : 六代全頻譜匿蹤也是往突出無尾翼走
推 mmmimi11tw  : 先大範圍知道艦隊在哪，再用長程的匿蹤無人機去盡可
→ mmmimi11tw  : 能精確的抓位置
→ kuma660224  : 不過美帝有島鏈盟友 還有更作弊方式
→ kuma660224  : 戰略水道都很窄  敵艦隊想穿越就會暴露
→ Ceelo       : 然後 雖然沒有國家能做到
→ Ceelo       : 還是想問 以目前的情況想定
→ Ceelo       : 在2040年對付美海軍航艦打擊群主要有哪些手段
→ kuma660224  : 且在水道入口埋伏的SSN也會知道
→ kuma660224  : 2040好像太遙遠  科技樹都不一樣了
→ kuma660224  : 我們連2030六代機長怎樣都不知道
→ ja23072008  : 中共目前應該是靠OTH跟無偵789。
推 Ceelo       : 上次遼寧號被抓到 是被預警雷達 匿蹤偵察機 P8 還
→ Ceelo       : 是潛艇抓到的ㄚ
→ kuma660224  : 遼寧號行蹤這麼公開 從經過水道就被跟著
→ kuma660224  : 其實平時不需要靠雷達或海巡機
推 mmmimi11tw  : 雷達，要抓那個沒有什麼太大的難度
→ kuma660224  : 美日的船是直接跟著遼寧號伴隨啊
→ kuma660224  : eyeball就看到 還翹腳
推 Ceelo       : 那也太近 殲15怎麼不學俄國人低空衝場
→ kuma660224  : 毛子自有共產華約經濟生態系不怕鬧大
推 Schottky    : https://i.imgur.com/LeNcs26.png 艦長翹腳經典照
→ kuma660224  : 中國自知是美元貿易體系的中下層
→ kuma660224  : 鬧大是想再多一點制裁嗎