Re: [提問] 通用平台的目的是省錢還是方便？

[defenser (☆機械式天秤☆)]

※ 引述《M4Tank (M4Tank)》之銘言：
: 我指的是俄國的阿瑪塔系列 通用到我懷疑究竟花生什麼事
: 後來看別人評論 多半認為是俄國沒錢搞 所以只好弄個通用平台的大鍋飯 陸軍一起吃
: 可是F16也是多能手 什麼職能都能沾上邊
: 反觀冷戰時期的毛子機幾乎只能專精一項職能 導致毛子浪費大量經費造飛機
: 這樣比較下來感覺評價有矛盾
: 弄一個大鍋飯 能省錢是好事 怎麼被評價成感覺是壞事
: 那麼通用平台或者說是武器載具的多功能目的是什麼？
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: Sent from JPTT on my Asus ASUS_Z01RD.

阿瑪塔搞個華而不實的戰車/運兵車/步兵戰車通用平台，為的是彰顯技術進步性。

俄國有太多冷戰遺留下來的庫存車如T-72、BTR、BMP系列等等，每個數量都是成千上萬，

即使性能已經落伍，但俄羅斯幅員遼闊，所需要的戰鬥車輛數量怎麼也壓不下來。

而俄羅斯又沒錢大手筆汰舊換新，所以寧可用舊車升級版比較划算。

為了讓俄羅斯軍方願意掏錢，一定要說服軍方採用全新設計會比舊車改良更省錢，

才會有阿瑪塔這一系列盡量通用車體、引擎與其他零組件的設計。



不過理想很豐滿、現實很骨感，阿瑪塔這個概念不能說錯誤，

但失敗就在阿瑪塔沒有展現出真正遠勝舊車種的特殊能力，雖然上面號稱都是新系統，

但俄羅斯軍方說一句：那我只要把新系統裝在舊車上一樣可以用，還更省錢。

那些次系統的廠商為了賺錢，自然會絞盡腦汁把新系統用於舊車改良。

以阿瑪塔最大賣點的無人砲塔來說，電子、光電系統恰巧是俄羅斯最軟的那塊，

要說服保守的俄羅斯陸軍用俄國光電完全取代俄國血肉眼球，只怕有困難。

我認為如果阿瑪塔系列能加強在通訊聯網上，搞出美軍那種全數位化兵團，

才有可能跟舊車款做出飛躍性的區隔，不然只是個技術儲備計畫讓俄羅斯改良老車而已。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.93.126 (臺灣)
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※ 編輯: defenser (42.73.93.126 臺灣), 11/23/2021 00:15:13
→ wowu5       : 那個車系最離奇的是T-15戰車底盤重型IFV
→ wowu5       : 跟俄軍需求和建軍方向完全搭不上的異類
推 ggeneration : 還是要看俄軍的建軍方向吧
→ ggeneration : 他不可能用少量高價的主戰坦克的
推 ggeneration : 跟老美那種把坦克武裝到牙齒的塞滿滿的聖誕樹不同
推 overno      : 以色列，德國也搞40噸以上的IFV欸
推 nanozako    : 以色列作戰環境常遇到RPG/ATGM/IED 重裝甲還算合理
→ nanozako    : 歐洲和平村的德國陸軍買Puma就有點意義不明了
→ sdiaa       : 不要搭飛機、搭窄軌火車 重量上限就比較寬
→ moeliliacg  : 其實除了空運/法規限制的情況之外 輪車/履車的重量
→ moeliliacg  : 跟體積相對前代都是大幅上漲的
→ moeliliacg  : 裝甲當然是一個重要的影響因素 但人因工程/通信/
→ moeliliacg  : 偵查/觀瞄等電子設備
→ moeliliacg  : 也是一樣需要空間的 這也會提高你車體的空間要求
→ moeliliacg  : 另外以IFV的概念來說 即便是M-2防禦力都僅僅是堪用
→ moeliliacg  : 沒有那麼高的海外部屬要求的德國 自然會選防禦更好
→ moeliliacg  : 的設計
→ scotch      : M-2防護力甚至可以說沒多好，鋁裝甲就是要靠其他額
→ scotch      : 外東西加厚，我們也不會說中共05式防護好
推 whitertiger : 我看YouTube的阿瑪塔戰車的介紹影片，有時會看到邊
→ whitertiger : 行進邊轉砲塔，是不是要強調新戰車可以行進間射擊了
→ whitertiger : ？
→ whitertiger : 直升機也一樣，看俄國演習的影片有時會有邊旋轉爬升
→ whitertiger : 邊丟熱焰彈。
→ kuma660224  : 德國問題在於把IFV加強後 取代部分主戰
→ kuma660224  : 裝甲旅的營 多數都不是戰車營了
→ kuma660224  : 這就尷尬  甲車防護增強 整體防護下降
→ kuma660224  : 因為一線被迫是用甲車去代用
→ kuma660224  : 那些加強版甲車 火力防護跟主戰還是有差
推 overno      : 以色列 梅卡瓦主力戰車還能載6步兵，根本步兵戰車IF
→ overno      : T
→ overno      : 錢夠的話，梅卡瓦一統江湖
→ moeliliacg  : 人家沒講的是載6步兵之後 備彈量只剩十幾發 而且那
→ moeliliacg  : 空間真要塞全副武裝的步兵 實際上塞不到那麼多人
→ moeliliacg  : 除非是塞斷手斷腳的傷員後送才有可能那樣塞
→ moeliliacg  : 因為那空間是跟彈藥架共用的 所以實務上並不會真的
→ moeliliacg  : 拿來當IFV使用 除非緊急/特殊情況才會塞人
→ sdiaa       : 梅卡瓦那空間在加厚後門後 其實很難出入
→ kuma660224  : 如果要載彈藥還要塞人 還要高防禦力
→ kuma660224  : 恐怕只能做到87噸以上
→ kuma660224  : 但依然一顆標槍地獄火就掛掉 難拼數量消耗
→ kuma660224  : 增強到一個程度就不划算
→ kuma660224  : 畢竟數量也很重要
→ kuma660224  : 所以現實是主戰歸主戰 IFV歸IFV
→ kuma660224  : 混合是樣樣鬆或大而無當
→ kuma660224  : 毛子拼數量已經有T系列與BMP系列
→ kuma660224  : 所以阿嬤塔本質是技術實驗不打算大量取代
→ kuma660224  : 他可能用少量阿嬤塔營之類當矛頭
→ kuma660224  : 然後Txx/BMPx系列跟進突破
→ kuma660224  : 或無視人命 Txx/BMPx先拼一波流消耗戰
→ kuma660224  : 再視戰況 用阿嬤塔去救火或決勝
→ sdiaa       : 梅卡瓦是少數有加頂部裝甲的 不過一兩吋厚擋得住RPG
→ sdiaa       : 就偷笑了~
→ kuma660224  : 那頂部是頂多更近距離擋大破片而已
→ kuma660224  : 火箭用曲射攻頂命中率超超低的
→ kuma660224  : ....直射都不夠準了
推 rommel1     : 俄國的T-90.T-72頂部都會裝反應裝甲
→ rommel1     : 我看過最誇張的改裝是  T-72頂部裝三層便當
→ kuma660224  : 那其實是頂部太薄的補償
推 hank819332  : 現在不是都把柵欄裝甲裝到炮塔上了嗎