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https://www.facebook.com/military.flak/posts/1728485770673483 幻象2000在1982年宣傳的作戰半徑,最遠的三油兩短(任務1)距離是法國迪戎到利比亞 的黎波里,從地圖測量可知是1756km,約1000浬 從這裡可以看出三角翼先天有外掛貧弱的問題,尤其後掠角越大的越嚴重,原因一是翼展 短導致翼下空間有限,二是翼尖遠離重心,進一步限縮可用的翼下空間,導致其僅能用中 線空間增加掛載。因此後來的幻象2000-5用機腹掛MICA才能增加其對空飛彈的掛載量 ---------------------------------------------------------------------------- 怪不得MICA要從SUPER 530系列那樣的重彈,改成輕彈 應該也是因為看到SUPER 530系列根本無助於提升戰力 又,法國沒有F100/F100那種等級的發動機,所以MICA改成輕彈也是必然的 真要有F100/F110發動機的三角翼戰機,那戰力絕對很嚇人 -- 四角四面は豆腐屋の娘。色は白いが水臭い。四谷赤坂麹町、チャラチャラ流れるお茶の 水- 。 粋な姐(ねえ)ちゃん立ちしょんべん、ってなどうだ。 大したもんだよカエルのしょんべん、見上げたもんだよ屋根屋のふんどし。 結構毛だ らけ猫灰だらけ、お前の尻(ケツ)はクソだらけ。 男はつらいよ,寅さん啖呵売 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.116.66 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1636792647.A.39B.html
kuma660224 : 這翼展空間是三角翼天性 所以有些國家不愛 11/13 16:49
moeliliacg : 所以J-10除非用到雙聯掛架 不然就無法帶到四中 11/13 17:25
moeliliacg : 因為J-10機腹掛架只有對面打擊時使用 11/13 17:26
moeliliacg : 對空掛載時是掛副油箱的 11/13 17:26
kuma660224 : 雙聯掛架在對空不理想 阻力是一般幾倍 11/13 17:28
WillyLin : 那F16XL是怎樣反其道而行變飛彈發財車? 11/13 17:34
moeliliacg : https://i.imgur.com/ybrDkoz.jpg 11/13 17:36
moeliliacg : 用機腹空間 11/13 17:37
kuma660224 : F16XL的中程彈是低阻力半埋掛彈 11/13 17:37
moeliliacg : https://i.imgur.com/HSrbCHa.jpg 11/13 17:37
moeliliacg : 颱風也是學這招 11/13 17:37
moeliliacg : 跟IDF其實是同樣思路 11/13 17:38
kuma660224 : 半埋在機腹 就跟掛三角翼沒啥關係了 11/13 17:39
moeliliacg : 另外F-16XL的掛架是有特別設計過的 專門適合用來 11/13 17:39
moeliliacg : 掛載大量的小型武裝 如MK-82 11/13 17:40
huckerbying : F-16XL當初的競爭對手是F-15E,所以這架其實是用來 11/13 18:03
huckerbying : 當戰轟兩用小鋼砲的 11/13 18:03
giancarlo82 : 原來颱風可以載那麼多彈藥 11/13 18:50
mmmimi11tw : 流星那種重型彈也比較適合掛在機腹 11/13 18:57
gsx56840 : 換F100也沒用啊,mica會短是因為太長會卡到幻象的主 11/13 19:02
gsx56840 : 起落架,要更長的飛彈就只能換更大的機身 11/13 19:02
FishJagor : 想請問一下為什麼我們幻象的雲母飛彈掛載滿常看到是 11/13 19:30
FishJagor : 前後錯開不對稱的掛載? 11/13 19:30
FishJagor : https://i.imgur.com/i3Xd4jE.jpg 11/13 19:30
gsx56840 : 阻力比較低 11/13 19:43
FishJagor : 但這樣正面迎風面積不是沒變嗎? 11/13 19:46
ja23072008 : 怕飛彈發射火箭廢氣影響吧?像IDF半埋兩枚劍二,記 11/13 19:54
ja23072008 : 得都是後彈先射。 11/13 19:54
ewings : 前後掛是和面積率的連續比較有關,可以降低穿音速阻 11/13 20:19
ewings : 力,就飛行員的直觀感覺就是加速到超音速的時間比較 11/13 20:19
ewings : 短。 11/13 20:19
FishJagor : 感謝解說~ 11/13 21:03
defenser : 說到掛架不對稱,梅林直升機的掛架也是不對稱 11/13 23:04
defenser : https://i.imgur.com/9LwRA8E.jpg 11/13 23:05
ejsizmmy : 注意一下,航程跟作戰半徑是兩件事 11/14 00:43
ejsizmmy : 打比方F16V型可能的作戰半徑是600多公里 11/14 00:44
kuma660224 : 它講的是帶最大副油箱的任務半徑 11/14 03:32
kuma660224 : 跟內油航程或半徑無關 11/14 03:33
ejsizmmy : 所以我說是兩件事,不然不清楚的人會誤會 11/14 09:49
ejsizmmy : 任務1是1756KM, 任務4少說800KM 11/14 09:51
ejsizmmy : 現有F16 A/B,帳面數字是629,加副油箱據說到900K 11/14 09:56
ejsizmmy : M 11/14 09:56
ejsizmmy : 掛什麼不知道 11/14 09:56
ejsizmmy : https://bit.ly/3wJ8u3u 11/14 09:56
kuma660224 : 不知掛什麼 啥飛行剖面 啥滯空時間 11/14 10:04
kuma660224 : 則6xx/9xx也一樣沒啥比較意義數字 11/14 10:05
kuma660224 : 因為上下限誤差超大 11/14 10:06
kuma660224 : 光是AB開不開 開多久 目標區停留10或30分 11/14 10:07
kuma660224 : 就讓數字再腰斬或翻倍 都是合理範圍 11/14 10:08
kuma660224 : 何況還有有沒有CFT的問題 11/14 10:09
kuma660224 : 這種數字無法比較 它隨時可變1000多 11/14 10:10
kuma660224 : 也可以瞬間變200 11/14 10:10
kuma660224 : 不清不楚的 講了等於沒講 11/14 10:11
kuma660224 : 同樣任務1 戰隼如果3油再加CFT 11/14 10:14
kuma660224 : 全程次音速巡航 最大數字也會很離譜 11/14 10:14
kuma660224 : 別忘了它連極限用法是南沙都能偵訊 11/14 10:14
kuma660224 : 偵巡 但那跟零戰超省油遠程秘技一樣 11/14 10:15
kuma660224 : 其實不是正常任務能泛用的 11/14 10:16
ejsizmmy : 但人家明確寫出就是629這個數字,你要扯說怎麼掛彈 11/14 10:36
ejsizmmy : 怎麼加副油箱那你可以去找找相關資料,我只告訴你 11/14 10:36
ejsizmmy : 智庫的報告是這樣寫的 11/14 10:36
ejsizmmy : 9xx是因為有加副油箱 11/14 10:38
ejsizmmy : 要扯到1000公里也可以,但麻煩準確說出數字,他掛 11/14 10:39
ejsizmmy : 了什麼用了什麼武裝 11/14 10:39
ejsizmmy : 還有你那什麼偵巡的喊法是鬼扯,麻煩請翻作戰半徑 11/14 10:50
ejsizmmy : 的定義 11/14 10:50
ejsizmmy : 同樣的標準幻象2000-9是寫740這個數字 11/14 10:54
ejsizmmy : 而且你有沒有發現任務3飛這麼遠? 不過幻象2000- 11/14 10:57
ejsizmmy : 5可是純空對空,退一萬步說至少都是任務2的水準 11/14 10:57
kuma660224 : 哪可以有很多組數字啊 11/14 10:57
kuma660224 : 改頗面改要求 數字就不一樣了 11/14 10:57
kuma660224 : 我的重點在於要求不一樣就不能直接比較 11/14 10:58
ejsizmmy : 還有kuma, Flak寫得很明確是作戰半徑四個字,跟你 11/14 11:00
ejsizmmy : 講的掛副油箱任務半徑無關 11/14 11:00
ejsizmmy : 麻煩真的請你去翻一下作戰半徑的定義 11/14 11:00
kuma660224 : 作戰半徑定義有很多種喔 帶油箱也是一種 11/14 11:01
kuma660224 : 我對flak講的完全沒意見 11/14 11:02
XXfrederXX : 梅林直升機掛架不對稱是為了閃機艙門,機艙門也是不 11/14 11:02
XXfrederXX : 對稱的 11/14 11:02
kuma660224 : 因為他有較明確標準 且不是跟別人比 11/14 11:03
kuma660224 : 我有意見的是沒細節資料隨便舉一數字來跨機種比 11/14 11:04
ejsizmmy : 這裡的問題反而偏重在因為三角翼空間問題導致掛彈 11/14 11:04
ejsizmmy : 量小,所以機腹掛彈增加掛彈量,至於拿掉530可能反 11/14 11:04
ejsizmmy : 而跟輕不輕無關,而是空間不夠賽大彈 11/14 11:04
kuma660224 : 這跟之前隨便把爬升當成戰力的問題一樣 11/14 11:05
ejsizmmy : 沒細節資料? 作戰半徑的定義您還是沒翻 11/14 11:05
ejsizmmy : 不然您說說正常武裝會差到哪去 11/14 11:06
kuma660224 : 機腹也有空間限制 幻象選擇小彈 勉強能縱列 11/14 11:06
ejsizmmy : 講爬升率是因為這的確是考量,你扯沒意義是你扯, 11/14 11:07
ejsizmmy : 空軍內部作戰規劃一樣會看(因為自己知道實際爬升 11/14 11:07
ejsizmmy : 率多少) 11/14 11:07
ejsizmmy : 你不知道是你不知道,不是空軍不知道 11/14 11:07
ejsizmmy : 我的問題是引用了錯誤的數字,也拿掉修正了,但不 11/14 11:10
ejsizmmy : 是不能比。 11/14 11:10
kuma660224 : F22作戰半徑750km(180km M1.5衝刺) 11/14 11:10
kuma660224 : 841km(90km M1.5衝刺) 11/14 11:10
kuma660224 : 1100km 全程高次音速衝刺 11/14 11:10
kuma660224 : 作戰半徑的條件其實是自定 沒公認標準 11/14 11:10
kuma660224 : 大家多是講個模糊的數字 條件不明 11/14 11:11
kuma660224 : 並沒有某機作戰半徑就xxx這種明確數值 11/14 11:12
kuma660224 : 因為同種飛機同種掛載也有好幾種數字 11/14 11:12
kuma660224 : 甚至牽涉跑道長度與氣溫等因素 11/14 11:13
ejsizmmy : 所以以你的標準這Flak 寫得是全高次音速衝刺還是M 11/14 11:18
ejsizmmy : 1.5? 11/14 11:18
ejsizmmy : 還是他沒寫? 11/14 11:18
ja23072008 : flak跟kuma大都很清楚作戰半徑的細節差異,只是沒 11/14 11:21
ja23072008 : 辦法阻止幻象廚拿來斷章取義而已。 11/14 11:21
ejsizmmy : 以kuma的說法,Flak一樣沒寫是什麼速度不是嗎? 11/14 11:22
ejsizmmy : 我也沒斷章取義,就數據來論述而已 11/14 11:23
kuma660224 : flak沒有跨機種比較 是自機比自機不同數據 11/14 11:25
ejsizmmy : 另外跟不知道的版友科普一下,作戰半徑是有明確定 11/14 11:25
ejsizmmy : 義不能掛副油箱以及不能裸奔,且要是有一定武裝的 11/14 11:25
ejsizmmy : 。 11/14 11:25
ejsizmmy : kuma講的裸奔搞偵巡的情況並不算在内 11/14 11:26
kuma660224 : 看的是航程比例變化 不是看精準數字 11/14 11:26
kuma660224 : 作戰半徑沒有規定不能掛油箱或CFT 完全自定 11/14 11:27
ejsizmmy : 來個精確數字的討論,你要我就給你 11/14 11:28
kuma660224 : 限制不能掛油箱時 會註明內油作戰半徑 11/14 11:28
ja23072008 : 有基礎常識的就知道這只是一項參考數據。沒基本常 11/14 11:28
ja23072008 : 識的人就喜孜孜的拿來硬凹。 11/14 11:28
kuma660224 : 最大空優偵巡作戰半徑 則是都有外掛油箱 11/14 11:29
ja23072008 : 還唬爛“作戰半徑”有明確定義不能掛副油箱喔XD 11/14 11:30
kuma660224 : F16C最大空優偵巡作戰半徑1315km 11/14 11:30
kuma660224 : 帶3具大型副油箱 + 四中二短 11/14 11:30
kuma660224 : 3萬呎0.8馬赫巡航開戰前拋油箱 11/14 11:30
kuma660224 : 最大推力5分鐘空戰,剩2枚短程AAM帶回 11/14 11:30
kuma660224 : 所以我說數字上下限彈性太大 11/14 11:31
ejsizmmy : 先說,其實我知道你在講什麼,所以我才說你要探討 11/14 11:31
ejsizmmy : 條件可以提出來附上,而不是我,因為我不知道你要 11/14 11:31
ejsizmmy : 開到什麼地步 11/14 11:31
mmmimi11tw : 這種數字不是本來就會浮動的嗎 11/14 11:31
kuma660224 : 不同剖面 巡航速度 返回彈藥量 AB時間.... 11/14 11:31
ejsizmmy : 就像kuma你自己也講了Flak根本沒寫的1.5M什麼的條 11/14 11:32
ejsizmmy : 件一樣 11/14 11:32
ejsizmmy : 我想問的是你要什麼地步的數據? 11/14 11:32
kuma660224 : 每一項都左右影響 11/14 11:32
ejsizmmy : 當然每一項都會影響,但你要提出質疑要站在一個基 11/14 11:32
ejsizmmy : 準點上 11/14 11:32
kuma660224 : 所以該說的是戰隼作戰半徑數百到一千多 11/14 11:33
kuma660224 : 都是合理範圍 11/14 11:33
ejsizmmy : 不能說全部都影響就不能討論,那就不用討論,我也 11/14 11:33
ejsizmmy : 只是想過來說作戰半徑跟航程本來就不一樣 11/14 11:33
ejsizmmy : https://bit.ly/3wM4dMY 11/14 11:37
ejsizmmy : 舉例而言,這邊美國空軍寫得報告空對地任務大於50 11/14 11:38
ejsizmmy : 0mile 11/14 11:38
ejsizmmy : 你要扯一千公里我不知道什麼參數,人家是保守寫50 11/14 11:38
ejsizmmy : 0mile 11/14 11:38
ejsizmmy : 0 mil 11/14 11:38
suitup : 歐洲粉又來了 真的好了啦== 11/14 11:40
ejsizmmy : https://bit.ly/3c896WX 11/14 11:41
ejsizmmy : 大概是來自這篇 11/14 11:41
kuma660224 : flak講的都是作戰半徑 不是航程喔 11/14 11:42
kuma660224 : 他講3油2彈的也是作戰半徑 11/14 11:42
kuma660224 : 第一句話就直說1982宣傳的作戰半徑 11/14 11:44
ejsizmmy : https://i.imgur.com/AhBt5NC.jpg 11/14 11:45
kuma660224 : 列出不同油箱彈藥條件的作戰半徑差異 11/14 11:45
ejsizmmy : kuma,是的,所以我強調是作戰半徑不是航程 11/14 11:45
kuma660224 : flak很清楚作戰半徑是可以有油箱的 11/14 11:45
kuma660224 : 它完全沒提什麼航程 我不知道你提航程幹嘛 11/14 11:46
ejsizmmy : 你要差異你可以去找來分享我也想知道,人家老美寫 11/14 11:46
ejsizmmy : 得空對地作戰半徑就是500 miles以上(多少不知道) 11/14 11:46
kuma660224 : 只講航程是連彈藥砲彈都可以不用帶 11/14 11:47
kuma660224 : 作戰半徑就某種作戰想定下的活動半徑 11/14 11:48
ejsizmmy : 我提航程不是跟你講是跟大家講,我知道你知道作戰 11/14 11:48
ejsizmmy : 半徑跟航程不一樣 11/14 11:48
ejsizmmy : 不過我還是要告訴你通常作戰半徑不會講裸奔的情況 11/14 11:48
kuma660224 : 不同想定的數字差異超大 11/14 11:48
ejsizmmy : 還有,我並沒有寫死說F16就是600多,你要扯到1000 11/14 11:50
ejsizmmy : 公里也行拿出數據資料就好 11/14 11:50
kuma660224 : 數據上面就貼了 連返回彈藥多少都告訴你 11/14 11:52
kuma660224 : 該什麼距離拋油箱都清清楚楚 11/14 11:53
kuma660224 : 那才是提數字該有的詳情 11/14 11:53
ejsizmmy : 所以你要什麼?還是那句老話 11/14 11:54
ejsizmmy : 你不提,那就永遠討論不完 11/14 11:54
ejsizmmy : 而且你提的數字來源在哪?我想看一下 11/14 11:57
ejsizmmy : 噢對了,block20 MDC寫死 925 11/14 11:58
ejsizmmy : https://bit.ly/3DiBXUC 11/14 11:58
ja23072008 : 你真的很屌,常年在軍事版公然瞎掰,被糾正還能理 11/14 12:05
ja23072008 : 直氣狀的四處牽拖。還MDC寫死咧,不要說原作者天行 11/14 12:05
ja23072008 : 者大,哪個具備基本常識軍迷同意你這個“寫死”的 11/14 12:05
ja23072008 : 論述,可以提出來讓大家一起笑笑。 11/14 12:05
ejsizmmy : 不好意思,我的理解他就是寫死,ja大您認為我的措 11/14 12:06
ejsizmmy : 辭有誤我的修正一下 11/14 12:06
ejsizmmy : MDC寫名作戰半徑是925這個數字 11/14 12:07
ejsizmmy : 我只是想討論而已,您見笑了 11/14 12:07
ja23072008 : 完全沒有解讀數據能力,只會複製貼上,完全是民科 11/14 12:08
ja23072008 : 科普。 11/14 12:08
ejsizmmy : 小弟我也只是想實際討論一下這塊而已,畢竟都是臺 11/14 12:08
ejsizmmy : 灣自己的重要防禦武器 11/14 12:08
kuma660224 : 來源也是很久以前MDC資料了 連結已經沒了 11/14 12:08
ejsizmmy : 我的理解能力的確比較差,ja您可以分享一下您的知 11/14 12:09
ejsizmmy : 識,謝謝 11/14 12:09
ejsizmmy : 所以kuma有沒有來源我能參考一下,增近一下正確的 11/14 12:09
ejsizmmy : 知識科普 11/14 12:09
kuma660224 : 半徑資料不可能寫死 是你解讀資料有誤 11/14 12:09
scotch : http://i.imgur.com/6FksH6I.jpg 11/14 12:10
ejsizmmy : 是我措辭過於強硬,實際上上面討論您應該也看得出 11/14 12:10
ejsizmmy : 來我沒寫死 11/14 12:10
scotch : http://i.imgur.com/1KQ1xcw.jpg 11/14 12:10
scotch : 兩個610加侖油箱 11/14 12:11
ejsizmmy : 感謝scotch大補充,上面措辭有誤及討論數據不精確 11/14 12:12
ejsizmmy : 的部份說聲抱歉,那不是我的本義 11/14 12:12
kuma660224 : Scotch那張圖是丟JDAM已經比較重且阻力大 11/14 12:18
kuma660224 : 但可以直覺理解到輕裝最大偵巡半徑會更大 11/14 12:19
ejsizmmy : 看起來F16C/370 掛兩個JDAM1000作戰半徑落在900KM 11/14 12:20
ejsizmmy : 左右?我的解讀是這樣 11/14 12:20
ejsizmmy : 所以kuma能不能分享一下您提到的輕裝的作戰半徑數 11/14 12:20
ejsizmmy : 據來源 11/14 12:20
ja23072008 : kuma講這麼明還看不懂喔?不要說F-16,哪怕是F-86年 11/14 12:20
ja23072008 : 代的技術手冊,就有一大篇幅在講各種不同外掛構型、 11/14 12:20
ja23072008 : 飛行剖面、飛行速度、作戰需求等等變項的作戰半徑差 11/14 12:20
ja23072008 : 異,整理其實就是一張大表和定義內容說明。實務上 11/14 12:20
ja23072008 : 有經驗的飛行員跟地勤搭配還可能做出超越技術手冊 11/14 12:20
ja23072008 : 的性能數據。 11/14 12:20
ja23072008 : 怎麼會有人在軍事版鬧這麼久還以為作戰半徑是一種寫 11/14 12:20
ja23072008 : 死的定值? 11/14 12:20
ejsizmmy : 抱歉,的確我沒看過技術手冊 11/14 12:21
kuma660224 : 然後重型機載多枚重彈時 影響相對較小 11/14 12:21
ejsizmmy : ja我知道作戰半徑不是定值,您不必這樣太針對我說 11/14 12:21
ejsizmmy : 寫死這個錯誤的措辭 11/14 12:21
ejsizmmy : 所以我更好奇這塊,不然就不會想討論了 11/14 12:22
ejsizmmy : 如果都不用討論,那其實只要看新聞餵給別人的數據 11/14 12:22
ejsizmmy : 全信就好 11/14 12:22
ejsizmmy : 說真的我也很疑惑為什麼MDC那張表是寫一個定值而非 11/14 12:23
ejsizmmy : 一個範圍,是什麼條件 11/14 12:23
ejsizmmy : 但是是一個明確的數字。 11/14 12:24
kuma660224 : 就像你比只拿手機跑步不一定輸館長 11/14 12:24
kuma660224 : 但如果背30kg, 館長很可能贏 11/14 12:24
kuma660224 : 超越手冊的半徑確實有可能 就改變想定 11/14 12:27
ejsizmmy : 如果kuma還是願意分享您提到1350KM的作戰半徑數字 11/14 12:27
ejsizmmy : 是來自哪裡就更好,不然我是當570nmi以2 個JDAM 1 11/14 12:27
ejsizmmy : 000作為代表數據,也就是1055作為最頂 11/14 12:27
scotch : 附註370指的是610加侖油箱只裝370因為1993年的時候F 11/14 12:28
scotch : -16的煞車不夠好,不能載到610。參考資料是RAND,Me 11/14 12:28
scotch : asuring Effects of Payload and Radius Difference 11/14 12:28
scotch : s of Fighter Aircraft 11/14 12:28
kuma660224 : 比如晚點拋油箱 巡航更低速 找藉口不攜回彈藥 11/14 12:28
kuma660224 : 1350在MDC看到的 其連結掛掉了 再找就看緣分 11/14 12:30
ejsizmmy : 了解 11/14 12:30
kuma660224 : 我也不是要你單信1350數字 畢竟變數大 11/14 12:31
ja23072008 : https://i.imgur.com/6v8F2Rs.jpg 11/14 12:31
ja23072008 : 這個? 11/14 12:31
kuma660224 : 反正概念是半徑上下限在不同想定可喬到幾倍 11/14 12:32
ejsizmmy : 我並不會認為就是什麼數字,光引擎跟掛載就不一樣 11/14 12:32
kuma660224 : 不要只看一個數字 11/14 12:32
huckerbying : 後來的引擎效率跟FADEC也有精進,可能也會造成燃油 11/14 12:33
huckerbying : 效率跟續航性有差異 11/14 12:33
kuma660224 : 搞不好猶太會搞同時掛大油箱+CFT特殊戰時用法 11/14 12:33
kuma660224 : 手冊是範例不是限制 11/14 12:34
huckerbying : 而且各國使用的F-16配置差異很大,適性油箱有無, 11/14 12:36
huckerbying : 甚至連構型都不同,基本上也很難是同樣的數字 11/14 12:36
ejsizmmy : 像F16電戰夾艙美國外褂要改內嵌,這個也有差 11/14 12:48
ejsizmmy : 不可能說多少就是多少 11/14 12:49
ejsizmmy : 但就像上面掛副油箱的數字一樣,明確條件下還是能 11/14 12:49
ejsizmmy : 探討落在哪 11/14 12:49
ejsizmmy : 加大副油箱的問題也會在他們改了多少,實際加大後 11/14 12:50
ejsizmmy : 能多滿 11/14 12:50
ejsizmmy : 感謝ja的補充,這個的確是較明確的數字 11/14 12:52
scotch : 美國F-16對地是預設Lantirn和ECM都外置 11/14 12:52
huckerbying : 其實我想不到F-16的電戰莢艙是要內嵌在哪…像F-16I 11/14 13:01
huckerbying : 一樣裝在垂直尾翼的根部嗎? 11/14 13:01
ejsizmmy : 看起來0.8馬赫下9144m高度掛3油箱、2魔法4米卡,幻 11/14 13:01
ejsizmmy : 象2000是780nmi 11/14 13:01
ejsizmmy : 這數字是1444.... 11/14 13:02
ejsizmmy : F16C 2 AIM-9 4 AMRAAM 3油箱 710nm, 換算是1314K 11/14 13:05
ejsizmmy : M左右 11/14 13:05
kuma660224 : 因為aim120比較大顆 不同型號動力也有差 11/14 13:11
kuma660224 : 前期後期航電重量也有影響 11/14 13:12
papapalapa : ja大那個圖我記得應該是從一個幻象粉建的網站出來, 11/14 13:13
papapalapa : 都是幻象粉了 … 11/14 13:13
kuma660224 : 動力與起落架強度影響外油箱多大 能否裝滿 11/14 13:14
kuma660224 : 甚至影響能否再背CFT 11/14 13:15
kuma660224 : 戰隼畢竟DLC超多 各國規格不同 11/14 13:16
papapalapa : 另外掛到MICA的幻象,兩翼掛的油箱都是算最大的那 11/14 13:16
papapalapa : 種RPL-501/502,一個就快500加侖 11/14 13:16
papapalapa : 但F-16都是預設兩翼370假侖中線210加侖,但我記得F- 11/14 13:17
papapalapa : 16兩翼可以掛600加侖的 11/14 13:17
ejsizmmy : 其實拿MICA跟AMRAAM比是不妥 11/14 13:22
ejsizmmy : 重量跟阻力不能相比 11/14 13:22
ejsizmmy : 但我也很好奇下面貼八個MK82的數字 11/14 13:23
ejsizmmy : 如果不是只有一個油箱會是甚麼情況 11/14 13:24
papapalapa : 樓上,這網站的算法很腹黑,取對幻象最有利的掛載法 11/14 13:31
papapalapa : 。要掛8個MK82會佔到F-16最大的那兩個掛架,結果只 11/14 13:31
papapalapa : 能掛一個中線210gal油箱 11/14 13:31
papapalapa : 如過參數改成掛2個MK83/84,幻象的數據馬上烙塞,因 11/14 13:33
papapalapa : 為變成幻象只能掛1個中線油箱,F-16可以掛3個油箱 11/14 13:33
kuma660224 : 傳聞..猶太魔改用法能讓戰隼掛5副油箱 11/14 13:37
kuma660224 : 同時保留CFT.....但沒看過實際運用紀錄 11/14 13:37
kuma660224 : 畢竟除非轟炸波斯 否則應該不需要這麼扯 11/14 13:38
kuma660224 : 那雖航程半徑驚世駭俗 運動性大概也... 11/14 13:39
scotch : F-16的370加侖是因為起落架不夠好,如果裝600加侖會 11/14 13:41
scotch : 超過起飛重量限制,主因是煞車能力不足,這是在C/D 11/14 13:41
scotch : block50/52和之前的事。第一批能裝600是以色列版。 11/14 13:41
scotch : 台灣F-16之前也是用C/D block50/52的起落架,所以在 11/14 13:41
scotch : 升級V時其中一個項目就是換重型起落架 11/14 13:41
kuma660224 : 特殊用法 操控性不可強求 應該超難飛 11/14 13:41
kuma660224 : 傳統構型優勢就翼展大 所以只要機翼夠強 11/14 13:44
kuma660224 : 動力夠強 起落架夠粗 有可能魔改超多油箱 11/14 13:44
kuma660224 : 傳統構型機翼掛架接近中間 對重心影響較小 11/14 13:45
ejsizmmy : 感謝scotch,所以臺灣block20目前燃料最頂用的應該 11/14 13:45
ejsizmmy : 是370加侖左右 11/14 13:45
kuma660224 : 只是你能否接受掛到爆滿的運動能力 11/14 13:45
ejsizmmy : 以色列的兩個610加侖版本感覺距離5個副油箱還有點 11/14 13:46
ejsizmmy : 遠,是不是那5個副油箱加侖數沒這麼大? 11/14 13:46
ejsizmmy : 喔,少掛部份彈加大航程? 11/14 13:48
kuma660224 : 翼下外側是掛小顆的 11/14 13:48
kuma660224 : 傳統構型容易翼尖掛彈 所以只要飛得起來 11/14 13:49
kuma660224 : 理論上是能用 11/14 13:50
moeliliacg : 因為掛架能掛什麼 能怎麼掛是有嚴格限制的 11/14 13:51
kuma660224 : 但軍推要很暴力 因為如果因為阻力大 11/14 13:51
kuma660224 : 被迫短暫點AB 多掛油箱可能航程不增 11/14 13:51
moeliliacg : https://i.imgur.com/JGXd1NB.jpg 11/14 13:52
moeliliacg : 每個掛點都有其限制重量/種類 11/14 13:52
moeliliacg : 你要改掛其他東西 得看物理限制跟機上軟硬體允不允 11/14 13:53
moeliliacg : 許 11/14 13:53
kuma660224 : 猶太戰轟隼是靠229暴力軍推 不用點AB 11/14 13:54
moeliliacg : 像是F-16 不管是AIM-9/AIM-120怎樣混合 最多就是6枚 11/14 13:54
kuma660224 : 增油箱與CFT才能實用 11/14 13:54
moeliliacg : 機腹跟機翼內側掛點就是只能掛副油箱/夾艙等等之類 11/14 13:54
moeliliacg : 沒得繼續加掛AAM 11/14 13:55
moeliliacg : 同樣的油箱能掛多少 掛多大也一樣 這只是掛架上的 11/14 13:56
chyx741021 : 台灣的Block 20已經換重型起落架了 11/14 13:56
moeliliacg : 限制 另外還有如上面其他版友所說的起落架/剎車 11/14 13:56
moeliliacg : 以及使用者能否接受性能落差等等 11/14 13:56
moeliliacg : 還有一些掛載方式是避免發射/投射時安全距離過少 11/14 13:57
moeliliacg : 怕容易與其他掛點的掛載發生碰撞 所以得少掛的情況 11/14 13:57
kuma660224 : 猶太有斬首波斯核武打手任務 對改油箱很有愛 11/14 13:59
kuma660224 : https://reurl.cc/KrRKoe 11/14 13:59
scotch : 我看的舊資料,以前的F-16起飛最重只能到42300磅, 11/14 14:00
scotch : 現在洛馬的說法是48000磅 11/14 14:00
kuma660224 : 他們現在想搞是肥閃掛4大油箱再掛特製CFT 11/14 14:00
kuma660224 : 簡直當成FB35 11/14 14:00
mmmimi11tw : 翼下掛架改個匿蹤彈艙好像也不錯,反正匿蹤性本來就 11/14 14:02
mmmimi11tw : 會有所取捨的降低了 11/14 14:02
kuma660224 : 傳統構型改掛載的研發測試比三角翼輕鬆蠻多 11/14 14:03
kuma660224 : 因為重心位置影響小 11/14 14:03
kuma660224 : 三角翼是連翼尖掛短程小彈 其實都蠻難搞 11/14 14:04
kuma660224 : 所以有些設計直接放棄 11/14 14:04
kuma660224 : (主要是位置偏後造成 不是翼型本身) 11/14 14:07
papapalapa : F-16A block15能掛600gal油箱,不過可能是MLU過的 11/14 14:16
papapalapa : m24/15112 11/14 14:16
papapalapa : https://i.imgur.com/0hKWnNs.jpg 11/14 14:19
ejsizmmy : 現在機翼設計偏後的很少嗎? 11/15 00:23
scotch : 都可以掛610加侖油箱,一種是如果彈藥裝的少,油就 11/15 07:52
scotch : 可以裝的多,另一種狀況是油箱雖然是610,但是其實 11/15 07:52
scotch : 只裝了370 11/15 07:52