Re: [提問] 衛星合成孔徑雷達拿來找水面艦？

[ewings (火星人當研究生)]

※ 引述《skycat2216 (skycat2216)》之銘言：
: 看在上面那些系列文快變成政黑系列文的情況下斷一下法
: 剛剛網上看到一段留言說用衛星上的合成孔徑雷達掃整個太平洋，然後資料丟給AI分析就能
: 得出敵軍水面艦艇的位置
: 雖然後面那半段被我以
: 噓 skycat2216 誰家AI分得出鐵殼船跟真正船的差異，資料你出？
: 這種論述打回去了
: 但前半段明明感覺不可行，卻又找不到具體原因說明不可行
: 請板友們幫忙解惑，謝謝

先不算衛星需要幾顆，只算整個資料量就好。

太平洋的總面積大概是一億6千萬平方公里，扣掉紐澳印尼那些地區，算一億平方公里好了。

如果用5米的解析度來掃，大概會有4百億個pixel或dot，
如果是用兩米多解析度，大概會有兩兆五千億個pixel。

如果每個pixal只用8bit的深度取樣，五米解析度就會產生3200TB的資料量，
兩米的解析度會產生20000TB的資料

如果要求每60秒更新一次，5米解析度需要每秒53Tb的傳輸能力，
2米解析度需要每秒333Tb的傳輸速度。

如此流量不可能使用單一通訊衛星與地面站達到。

需要使用具有星間通訊能力的低軌道高流量衛星（HTS)以及數量在眾多的地面站才能達成。

如果用終極版的Starlink衛星，大概需要3500顆，以及數量接近的地面站才能滿足53Tb/s的流量。
兩米解析度的333Tb/s的流量則需要兩萬多顆。

目前starlink計畫預計使用一萬六千顆衛星組網，總投資額大約200~300億美元。
而且每個月預計要收入60億美元以上，才能攤平費用。

而美國福特級航空母艦空船價一艘大概是150億美元。

如果為了達到妄想中的全海域掃描航母，光在通訊衛星組網就要燒幾百億美元，
然後每個月還要再燒數十億億美元，這個坑比當年蘇聯被騙跳進SDI的坑還大。

如果資料更新率要提高到30秒一次，那花的錢還要再翻倍。

雖然資料壓縮可以減少流量，但是餵不是RAW data給AI，到時被美帝知道資料壓縮演算法是
美帝就直接用壓縮演算法的逆演算法，
餵一堆演算法濾不掉甚至會強化的的垃圾假訊號進系統，共匪幾百億美元的投資馬上打水漂

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  諾貝爾和平獎的得主與航太工程師的不同之處在於...
  前者只能打打嘴砲看看能不能打動想打仗的領導人和腦殘的追隨群眾
  後者直接讓武器的價格上漲600倍

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.82.91.44 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1635757209.A.ADC.html
推 skycat2216  : 20"PB級別的資料量？
→ skycat2216  : 長期追蹤的話應該不會到這麼多吧？
腦殘小粉紅講的是實時追蹤嘍。

11/01 17:25
推 emptie      : 實務上不會監測整個大洋吧
→ emptie      : 這假設一開始問題就很大
只有西太平洋的範圍，也還有1/4~1/3的資料量嘍。

→ kuma660224  : 退一步只檢測2島鏈以內不知多大
→ kuma660224  : 但衛星網路是平均分配全球繞軌
→ kuma660224  : 無論同時偵測總範圍大小 都要這麼多顆
→ kuma660224  : 才能保證所需區域隨時有衛星在上空
→ kuma660224  : 人類實務上應該是完全不用考慮60秒更新
小粉紅妄想的是射控級的更新率，60秒還太長了......

→ ja23072008  : 專業推
※ 編輯: ewings (111.82.91.44 臺灣), 11/01/2021 17:42:42
→ kuma660224  : 而是1小時內掃完各衛星指定區域就偷笑
→ kuma660224  : 仍要進一步用光學衛星或自殺機去辨識
→ kuma660224  : 雷達衛星頂多告訴你某N萬km2的方格
→ kuma660224  : 可能有東西 需要再用別的東西去辨識
→ kuma660224  : 實務上雷達過頂時87%會被干擾誘騙
→ kuma660224  : 所以他給情報更像是某十個方格被干擾
→ kuma660224  : 趕快用別的方式去看看怎麼回事
→ kuma660224  : 然後光學衛星過去看 就失聯 就可推測
→ kuma660224  : 那邊87%有能射SM3打掉衛星的大東西
→ kuma660224  : 光學衛星沒事的方格 可能是誘騙假情報
→ glad850     : 400億點是40G每點8bit是320gbit,你多算了一萬倍
推 snalvc      : 大寫B是byte,小寫b是bit
→ snalvc      : 1億平方公里=1E14平方公尺
→ snalvc      : 深度8 bit/pixel 更新週期60s
→ snalvc      : 5m pixel -> 4E12 pixel -> 3.2E13 bit -> 533 Gbps
→ snalvc      : 2m pixel -> 2.5E13 pixel -> 2E14 bit -> 3.33 Tbp
→ snalvc      : s
→ driver0811  : 圍棋可能性太多，不久前也是認為電腦贏不了人類
推 kdjf        : 圍棋有策略，大海找船只能暴力
→ glad850     : 我也算錯了，5米解析度一平方公里是40000點，一億
→ glad850     : 平方公里是4T個點，一點8bit是32Tb，後面多算100倍
→ ewings      : 算錯，不過沒差。雷射星間通訊的starlink衛星大量入
→ ewings      : 軌前，一萬兩千顆衛星，最高也只能提供20gbps的流量
→ ewings      : 。
→ ewings      : 資料量高估，但是starlink的流量也是用高估的。
→ kuma660224  : 60秒真的太苛了 流量差距幾個數量級
→ kuma660224  : 而且Starlink 是預計有各國大量地面站
→ ewings      : 如果是AIS，航速23海浬/hr以上的船隻，是5秒回報一
→ ewings      : 次
推 akichaosi   : SDI....昨天在茉莉師大店每本40/4本100元區看到1988
→ akichaosi   : 年的克里姆林宮的樞機主教上下冊一套就是在講SDI,台
→ akichaosi   : 大店則是每本49元區有兩套1996年的總統命令.
推 Windcws9Z   : 推