推 panzerbug : 「華氏 -100 度(約攝氏 -73 度)的鋼材測試標準很 11/11 11:23
→ panzerbug : 愚蠢」 11/11 11:23
推 Schottky : 北冰洋海水溫度也不會低於攝氏 -2 度 11/11 11:32
推 aw7square : 到底要承受-100F的鋼材幹嘛@@ 11/11 11:35
推 swatseal : 海軍就開這要求 覺得蠢就別接單阿 造假真的死好 11/11 11:36
推 Hazelburn : 單純覺得開規格的人是智障 這很工程師 11/11 11:37
→ kuma660224 : 神秘的-73數字 51區給的標準嗎 11/11 11:37
→ Hazelburn : 話說這規格真的做的到嗎 不會開了一個外星規格? 11/11 11:37
推 jesuscries : -73度是什麼狀況? 冷卻系統? 北極上浮? 11/11 11:39
推 ctw01 : 好奇那其他國家標準是什麼 11/11 11:40
推 sanguinesand: 哈哈 當工程師真的常常對專案開的規格覺得無言 11/11 11:42
推 Schottky : 可能船殼需要能承受青銅聖鬥士的凍氣 11/11 11:43
→ nkfcc : 海水沒那麼冰,可氣溫有啊..Yakutsk 就能到 -71度.. 11/11 11:45
→ mmmimi11tw : 南極吧 衝破冰層上浮後的長時間暴露在低溫空氣中看 11/11 11:52
→ mmmimi11tw : 強度會不會變脆弱 11/11 11:52
→ kuma660224 : 怕遇到深海外星戰艦的冷凍攻擊 11/11 11:53
推 peter080808 : 北極圈氣溫是可能達到這溫度德 11/11 11:57
推 imruck : 北極最低溫維爾霍揚斯克-67.8度 在內陸 11/11 12:01
→ imruck : 有海水的地方氣溫不可能這麼低 水是很好的保溫體 11/11 12:02
→ imruck : 除非海軍跑去內陸 不然基本上不可能遇到這種氣溫 11/11 12:03
→ imruck : 南極最低溫-80度 阿蒙森-斯科特南極站 也在內陸 11/11 12:04
推 Schottky : 北極圈沒有吧,內陸都沒有過 -70C 了海上怎麼會有 11/11 12:05
→ imruck : 都不是在海邊 海裡遇不到這麼冷的天氣 11/11 12:05
→ Schottky : 南極雖然有更低溫紀錄但也是南極大陸內陸 11/11 12:05
→ kuma660224 : 其實海狼會長出4隻腳 爬上南極大陸 11/11 12:06
→ imruck : 說實在這個測試要求真的蠻蠢的 大概是海軍直接拿 11/11 12:07
推 peter080808 : 就工程角度 驗收規範不可能抓的剛剛好啊 11/11 12:07
推 seednet2 : 美軍設定的敵人是外星人 11/11 12:07
→ Schottky : 不過這樣就能理解這規格怎麼開出來的了, 11/11 12:08
→ Schottky : 就拿地球最低氣溫取個整數 -100 11/11 12:08
→ sdiaa : 那南極研究站不只是陸地上 也是在兩千多公尺山上 11/11 12:08
→ imruck : 俄羅斯最低溫作為標準 要求軍艦要可以運作 11/11 12:08
→ Schottky : 或許美軍打算把軍艦運去南極大陸內陸封存 11/11 12:09
→ peter080808 : 系統供應需求假設單位是50 驗收規範一定寫到70 這 11/11 12:10
→ peter080808 : 工程界很常見 如果系統商和供應商沒反應不可能達 11/11 12:10
→ peter080808 : 標 規範這樣開很正常吧 11/11 12:10
→ kuma660224 : 海水是最佳溫度調節器 有海水就不會太低 11/11 12:10
推 tfct : 工程師的固執 11/11 12:11
→ kuma660224 : 超低數字對陸軍裝甲車可能較有意義 11/11 12:11
→ kuma660224 : 記得德軍在莫斯科外圍遇到內陸超低溫 11/11 12:12
→ peter080808 : 以前時代可沒啥工程軟體幫忙細算負荷 早期工程餘 11/11 12:12
→ peter080808 : 度都抓很大 11/11 12:12
→ moeliliacg : 二戰德國在東線是有遇到因溫度導致鋼材變質的情況 11/11 12:12
→ driver0811 : -73覺得很用愚蠢》花了許多經費補強》才賠1千萬刀? 11/11 12:12
→ driver0811 : 怪怪的 11/11 12:12
→ kuma660224 : 裝甲低溫若太脆會有差異 11/11 12:12
→ moeliliacg : 但要求到-73度 顯然是不太合理 11/11 12:13
推 imruck : 以前餘度要求很多倒是真的 到很扯的地步 11/11 12:13
→ moeliliacg : 四代機/五代機在發展過程中 已經不對某種程度以上的 11/11 12:14
→ moeliliacg : 高度/速度進行要求或測試了 只要求在設定範圍內的 11/11 12:14
→ moeliliacg : 性能 沒人有錢有閒去測試那些4/5代能飛到多快多高的 11/11 12:15
→ moeliliacg : 極限 11/11 12:15
→ moeliliacg : 海軍要求到-73度也是類似情況 這種溫度 感測器跟 11/11 12:16
推 ayaneru : 要考慮到外星人入侵打宇宙戰的可能性 11/11 12:16
推 peter080808 : 不難理解會開到-70 就中早年代的人缺乏精算工具對 11/11 12:16
→ peter080808 : 於檢測模型是否符合實際情況沒啥信心 11/11 12:16
→ moeliliacg : 各類武裝也不保證正常運作了 11/11 12:16
→ moeliliacg : 幾十年前或許情有可原 但現代是否還要堅持同樣標準 11/11 12:17
→ moeliliacg : 那就有討論空間了 11/11 12:17
→ nkfcc : 說起來她這樣幹也算是幾十年了.. 11/11 12:20
→ kuma660224 : 32年已經是近90年代了 11/11 12:21
→ kuma660224 : 早就跟什麼缺乏精算工具無關 11/11 12:22
→ nkfcc : 其實我們還不是在瞎猜。和她沒啥兩樣。誰知道海軍有 11/11 12:23
→ nkfcc : 什麼考量。 11/11 12:24
→ kuma660224 : 那就神秘數字 沒人反對就沿用 11/11 12:24
推 peter080808 : 以工程的角度來說 既然供應商沒表示驗收標準無法 11/11 12:24
→ peter080808 : 達標 你幹嘛要改規範? 既有規範繼續沿用啊 11/11 12:24
→ peter080808 : 供應商都沒叫了 寫規範的工程師幹嘛要改? 11/11 12:25
推 Morisato : 所以經過30多年有哪艘潛艦是因為耐不了-70度而壞掉 11/11 12:25
→ peter080808 : -70度 這可能是50 60年代的工程規範一直用到現在 11/11 12:26
→ Morisato : 當初應該是想把它改造成宇宙戰艦才有這種需求 11/11 12:27
→ yamatobar : 大概就跟幾年前被抓包的VAG集團柴油引擎小客車,因 11/11 12:27
→ yamatobar : 為知道沒EGR和SCR過不了排氣檢測,但是加這兩個的 11/11 12:27
→ yamatobar : 生產成本會大幅提高,所以改靠電子軟體作弊過關那 11/11 12:27
→ yamatobar : 樣吧 11/11 12:27
→ Morisato : (望向庵野秀明) 11/11 12:27
→ imruck : 有看過需承重5噸 用承重200噸的鋼纜過 超浪費錢 11/11 12:28
→ yamatobar : 承重200噸,那是瀨戶大橋/明石海峽大橋用的鋼纜等 11/11 12:29
→ yamatobar : 級吧 11/11 12:29
推 Hans14 : 想起Barotrauma這遊戲 11/11 12:33
推 panzerbug : 原來是新鸚鵡螺號 11/11 12:35
推 mmmimi11tw : 那安全係數超高欸 11/11 12:36
推 suitup : 造假(X 不讓了(O 11/11 12:42
→ immmy : ㄟ 上面也沒寫-100F時的各項強度標準是多少啊? 11/11 12:50
推 patrickleeee: 水不會這麼低溫 但是你會上浮到冰層外 11/11 12:53
→ immmy : 這件事嚴重點在於你實驗室造假 那其他數據是真的嗎? 11/11 13:01
→ immmy : 大家都知道跟日本同樣牌號的鋼材 性能可不一定一樣 11/11 13:03
推 sunnydragon7: 日本也有過神戶制鋼造假 11/11 13:26
推 mp6c04 : 覺得規格蠢就不接單?看來版友沒當過業務XD 11/11 13:48
→ immmy : 本來想舉日本德國的例子 但連德國福斯也出過造假 11/11 13:49
→ gary76 : 既然沒能挺到-70度,那麼能挺到負多少度呢 11/11 13:55
推 JosephChen : 判入獄十年罰一百萬,但是從輕量刑->保留海軍顏面? 11/11 14:00
→ JosephChen : 大家都有台階下,不追究你亂開規格,不追究你沒測.. 11/11 14:01
推 Morisato : 上浮到冰層上也會因為有海水保溫讓溫度不會太低 11/11 14:12
推 patentshit : 應該是大基材的超低溫測試太難做,她乾脆用推估方 11/11 14:28
→ patentshit : 式生數據 11/11 14:28
→ fragmentwing: 我也覺得滿蠢的 追求這種標準在通用的地方性能就會 11/11 14:30
→ fragmentwing: 相對下降 除非開發出超前時代十幾年的那種新材料 11/11 14:30
推 scottfirst : 規格太神經病是不會找業務去談規格放寬或特採喔... 11/11 14:31
→ scottfirst : 不然就加價啊,品管最重要的就是不能數據造假,一 11/11 14:31
→ scottfirst : 次就直接信用破產了 11/11 14:31
推 Schottky : 說到這裡我就想查一下人造衛星和太空船的標準規格 11/11 14:31
→ Schottky : 是用什麼溫度下去測的,-273C 嗎? 11/11 14:31
→ fragmentwing: 你要求200k下能用的材料 整個製程一定會出現對實用 11/11 14:32
→ fragmentwing: 來說很多餘甚至是負面的特規 11/11 14:32
→ fragmentwing: 不過這是客戶的問題就是 接單了還是要做到標準 11/11 14:33
→ iio : 看來這裡好像沒人是工程背景的 沒有人念過材料力學? 11/11 15:31
→ iio : 不管船舶還是建築物都會抓safty factor 11/11 15:32
→ iio : 北極海的氣溫大約是-30~-50 抓個-71根本就很合理 11/11 15:32
→ iio : SSN也是會需要頂開冰層上浮執行任務的 11/11 15:33
→ iio : 而且這是誠信問題 你說了第一個謊 就會有第二第三個 11/11 15:33
→ ja23072008 : 這的確是美國出包,不是標準的問題。另一個降低自認 11/11 15:38
→ ja23072008 : “無用”標準,以節省成本跟技術需求的國家叫中國。 11/11 15:38
→ ewings : 哪家規格會把溫度的冗餘蠢到直接乘以倍數阿?不然鋁 11/11 15:40
→ ewings : 合金的降伏溫度一百多度,直接開倍數變三百度,沒有 11/11 15:40
→ ewings : 一種鋁合金能用。 11/11 15:40
→ ja23072008 : 工程設計要考慮實務上的極端狀況,即使不考慮偷工 11/11 15:43
→ ja23072008 : 減料或製造誤差,用氣溫測站的溫度來當標準也是不 11/11 15:43
→ ja23072008 : 行的。一方面是氣溫測站無法反應材料所在環境溫度, 11/11 15:43
→ ja23072008 : 甚至內部溫度,也無法測到大型構件局部不均分布的低 11/11 15:43
→ ja23072008 : /高溫差異,還要加上鋼材需承受外力衝擊及壓力下表 11/11 15:43
→ ja23072008 : 現。 11/11 15:43
→ ja23072008 : 台鐵鋼軌耐受標準是0-60度,但不時有十幾度或三十幾 11/11 15:45
→ ja23072008 : 度“氣溫”就斷軌的情況。 11/11 15:45
→ ewings : 如果鋼材內的溫度比環境還低,那個應該是從月球上挖 11/11 15:45
→ ewings : 回來的漆黑鋼材吧,才會如此違反熱力學定律.... 11/11 15:45
推 henryyeh5566: 看來美國海軍中華民國海軍都是偏好神秘數字好朋友 11/11 15:50
推 Morisato : 用攝氏溫度思考這件事本身就很詭異,這明明是湊整數 11/11 15:59
→ Morisato : 華氏-100度或200K是個好記的數字(喂) 11/11 16:00
推 momijichan : 知道氣溫跟實際地溫的差別就知道60度其實是達得到的 11/11 16:00
→ ewings : 如果海狼級能爬上岸再來考慮地溫的問題,不然海溫不 11/11 16:04
→ ewings : 會像氣溫那麼低 11/11 16:04
推 peter080808 : 需求是50 有工程師工程規範敢開剛好50? 餘度一定 11/11 16:17
→ peter080808 : 是向上加上去啊 反正只要有三家供應商領到規範沒 11/11 16:17
→ peter080808 : 意見都能達成 就不會有人嘴你規範亂開了 11/11 16:17
推 x86t : 北極最低溫有-70過 抓-70哪裡有問題 11/11 16:22
→ ja23072008 : 小弟不是相關專業背景出身,只知道偶爾會出現這種特 11/11 16:23
→ ja23072008 : 殊現象,再麻煩e大解惑。大型構件會因為局部氣象、 11/11 16:23
→ ja23072008 : 形狀、運作等眾多原因,產生極小範圍內特別高/低溫 11/11 16:23
→ ja23072008 : 的現象。這時材料內部溫差再受到外在壓力、衝擊,低 11/11 16:23
→ ja23072008 : 溫下鋼材表現容易像玻璃一樣脆裂。 11/11 16:23
→ ewings : 如果局部低溫還低於外界曾出現過的最低溫,那就違反 11/11 16:36
→ ewings : 熱力學定律,這種奇特超材料還不拿來打造時光機? 11/11 16:36
推 Schottky : 請問北極何時何地出現過攝氏 -70 度 11/11 16:39
→ ewings : 零下負70度海水都會直接結冰了,還考慮潛艦錶殼的強 11/11 16:39
→ ewings : 度幹嘛? 11/11 16:39
→ Schottky : 不過在特殊狀況下瞬間出現比環境低的局部溫度有可能 11/11 16:40
→ Schottky : 那是物理變化或化學變化引起的 11/11 16:41
→ ewings : 那種瞬間降溫的情況,金屬材料上非常少見,多半在晶 11/11 16:43
→ ewings : 體材料才有。 11/11 16:43
→ Schottky : 對,感覺不太會出現在船殼或鋼骨上面 11/11 16:47
→ Schottky : 我能想到的也是蔗糖結晶、醋酸結晶這樣的物質 11/11 16:48
→ ewings : 拿渦流管當例子真的亂七八糟.....要瞎掰不如直接拿 11/11 16:49
→ ewings : 冷凍機出來講好了 11/11 16:49
推 Morisato : 海水的比熱高是很好的保溫體,所以北極圈的最低溫一 11/11 16:51
→ driver0811 : 啊,thermal shock,我的潛艇縮起來了 11/11 16:51
→ Morisato : 定是遠離海水的地方,這是潛艦不是宇宙戰艦,到不了的 11/11 16:51
→ ewings : 另外,水鹽合晶的溫度是攝氏負55度,海水溫度到負70 11/11 16:54
→ ewings : 度時早就全部凍成海冰了。 11/11 16:54
推 saberr33 : 安全係數抓太高,笑死 11/11 17:24
→ Linlauvu : 海平面附近的氣溫可以到-73℃? 11/11 17:28
推 eterbless : 總是要為金屬老化把數值抓嚴一點 11/11 17:31
推 utn875 : 應該是預備要穿越太平洋底的突破點裂縫吧 11/11 18:23
→ ewings : 金屬疲勞的機制和金屬遭遇低溫而脆化的機制完全不同 11/11 18:38
→ ewings : ,亂開溫度標準對改善壽命沒有幫助 11/11 18:38
→ marsman160 : 不管規格合不合理,製造商沒意見的話重點是造假吧 11/11 19:17
推 RD : 金屬加工過程會有些用液態氮冷卻,可以到-300F 11/11 19:41
推 shi0520 : 安全因子也不會抓這麼極端的值 11/11 19:42
推 kira925 : 就真的亂開標準沒錯 但是假造數據另外一回事 11/11 19:44
→ kira925 : 開標的人搞不好也是隨便填個數字 11/11 19:44
→ Erik6502 : -73°c,宇宙戰艦的規格, 11/11 20:16
→ Erik6502 : 以後都要上太空的。 11/11 20:16
推 henryyeh5566: 看來美國海軍真的是戰未來,在宇宙也要有存在感 11/11 20:22
→ kuma660224 : 北極有海水其實到不了這麼冷 11/11 20:35
→ kuma660224 : 南極才有可能 問題是南極平均厚1.9km 11/11 20:35
→ kuma660224 : 潛艦到不了 11/11 20:35
推 johnmayer111: -73度水早就結冰了 11/11 21:02
推 wen0418 : 笑死了,一堆不懂材料工程的在屁 11/11 21:33
推 b777300 : -73度是抓極地上浮 11/11 22:48
→ b777300 : 裸露在極地外的艦體會承受極低溫 11/11 22:49
→ b777300 : 水中的艦體反到比較高溫 11/11 22:50
推 b777300 : 所以潛艦鋼材要能承受極端的溫差變化而不變形或冷 11/11 22:51
→ b777300 : 脆 11/11 22:51
→ b777300 : 不然你上浮結束,下潛就拜拜了 11/11 22:52
→ ewings : 北冰洋的氣溫也未曾到達華氏負100度.... 11/11 22:59
→ ja23072008 : 考量微氣象差異跟上浮破冰過程間局部極端溫度變化, 11/11 23:15
→ ja23072008 : 跟冰層再凝結擠壓,設計安全餘裕高一些是應該的。 11/11 23:15
推 Morisato : 海水會自動調節溫度的,-100華氏度不會出現在有海水 11/11 23:47
→ Morisato : 的地方,真有這種環境,冰層也會厚到無法破冰 11/11 23:47
→ ja23072008 : 北冰洋漂流測站的最低溫紀錄是攝氏零下59度,多抓10 11/11 23:58
→ ja23072008 : 度餘裕是合理的。 11/11 23:58
→ ewings : 測出零下59度時,冰層厚度厚到潛艦根本衝不開,用這 11/12 00:25
→ ewings : 個溫度再加10度是在腦殘阿? 11/12 00:25
→ ja23072008 : 原始設計耐溫到攝氏零度的鋼軌在零上12度時就有斷 11/12 00:38
→ ja23072008 : 裂可能,使用者實務考量,增加安全餘裕並非無理要求 11/12 00:38
→ ja23072008 : 。 11/12 00:38
推 yys310 : 同意wen XDD 11/12 00:42
→ ewings : 安全餘裕留的是強度和間隙,而不是腦殘的直接把測試 11/12 00:49
→ ewings : 溫度直接加10 11/12 00:49