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原文來源: https://reurl.cc/DZ8RzQ 原文摘要: 美國華盛頓州塔科馬市的一家鋼鐵公司,長年來為通用動力電船公司,以及美國最大造船 企業杭亭頓英格斯提供鋼材,包括核動力潛艦外殼,但該公司一名技師, 因長年偽造鋼 材強度測試資料,2017 年遭美國司法部起訴,近日法院判決該技師詐欺罪成立。 名為伊蓮湯瑪斯(Elaine Marie Thomas)的工程技師,今年 67 歲,曾是塔科馬( Tacoma)鋼鐵公司的主任,負責出貨給通用動力電船(General Dynamics Electric Boat ),以及杭亭頓英格斯(Huntington Ingalls Industries)旗下紐波特紐斯造船廠( Newport News Shipbuilding),建造海軍艦艇。 2017 年,塔科馬這間鋼鐵廠被位於肯薩斯州的企業 Bradken 併購後,旗下實驗室員工發 現鋼鐵廠的實驗資料有問題回報,引起美國司法部介入調查,發現湯瑪斯自 1985 年到 2017 年,多次造假鋼材強度測試數據,因此遭到起訴。 美國司法部表示,湯瑪斯偽造了 240 批次的鋼材強度測試資料,占了塔科馬鋼鐵廠 32 年來出貨給海軍將近一半數量,而這期間,海軍至少建造了超過 12 艘以上的核動力潛艦 ,其中預估影響到的有海狼級、洛杉磯級和俄亥俄級。 雖然經過調查,湯瑪斯偽造資料並不牽涉貪腐或利益交換,但造假動機仍然不明,司法部 指出,偵訊中湯瑪斯僅表示,她覺得海軍要求華氏 -100 度(約攝氏 -73 度)的鋼材測 試標準很愚蠢,為了便宜行事就偽造資料以求順利出貨。 美國海軍在事發後對核子潛艦進行全面的強度檢查,而許多潛艦的確在這些年來多花了許 多錢進行強度改良工程,而這些工程可能與鋼材強度不夠有關。 因此海軍被外界抨擊居然長達 30 年以上的時間,都沒有調查鋼材異常的情況,尤其在 1963 年長尾鯊級核潛艦測試失敗,導致艦上 129 名官兵全數罹難的慘劇,海軍全面加 強潛艦建造安全準則之後。 而上個月海狼級潛艦康乃狄克號(USS Conneticut),在南海執勤時發生撞船意外,導致 嚴重毀損,雖然海軍在鋼材詐欺案爆發後,曾表示現役潛艦外殼已全面檢查完成,但這起 撞船意外造成的毀損之嚴重,仍讓外界懷疑與使用了不合格強度的鋼材有關。 近日塔科馬地方法院判決公布,湯馬斯將以詐欺罪入獄十年,並罰鍰 100 萬美元,但檢 察官表示將會向法官商量從輕量刑,而海軍與塔科馬鑄鐵廠母公司 Bradken 在去年經談 判後,將賠償海軍 1,090 萬美元。 心得感想: 然後這個新聞也上了中國網站 然後看中國那邊的回應也很有趣 「这回,那些迷信美国航母甲板用钢和核潜艇用钢的美粉们,又一次躺着中枪了,哈哈。 」----------->這個絕對是小粉紅自乾五糞青之類的 「几十年来并没有舰艇因为钢材问题损毁,说明人家造假是对的。」----->這個是高級黑 也證明了一件事,美國所謂的造假和強度降低,還是強過中國的合乎標準 -- 「何というかな。ああ、生まれて来てよかった、そう思うことが何べんかあるだろう 。そのために生きてんじゃねえか。そのうちお前にもそういう時が来るよ、な? まぁ 、がんばれ」。 男はつらいよ 39作目 寅次郎物語 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.37.211.31 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1636600885.A.E1D.html
panzerbug : 「華氏 -100 度(約攝氏 -73 度)的鋼材測試標準很 11/11 11:23
panzerbug : 愚蠢」 11/11 11:23
Schottky : 北冰洋海水溫度也不會低於攝氏 -2 度 11/11 11:32
aw7square : 到底要承受-100F的鋼材幹嘛@@ 11/11 11:35
swatseal : 海軍就開這要求 覺得蠢就別接單阿 造假真的死好 11/11 11:36
Hazelburn : 單純覺得開規格的人是智障 這很工程師 11/11 11:37
kuma660224 : 神秘的-73數字 51區給的標準嗎 11/11 11:37
Hazelburn : 話說這規格真的做的到嗎 不會開了一個外星規格? 11/11 11:37
jesuscries : -73度是什麼狀況? 冷卻系統? 北極上浮? 11/11 11:39
ctw01 : 好奇那其他國家標準是什麼 11/11 11:40
sanguinesand: 哈哈 當工程師真的常常對專案開的規格覺得無言 11/11 11:42
Schottky : 可能船殼需要能承受青銅聖鬥士的凍氣 11/11 11:43
nkfcc : 海水沒那麼冰,可氣溫有啊..Yakutsk 就能到 -71度.. 11/11 11:45
mmmimi11tw : 南極吧 衝破冰層上浮後的長時間暴露在低溫空氣中看 11/11 11:52
mmmimi11tw : 強度會不會變脆弱 11/11 11:52
kuma660224 : 怕遇到深海外星戰艦的冷凍攻擊 11/11 11:53
peter080808 : 北極圈氣溫是可能達到這溫度德 11/11 11:57
imruck : 北極最低溫維爾霍揚斯克-67.8度 在內陸 11/11 12:01
imruck : 有海水的地方氣溫不可能這麼低 水是很好的保溫體 11/11 12:02
imruck : 除非海軍跑去內陸 不然基本上不可能遇到這種氣溫 11/11 12:03
imruck : 南極最低溫-80度 阿蒙森-斯科特南極站 也在內陸 11/11 12:04
Schottky : 北極圈沒有吧,內陸都沒有過 -70C 了海上怎麼會有 11/11 12:05
imruck : 都不是在海邊 海裡遇不到這麼冷的天氣 11/11 12:05
Schottky : 南極雖然有更低溫紀錄但也是南極大陸內陸 11/11 12:05
kuma660224 : 其實海狼會長出4隻腳 爬上南極大陸 11/11 12:06
imruck : 說實在這個測試要求真的蠻蠢的 大概是海軍直接拿 11/11 12:07
peter080808 : 就工程角度 驗收規範不可能抓的剛剛好啊 11/11 12:07
seednet2 : 美軍設定的敵人是外星人 11/11 12:07
Schottky : 不過這樣就能理解這規格怎麼開出來的了, 11/11 12:08
Schottky : 就拿地球最低氣溫取個整數 -100 11/11 12:08
sdiaa : 那南極研究站不只是陸地上 也是在兩千多公尺山上 11/11 12:08
imruck : 俄羅斯最低溫作為標準 要求軍艦要可以運作 11/11 12:08
Schottky : 或許美軍打算把軍艦運去南極大陸內陸封存 11/11 12:09
peter080808 : 系統供應需求假設單位是50 驗收規範一定寫到70 這 11/11 12:10
peter080808 : 工程界很常見 如果系統商和供應商沒反應不可能達 11/11 12:10
peter080808 : 標 規範這樣開很正常吧 11/11 12:10
kuma660224 : 海水是最佳溫度調節器 有海水就不會太低 11/11 12:10
tfct : 工程師的固執 11/11 12:11
kuma660224 : 超低數字對陸軍裝甲車可能較有意義 11/11 12:11
kuma660224 : 記得德軍在莫斯科外圍遇到內陸超低溫 11/11 12:12
peter080808 : 以前時代可沒啥工程軟體幫忙細算負荷 早期工程餘 11/11 12:12
peter080808 : 度都抓很大 11/11 12:12
moeliliacg : 二戰德國在東線是有遇到因溫度導致鋼材變質的情況 11/11 12:12
driver0811 : -73覺得很用愚蠢》花了許多經費補強》才賠1千萬刀? 11/11 12:12
driver0811 : 怪怪的 11/11 12:12
kuma660224 : 裝甲低溫若太脆會有差異 11/11 12:12
moeliliacg : 但要求到-73度 顯然是不太合理 11/11 12:13
imruck : 以前餘度要求很多倒是真的 到很扯的地步 11/11 12:13
moeliliacg : 四代機/五代機在發展過程中 已經不對某種程度以上的 11/11 12:14
moeliliacg : 高度/速度進行要求或測試了 只要求在設定範圍內的 11/11 12:14
moeliliacg : 性能 沒人有錢有閒去測試那些4/5代能飛到多快多高的 11/11 12:15
moeliliacg : 極限 11/11 12:15
moeliliacg : 海軍要求到-73度也是類似情況 這種溫度 感測器跟 11/11 12:16
ayaneru : 要考慮到外星人入侵打宇宙戰的可能性 11/11 12:16
peter080808 : 不難理解會開到-70 就中早年代的人缺乏精算工具對 11/11 12:16
peter080808 : 於檢測模型是否符合實際情況沒啥信心 11/11 12:16
moeliliacg : 各類武裝也不保證正常運作了 11/11 12:16
moeliliacg : 幾十年前或許情有可原 但現代是否還要堅持同樣標準 11/11 12:17
moeliliacg : 那就有討論空間了 11/11 12:17
nkfcc : 說起來她這樣幹也算是幾十年了.. 11/11 12:20
kuma660224 : 32年已經是近90年代了 11/11 12:21
kuma660224 : 早就跟什麼缺乏精算工具無關 11/11 12:22
nkfcc : 其實我們還不是在瞎猜。和她沒啥兩樣。誰知道海軍有 11/11 12:23
nkfcc : 什麼考量。 11/11 12:24
kuma660224 : 那就神秘數字 沒人反對就沿用 11/11 12:24
peter080808 : 以工程的角度來說 既然供應商沒表示驗收標準無法 11/11 12:24
peter080808 : 達標 你幹嘛要改規範? 既有規範繼續沿用啊 11/11 12:24
peter080808 : 供應商都沒叫了 寫規範的工程師幹嘛要改? 11/11 12:25
Morisato : 所以經過30多年有哪艘潛艦是因為耐不了-70度而壞掉 11/11 12:25
peter080808 : -70度 這可能是50 60年代的工程規範一直用到現在 11/11 12:26
Morisato : 當初應該是想把它改造成宇宙戰艦才有這種需求 11/11 12:27
yamatobar : 大概就跟幾年前被抓包的VAG集團柴油引擎小客車,因 11/11 12:27
yamatobar : 為知道沒EGR和SCR過不了排氣檢測,但是加這兩個的 11/11 12:27
yamatobar : 生產成本會大幅提高,所以改靠電子軟體作弊過關那 11/11 12:27
yamatobar : 樣吧 11/11 12:27
Morisato : (望向庵野秀明) 11/11 12:27
imruck : 有看過需承重5噸 用承重200噸的鋼纜過 超浪費錢 11/11 12:28
yamatobar : 承重200噸,那是瀨戶大橋/明石海峽大橋用的鋼纜等 11/11 12:29
yamatobar : 級吧 11/11 12:29
Hans14 : 想起Barotrauma這遊戲 11/11 12:33
panzerbug : 原來是新鸚鵡螺號 11/11 12:35
mmmimi11tw : 那安全係數超高欸 11/11 12:36
suitup : 造假(X 不讓了(O 11/11 12:42
immmy : ㄟ 上面也沒寫-100F時的各項強度標準是多少啊? 11/11 12:50
patrickleeee: 水不會這麼低溫 但是你會上浮到冰層外 11/11 12:53
immmy : 這件事嚴重點在於你實驗室造假 那其他數據是真的嗎? 11/11 13:01
immmy : 大家都知道跟日本同樣牌號的鋼材 性能可不一定一樣 11/11 13:03
sunnydragon7: 日本也有過神戶制鋼造假 11/11 13:26
mp6c04 : 覺得規格蠢就不接單?看來版友沒當過業務XD 11/11 13:48
immmy : 本來想舉日本德國的例子 但連德國福斯也出過造假 11/11 13:49
gary76 : 既然沒能挺到-70度,那麼能挺到負多少度呢 11/11 13:55
JosephChen : 判入獄十年罰一百萬,但是從輕量刑->保留海軍顏面? 11/11 14:00
JosephChen : 大家都有台階下,不追究你亂開規格,不追究你沒測.. 11/11 14:01
Morisato : 上浮到冰層上也會因為有海水保溫讓溫度不會太低 11/11 14:12
patentshit : 應該是大基材的超低溫測試太難做,她乾脆用推估方 11/11 14:28
patentshit : 式生數據 11/11 14:28
fragmentwing: 我也覺得滿蠢的 追求這種標準在通用的地方性能就會 11/11 14:30
fragmentwing: 相對下降 除非開發出超前時代十幾年的那種新材料 11/11 14:30
scottfirst : 規格太神經病是不會找業務去談規格放寬或特採喔... 11/11 14:31
scottfirst : 不然就加價啊,品管最重要的就是不能數據造假,一 11/11 14:31
scottfirst : 次就直接信用破產了 11/11 14:31
Schottky : 說到這裡我就想查一下人造衛星和太空船的標準規格 11/11 14:31
Schottky : 是用什麼溫度下去測的,-273C 嗎? 11/11 14:31
fragmentwing: 你要求200k下能用的材料 整個製程一定會出現對實用 11/11 14:32
fragmentwing: 來說很多餘甚至是負面的特規 11/11 14:32
fragmentwing: 不過這是客戶的問題就是 接單了還是要做到標準 11/11 14:33
iio : 看來這裡好像沒人是工程背景的 沒有人念過材料力學? 11/11 15:31
iio : 不管船舶還是建築物都會抓safty factor 11/11 15:32
iio : 北極海的氣溫大約是-30~-50 抓個-71根本就很合理 11/11 15:32
iio : SSN也是會需要頂開冰層上浮執行任務的 11/11 15:33
iio : 而且這是誠信問題 你說了第一個謊 就會有第二第三個 11/11 15:33
ja23072008 : 這的確是美國出包,不是標準的問題。另一個降低自認 11/11 15:38
ja23072008 : “無用”標準,以節省成本跟技術需求的國家叫中國。 11/11 15:38
ewings : 哪家規格會把溫度的冗餘蠢到直接乘以倍數阿?不然鋁 11/11 15:40
ewings : 合金的降伏溫度一百多度,直接開倍數變三百度,沒有 11/11 15:40
ewings : 一種鋁合金能用。 11/11 15:40
ja23072008 : 工程設計要考慮實務上的極端狀況,即使不考慮偷工 11/11 15:43
ja23072008 : 減料或製造誤差,用氣溫測站的溫度來當標準也是不 11/11 15:43
ja23072008 : 行的。一方面是氣溫測站無法反應材料所在環境溫度, 11/11 15:43
ja23072008 : 甚至內部溫度,也無法測到大型構件局部不均分布的低 11/11 15:43
ja23072008 : /高溫差異,還要加上鋼材需承受外力衝擊及壓力下表 11/11 15:43
ja23072008 : 現。 11/11 15:43
ja23072008 : 台鐵鋼軌耐受標準是0-60度,但不時有十幾度或三十幾 11/11 15:45
ja23072008 : 度“氣溫”就斷軌的情況。 11/11 15:45
ewings : 如果鋼材內的溫度比環境還低,那個應該是從月球上挖 11/11 15:45
ewings : 回來的漆黑鋼材吧,才會如此違反熱力學定律.... 11/11 15:45
henryyeh5566: 看來美國海軍中華民國海軍都是偏好神秘數字好朋友 11/11 15:50
Morisato : 用攝氏溫度思考這件事本身就很詭異,這明明是湊整數 11/11 15:59
Morisato : 華氏-100度或200K是個好記的數字(喂) 11/11 16:00
momijichan : 知道氣溫跟實際地溫的差別就知道60度其實是達得到的 11/11 16:00
ewings : 如果海狼級能爬上岸再來考慮地溫的問題,不然海溫不 11/11 16:04
ewings : 會像氣溫那麼低 11/11 16:04
peter080808 : 需求是50 有工程師工程規範敢開剛好50? 餘度一定 11/11 16:17
peter080808 : 是向上加上去啊 反正只要有三家供應商領到規範沒 11/11 16:17
peter080808 : 意見都能達成 就不會有人嘴你規範亂開了 11/11 16:17
x86t : 北極最低溫有-70過 抓-70哪裡有問題 11/11 16:22
ja23072008 : 小弟不是相關專業背景出身,只知道偶爾會出現這種特 11/11 16:23
ja23072008 : 殊現象,再麻煩e大解惑。大型構件會因為局部氣象、 11/11 16:23
ja23072008 : 形狀、運作等眾多原因,產生極小範圍內特別高/低溫 11/11 16:23
ja23072008 : 的現象。這時材料內部溫差再受到外在壓力、衝擊,低 11/11 16:23
ja23072008 : 溫下鋼材表現容易像玻璃一樣脆裂。 11/11 16:23
ewings : 如果局部低溫還低於外界曾出現過的最低溫,那就違反 11/11 16:36
ewings : 熱力學定律,這種奇特超材料還不拿來打造時光機? 11/11 16:36
Schottky : 請問北極何時何地出現過攝氏 -70 度 11/11 16:39
ewings : 零下負70度海水都會直接結冰了,還考慮潛艦錶殼的強 11/11 16:39
ewings : 度幹嘛? 11/11 16:39
Schottky : 不過在特殊狀況下瞬間出現比環境低的局部溫度有可能 11/11 16:40
Schottky : 那是物理變化或化學變化引起的 11/11 16:41
ewings : 那種瞬間降溫的情況,金屬材料上非常少見,多半在晶 11/11 16:43
ewings : 體材料才有。 11/11 16:43
Schottky : https://youtu.be/syu6SM7X8yU 像這個玩意 XD 11/11 16:46
Schottky : 對,感覺不太會出現在船殼或鋼骨上面 11/11 16:47
Schottky : 我能想到的也是蔗糖結晶、醋酸結晶這樣的物質 11/11 16:48
ewings : 拿渦流管當例子真的亂七八糟.....要瞎掰不如直接拿 11/11 16:49
ewings : 冷凍機出來講好了 11/11 16:49
Morisato : 海水的比熱高是很好的保溫體,所以北極圈的最低溫一 11/11 16:51
driver0811 : 啊,thermal shock,我的潛艇縮起來了 11/11 16:51
Morisato : 定是遠離海水的地方,這是潛艦不是宇宙戰艦,到不了的 11/11 16:51
ewings : 另外,水鹽合晶的溫度是攝氏負55度,海水溫度到負70 11/11 16:54
ewings : 度時早就全部凍成海冰了。 11/11 16:54
saberr33 : 安全係數抓太高,笑死 11/11 17:24
Linlauvu : 海平面附近的氣溫可以到-73℃? 11/11 17:28
eterbless : 總是要為金屬老化把數值抓嚴一點 11/11 17:31
utn875 : 應該是預備要穿越太平洋底的突破點裂縫吧 11/11 18:23
ewings : 金屬疲勞的機制和金屬遭遇低溫而脆化的機制完全不同 11/11 18:38
ewings : ,亂開溫度標準對改善壽命沒有幫助 11/11 18:38
marsman160 : 不管規格合不合理,製造商沒意見的話重點是造假吧 11/11 19:17
RD : 金屬加工過程會有些用液態氮冷卻,可以到-300F 11/11 19:41
shi0520 : 安全因子也不會抓這麼極端的值 11/11 19:42
kira925 : 就真的亂開標準沒錯 但是假造數據另外一回事 11/11 19:44
kira925 : 開標的人搞不好也是隨便填個數字 11/11 19:44
Erik6502 : -73°c,宇宙戰艦的規格, 11/11 20:16
Erik6502 : 以後都要上太空的。 11/11 20:16
henryyeh5566: 看來美國海軍真的是戰未來,在宇宙也要有存在感 11/11 20:22
kuma660224 : 北極有海水其實到不了這麼冷 11/11 20:35
kuma660224 : 南極才有可能 問題是南極平均厚1.9km 11/11 20:35
kuma660224 : 潛艦到不了 11/11 20:35
johnmayer111: -73度水早就結冰了 11/11 21:02
wen0418 : 笑死了,一堆不懂材料工程的在屁 11/11 21:33
b777300 : -73度是抓極地上浮 11/11 22:48
b777300 : 裸露在極地外的艦體會承受極低溫 11/11 22:49
b777300 : 水中的艦體反到比較高溫 11/11 22:50
b777300 : 所以潛艦鋼材要能承受極端的溫差變化而不變形或冷 11/11 22:51
b777300 : 脆 11/11 22:51
b777300 : 不然你上浮結束,下潛就拜拜了 11/11 22:52
ewings : 北冰洋的氣溫也未曾到達華氏負100度.... 11/11 22:59
ja23072008 : 考量微氣象差異跟上浮破冰過程間局部極端溫度變化, 11/11 23:15
ja23072008 : 跟冰層再凝結擠壓,設計安全餘裕高一些是應該的。 11/11 23:15
Morisato : 海水會自動調節溫度的,-100華氏度不會出現在有海水 11/11 23:47
Morisato : 的地方,真有這種環境,冰層也會厚到無法破冰 11/11 23:47
ja23072008 : 北冰洋漂流測站的最低溫紀錄是攝氏零下59度,多抓10 11/11 23:58
ja23072008 : 度餘裕是合理的。 11/11 23:58
ewings : 測出零下59度時,冰層厚度厚到潛艦根本衝不開,用這 11/12 00:25
ewings : 個溫度再加10度是在腦殘阿? 11/12 00:25
ja23072008 : https://reurl.cc/YjReWl 11/12 00:36
ja23072008 : 原始設計耐溫到攝氏零度的鋼軌在零上12度時就有斷 11/12 00:38
ja23072008 : 裂可能,使用者實務考量,增加安全餘裕並非無理要求 11/12 00:38
ja23072008 : 。 11/12 00:38
yys310 : 同意wen XDD 11/12 00:42
ewings : 安全餘裕留的是強度和間隙,而不是腦殘的直接把測試 11/12 00:49
ewings : 溫度直接加10 11/12 00:49