Re: [提問] 台灣用陸基方陣守海岸可行嗎

[NKN (99%是眼鏡與吐槽)]

※ 引述《wild2012 (我做人坦蕩蕩)》之銘言：
: 標題: Re: [提問] 台灣用陸基方陣守海岸可行嗎
: 時間: Thu Nov  4 13:26:03 2021
:
: 完全不可行阿!
: 在失去海空優勢的清況下
: 所有的陸基陣地、飛彈基地都會被打掉

有個冷戰後極少數頂過老美空襲的國家
是南斯拉夫解體後仍然想搞大統一結果惹火北約的塞爾維亞
電影"衝出封鎖線"裏頭美軍戰機被打下去的事情
就是在轟炸塞爾維亞時發生的(真實事件是F-16被擊落)

https://youtu.be/rOevjmRGDPk

塞爾維亞還有一個戰績是創下史上首件擊落匿蹤戰機的紀錄
打下了一架F-117

https://w.wiki/4LJz
1999年南斯拉夫擊落F-117A事件


最後北約是跑去轟炸民生電廠把首都斷電
才逼迫塞爾維亞上了談判桌

塞爾維亞為什麼頂得過北約空襲
首先是巴爾幹半島多山不適合地面入侵
其次是塞爾維亞大致維持了冷戰時代遺留的南斯拉夫防空系統
有大量的自走飛彈發射器跟自走雷達
在面對北約想敲雷達的反輻射攻擊也巧妙地不定時關閉雷達防反偵測
然後有機會就開機設法捅北約戰機屁股

冷戰以來多次演習的巧妙防空偽裝也發揮作用
北約針對塞爾維亞軍事力量的轟炸一直沒能取得計畫中的效果
最後就跑去打躲不起來的電廠

https://w.wiki/4LKB
北約轟炸南斯拉夫
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這次北約空軍總攻擊的規模非常龐大
前後炸了兩個多月
但據信只對塞爾維亞軍隊造成很有限的損害
是一個只要地面部隊跟防空部隊好好幹
加上一點環境幫助 還是能頂過全球最強空軍空襲的案例

這件事跟1993年摩加迪休事件都對終止了波灣戰爭後
1990年代瀰漫軍事界的高科技戰爭跟大空襲神話有相當影響
說明了空軍跟高科技轟炸還是有其界限
之後美軍更在2000年代的反恐戰爭踢到鐵板(特別於現在眾所皆知的阿富汗戰場)

總之事在人為
而且台灣的防空飛彈密度比塞爾維亞還高






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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣)
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※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 11/04/2021 20:47:06
→ Atima       : 20年前戰機對防空飛彈能做的事情還是很有限
→ Atima       : 你用美軍現在的武力打看看 看打帶跑會不會起作用
→ Atima       : 老實說空襲不是沒有用 只是美軍綁手綁腳的空襲沒用
→ NKN         : 空襲的歷史一直說明看不見的東西也打不到
→ NKN         : 躲進城市 森林 隧道 甚至地下等老方法 開干擾新方法
→ NKN         : 都還是有作用的 反而是大量偵查與自殺無人機是新興
→ NKN         : 最難搞的威脅
→ NKN         : 因為可以大幅度強化偵查與鎖定能力
→ NKN         : 但是良好偽裝與持續移動位置的原則還是有效
→ NKN         : 其實在槍砲火力大幅度成長後 構工 偽裝與移動已經
→ NKN         : 是基本陸戰原則 能躲就是躲
→ NKN         : 要躲到你媽從你眼前經過都找不到你
推 wistful96   : 推
推 astushi     : 綁手綁腳的空襲沒用也不是第一次，請參考越戰
→ moeliliacg  : 其實波灣戰爭那時候空襲就是被神話了 死亡公路那條
→ moeliliacg  : 當然是看起來很慘很壯觀 但媒體沒有告訴你的是
→ moeliliacg  : 被地面部隊打掉的裝甲車數量更遠多於此
→ moeliliacg  : 然後也沒告訴你聯軍花了多少資源去找飛彈發射車
→ moeliliacg  : 這些後來讀戰史的時候才會知道
推 tonyxfg     : 衝出封鎖線我記得那顆飛彈的性能好到非常唬爛
→ moeliliacg  : 另外看美國地面部隊對於空中支援的反饋跟心得
→ moeliliacg  : 也才能知道空中支援的侷限性跟使用場景
推 imruck      : 我記得證實被打掉的飛毛腿發射車只有兩台
→ imruck      : 而且是飛彈打完回去補給 離開隱蔽地點才被打掉
→ kuma660224  : 對南聯空襲沒啥綁手綁腳吧 哪裡都能炸
→ kuma660224  : 連某天朝大使館都炸了XD
→ kuma660224  : 當時問題是南聯塞軍很不講武德
→ kuma660224  : 一直出公差 做假目標 誘餌
→ kuma660224  : 真的卻開機上班一下 就關機下班了
→ kuma660224  : 盟軍衛星與空優是很能找目標
→ kuma660224  : 但一直在打誘餌
→ kuma660224  : 塞族不是讓你看不到 是故意讓你找到
→ kuma660224  : 然後浪費你架次時間 在打木板水管或空地
→ kuma660224  : 每天戰鬥結束後 我活著 故我在
→ kuma660224  : 盟軍又贏了 但我還在 明天再繼續
→ kuma660224  : 地球上今天又多了一個沒用的彈坑
→ kuma660224  : 這是用詐欺來增加戰場迷霧厚度
→ kuma660224  : 你以為你看穿了 但那是我故意要你看的
→ Atima       : 去年納卡的亞阿戰爭 已經告訴你現在這種戰術沒用了
→ Atima       : 無人機就在天上盯著你 放餌機出來騙你暴露
→ Atima       : 你防空陣地敢暴露出來 就等著無人機來收你
→ Atima       : 以前衛星空拍+偵察機都有時效性的問題
推 skycat2216  : 無人機還是有局限性
→ skycat2216  : 兩亞戰爭算是小型紛爭，電戰的東西都沒出來無人機
→ skycat2216  : 才能這麼威
→ iio         : 無人機流行後當然就有反制無人機的戰術
→ iio         : 無人機更傻更好騙也更容易被擊落
→ kuma660224  : 雙亞是用2010年代無人機對80年代防空車
→ kuma660224  : 沒錢更新古董IADS防空系統
→ kuma660224  : 以及電戰裝備，所以才讓無人機不對稱
→ kuma660224  : 投資更有效率
→ kuma660224  : 但那做法對能買LPI電掃先進國家沒用
→ moeliliacg  : 冷戰後期就開始這趨勢 軍武越來越數位化 對於晶片的
→ moeliliacg  : 依賴不斷加重
→ moeliliacg  : 升級也越來越像作業系統那樣 特別是電戰
→ moeliliacg  : 先進國家是以年度甚至季度在升級次版本
→ moeliliacg  : 還在依賴冷戰遺產的窮國 當遇到這種情況
→ moeliliacg  : 就是完全沒辦法 人家運算解析訊號反制的速度就是
→ moeliliacg  : 比你快
推 gsx56840    : 因為美軍對南斯拉夫內戰是採有限度介入的政策，本質
→ gsx56840    : 上是把他當作歐洲人自家的事，只是當時歐共體有夠廢
→ gsx56840    : ，美國才不得不幫
→ gsx56840    : 不然開局就直接炸電廠和自來水廠，看你防空部隊敢不
→ gsx56840    : 敢繼續躲？
推 ja23072008  : 目前看到的說法是雙亞戰爭中亞美尼亞其實有俄羅斯電
→ ja23072008  : 戰支援，但效果遠遠比不上2014年烏克蘭戰爭，才讓人
→ ja23072008  : 以為沒有。
→ ja23072008  : 原因之一是經過2014年戰訓，各國UAV都提高電戰防護
→ ja23072008  : 門檻，操作時保持警覺。另一個原因是當年美國提供
→ ja23072008  : 的大多是RQ-11這種一二級小型UAV，電戰防護基本為零
→ ja23072008  : ，幾乎只是從民用市場上購入改塗裝軍徽而已。
→ ja23072008  : 而這次亞賽拜然有哈比專業反輻射UAV、有TB-2大型偵
→ ja23072008  : 攻一體UAV、還有半神風An-2。以色列跟土耳其的電戰
→ ja23072008  : 支援也大方，畢竟亞賽拜然戰前大撒幣據稱花了至少50
→ ja23072008  : 億美元。