Re: [討論] 左輪手槍和半自動手槍爭議問題

[defenser (☆機械式天秤☆)]

※ 引述《mshuang (竹碳烏龍)》之銘言：
: ※ 引述《hayate232 (CY)》之銘言：
: https://www.youtube.com/watch?v=WzHG-ibZaKM
: 你確定嗎
: 事實上警察遭遇到的駁火大多是沒有預期的，在沒有預警狀況下發生槍戰
: 假設員警的技術相當純熟，且槍放置在槍套內你大概需要1到1.2秒的時間
: 拔槍完成射擊，也就是以前面影片那個狀況他可以殺死四名警察並且在一
: 秒後再鞭屍一次
: 左輪手槍最大的優勢在於結構簡單、故障排除容易、使用方便
: 他最大的弱點在於火力持續性差
: 這也是美國很多執法人員都選用左輪手槍作為自己的備用槍
: 講更直白一點一位88歲老奶奶160公分高55公斤重，沒有專業使用槍械和保
: 養等相關概念，她可以拿一把左輪打傷歹徒但是拿glock辦不到，或是一名
: 69歲的奶奶在遭遇到入室搶劫時也是使用一把.38左輪擊退三名歹徒
: 你前面講的關於半自動手槍好處都有同樣的問題，需要學習和熟練且具備相關知識
: 還有相對應的後勤比如更好的彈藥供應但是左輪並不需要那麼高就可以使用
: 所以歪一下樓今天如果集體穿越有辦法弄到配槍，我一定會選擇左輪而非半自動手槍

世界前幾名精銳的反恐部隊GSG9(德國聯邦警察第九國境守備隊)，

其創隊者兼首任指揮官的Ulrich Wegener前幾年(2017年)去世。

Wegener最知名的戰績就是1977年的漢莎航空181號班機劫機事件，

率領GSG9成功解救飛機上的人質，擊殺或擊傷四名劫犯，四名人質與一名隊員輕傷。

Wegener的配槍是S&W M19左輪手槍，在他接受表揚的公開場合均配戴此槍，

在上述行動中也用該槍實際參與行動。

https://i.imgur.com/97rxAQI.jpg

https://i.imgur.com/3Wbow1T.jpg

https://i.imgur.com/JecQB1d.jpg




但是不要誤會，我舉這個例子是來佐證左輪手槍的缺點。

這場救援行動中最驚險的一幕，就是劫機主犯雖然被Wegener以該槍擊中數發，

仍然有力氣拔出手榴彈的插銷，幸好手榴彈滾到椅子下爆炸，沒有造成傷亡。

Wegener最後借來旁邊隊員的MP5，用短點射結束了主犯的性命。

不只Wegener，當時GSG9隊員的標準手槍大多是左輪式的S&W M19或M66，

都是著眼於左輪手槍賣點的可靠度，但稍後幾年的1980年代，

GSG9就全面換裝H&K P7手槍，雖然P7手槍只有8發彈匣(或許GSG9後來有改用13發的型號)，

但P7的精度與快速反應動作在自動手槍界也算得上名列前茅。

另一個知名的反恐單位：英國SAS在著名的伊朗大使館包圍戰一戰成名，

奠定反恐部隊的經典形象：全身黑衣、頭戴面罩、端著MP5衝鋒槍，腰際插著FN HP手槍。

SAS還嫌FN HP的13發彈匣不夠用，通常都使用20發的加長型彈匣。

https://tinyurl.com/2p9f5jpc

尤其後來手槍界流行起「雙擊」(Double tap)射法，左輪手槍三次雙擊就得換子彈。

沒用加長型彈匣的HP手槍起碼可以打6次雙擊(先多裝一發就能打7次)。





不過Wegener始終沒有換槍，因為他1979年就從GSG9退役，接著如馬辛科所說的，

周遊列國擔任高薪反恐安全顧問，於1988年退休。

這也不是要怪Wegener為什麼自己不帶MP5，或者酸他的槍法太爛，

但這場戰例後左輪手槍確實開始淡出軍用手槍的角色，除了腋下很黑的法國人外。

法國GIGN長年使用Manurhin MR-73左輪手槍，該槍以高精度與高造價聞名。

配發左輪手槍是GIGN的傳統，只能說他們實在有愛吧，雖然近年也換成自動手槍。


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推 mmmimi11tw  : GSG9應該只有用HK P7M8（8發彈匣）
→ suntex01    : p7m13真的是經典.可惜我年少無知,沒在p7漲價前買一
推 mmmimi11tw  : P7價格不是超級高的嗎XD 高價收那個真的有愛
→ mmmimi11tw  : 不過在實戰中，用手槍Double Tap不見得能夠真正的制
→ mmmimi11tw  : 止對方，
→ mmmimi11tw  : 所以後來又衍生出了MozambiqueDrill，在Double Tap
→ mmmimi11tw  : 基底上又多加對頭射一發
推 hayate232   : 台灣是經過張錫銘美國是經過洛杉磯搶案
→ defenser    : 或者你可以學美國人怎麼打賓拉登，往頭射兩發
→ hayate232   : 當時還是用全金屬的貝瑞塔樣子，AR還是跟槍店買的
→ mmmimi11tw  : 不過Double Tap這個形式最後進入了射擊競賽，對著人
→ mmmimi11tw  : 形靶大多都會用這個
→ defenser    : 當然前提是槍法要跟DEVGRU隊員一樣準
→ mmmimi11tw  : 前提是射擊技術很高竿，不然打頭的風險很高
→ hayate232   : 而且也不像我之前PO的影片，他拿的是AR步槍+瞄具
→ hayate232   : 才能精準爆頭
推 chenry      : 看英國影集SAS沒在雙擊的 都打到不能動為止
→ sdiaa       : 米國警察在高風險區遇到黑人抵抗也常常手指抽筋
→ mmmimi11tw  : 因為實際上即時反應單純只靠double tap就解決對方還
→ mmmimi11tw  : 是有點困難，通常打成蜂窩還是比較保險
推 Schottky    : 法國人的腋下曬很黑是什麼梗？
推 patentshit  : 碰到敵人雙手高舉曬腋下
推 Bartleby    : 雙手常舉高就會曬黑了
→ defenser    : 馬辛科說SAS的哲學就是把所有看得到的物品變成蜂窩
推 Schottky    : 我以為常常投降的那是義大利人（逃）
推 patentshit  : 馬辛科本人習慣給對方一個9mm的偏頭痛或腦部栓塞
→ suntex01    : 10幾年前有一批p7進到美國超便宜,莫約600左右.
→ suntex01    : 當時猶豫了一下就沒了.
推 skyhawkptt  : 馬辛科印象中不是喜歡多發MP5寶寶睡嗎？
→ defenser    : 他三本中文版小說沒特別喜好，除了強力業宣GLOCK
→ hayate232   : 國軍遺毒造成媒體誤導
→ hayate232   : 讓我想到這件事情
→ hayate232   : 45手槍 90手槍 是通俗的說法
→ hayate232   : 45指的是M1911  90指的是貝瑞塔或仿貝瑞塔的T75
→ swatteam    : 現在雙貼完下一秒就自動再往頭上多一槍湊莫三比克
推 JustinPai   : GIGN的那把左輪還有上倍鏡消音腳架當狙擊槍用
→ JustinPai   : https://youtu.be/P1zEUGck8NE
→ JustinPai   : 記錯了 沒有消音
推 ShadeDance  : 樓上把左輪當狙擊，是能打多遠啊？
推 mmmimi11tw  : 加上瞄準鏡跟腳架 有效射程極限大概100~150吧
→ defenser    : 裝腳架跟瞄準鏡只是要宣揚GIGN人人是狙擊手吧
→ mmmimi11tw  : 那個出瞳距那麼長，倍率很低 頂多2~3倍吧