[討論] 英國國防顧問公司BMT，所設計的概念潛艦

[diechan (小道消息萬萬歲)]

這家顧問公司就是路透社點名參與台灣潛艦計畫的國防顧問公司

他們有這麼一款概念潛艦Vidar-36

https://www.youtube.com/watch?v=ryZLb9Ey-1o

致敬機敏級的帆罩、葉捲型艦身、X型尾翼還有那個側視聲納的位置

都跟IDS當初展示的模型有那麼幾分相似

在Flak大的臉書上看到(前幾天)新聞的原文裡

https://www.reuters.com/investigates/special-report/taiwan-china-submarines/

也提到英國批准了相關測試模型跟設計軟體的輸出

事大概就這麼定了

--
法老就預備他的車輛，帶領軍兵同去。埃及人追趕他們，法老一切的戰車就在他們安營
的地方追上了。他們對摩西說：你把我們帶來死在曠野嗎？你為甚麼這樣待我們，將我
們從埃及領出來呢？摩西向天空伸出無線電天線呼叫空中打擊，耶和華命令以色列空軍
F-16進行近接空中支援任務。呼嘯而過的戰機在一小時內癱瘓了法老所有的戰車，連一
個也沒有賸下。以色列人看見埃及人的死屍都在海邊了。就敬畏耶和華、又信服他和他
的僕人摩西 。                                   《舊約聖經‧出埃及記‧14章》

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.251.127.19 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1638297024.A.E2E.html
→ lookinto    : 看來英國很不爽聯合聲明被騙成說是歷史文件
→ lookinto    : 設計噸位比劍龍級大 但比較少的18枚魚雷攜帶量？
推 andbu558    : 也有紅利茶泡茶裝置
推 nanozako    : IDS應該只是借鑒BMT的這台，而不是完全照抄
→ nanozako    : 跟台船最新的潛艦模型相比，舵的位置就不同了
→ nanozako    : 可想而知內部艙室配置肯定也不會一樣
→ nanozako    : 更別提備彈數量這些詳細規格了
→ lookinto    : 上面問題針對Vidar-36 比劍龍大 魚雷數比劍龍少
推 x86t        : 台灣茶葉選項那麼多 帶什麼上船好(x
→ scotch      : BMT之前在柴潛部分主要是向澳洲政府提供建議，所以
→ scotch      : 噸位才會設計很大
→ scotch      : http://i.imgur.com/ts8LmJF.jpg
→ scotch      : http://i.imgur.com/WImMYLJ.jpg
→ scotch      : 他的特別設計有像是水上速度可以到12.5節，和一般需
→ scotch      : 求不一樣
推 glad850     : 什麼是葉捲型艦身？是雪茄型的意思嗎？
→ kuma660224  : 這看看就好 因為BMT沒有實蹟
→ kuma660224  : 台灣只希望它當顧問或協助籌措技術
→ kuma660224  : 自製已風險高 不會賭它的紙上方案
→ kuma660224  : 船型與X舵資料更可能來自有實蹟商源
→ kuma660224  : 我們不能失敗所以是傾向整合成熟技術
→ kuma660224  : 先求有再求好
推 prudence    : 一樓 都去聯合國認證報備過的正式契約了,英國人真的
→ prudence    : 覺得中國背信忘義 火冒三丈啊 苦笑~
推 patrickleeee: 連世界認可的契約都可以背棄 沒人覺中共會守啥約了
→ scotch      : 機敏級當初設計就是BMT和 Gec Marconi合作設計的
推 rtwodtwo    : 可是有實績的也許都怕被乳滑 反而是這種紙上方案
→ rtwodtwo    : 需要金主 甘願得罪中共
→ kuma660224  : BMT沒自己主導過實現方案 當初就被質疑
→ kuma660224  : 顧問約的身份資格問題
→ rtwodtwo    : 反正有殖民地通用電船可以擦屁股
→ kuma660224  : 不過我們讓他壓線過關當顧問
→ kuma660224  : 反正其他國家不敢出面  它敢
→ kuma660224  : 最後整合的是BMT的還是它當白手套
→ kuma660224  : 以後解密才知道
→ rtwodtwo    : 當初劍龍級的戰系也是當荷商的白老鼠不是嗎
→ kuma660224  : 至少目前處境比多年前樂觀
→ kuma660224  : 就感謝中南海助攻手 惹忙英國歐洲
→ rtwodtwo    : 如果真的是BMT方案 應該是有前殖民地政府保證
→ rtwodtwo    : ROCN肖想這麼久卻不可得的潛艦 總是要冒點風險
→ rtwodtwo    : 找得到人擦屁股就好
推 nanozako    : 剛剛看立院質詢新巡防艦進度看來比潛艦糟多了
→ nanozako    : 原來自建案以來每年大部分編列的預算都繳回了
→ nanozako    : 2019到今年報繳預算比例是95.3%/86.9%/94.7%
→ nanozako    : 海軍也承認卡的大多是科研案而非原型艦建造
→ nanozako    : 大概是海軍當時迎合國艦國造的順風車亂開支票
→ nanozako    : 相關技術根本沒準備好就急著建案，結果現在各種卡
→ nanozako    : 最後海軍承認依現有進度2026鐵造不出來 要再延後
推 Emerson158  : 台灣有名的紅茶，好像就魚池紅茶？
→ kuma660224  : 海軍相對成熟上艦測試是PESA不適合4500噸
→ kuma660224  : 不能沿用弓三雷達成熟軟硬體就得再研
→ kuma660224  : 塔江雷達能順利上艦也是延續蜂眼技術
推 prudence    : 當初到底是哪個馬鹿堅持4500噸的 哀
推 chyx741021  : 新巡防艦有夠慘  等於是每年都在空轉，編的預算都
→ chyx741021  : 沒用到
→ kuma660224  : 務實是先看現有雷達戰系體積重量
→ kuma660224  : 去決定噸位  而不是先訂噸位再重新搞雷達
→ kuma660224  : 因為弓三蜂眼等雷達經驗都漫長十年以上
→ kuma660224  : FFG開案時台灣只有PESA較成熟
→ kuma660224  : 區域防空做得出來 4500噸船體做得出來
→ kuma660224  : 但兩者相加 就變成空集合
→ moeliliacg  : 不空轉才奇怪 當年4500噸這數字出來時就講過了
→ moeliliacg  : 盤點一下各國現役/即將服役的軍艦 就是沒有4500噸的
→ moeliliacg  : 區域防空艦艇 勉強找出一個FDI 但你說要中科院
→ moeliliacg  : 直接趕上世界第一梯隊 玩超英趕美?
→ moeliliacg  : 即便到現在 美國也是沒有開發給你4500噸用的區域
→ moeliliacg  : 防空雷達型號 SPY-6/7的都還要另外投錢做
→ moeliliacg  : 除非你要自欺欺人的稱ESSM也是區域防空 那倒是很
→ moeliliacg  : 簡單就能達成
→ moeliliacg  : 不然就是繼續放著爛 看是哪天噸位放寬到6000噸
→ moeliliacg  : 不然就是繼續等科技樹 不過不知道等到那時候
→ scotch      : BMT也只把他們的4000噸Venator110稱為general purpo
→ scotch      : se light frigate（通用輕型巡防艦），4500噸
→ moeliliacg  : 世界主流巡防艦噸位跟性能又膨脹到什麼程度就是
推 asmp        : 自由時報剛才報導海軍在評估後，可能會修訂構型，或
→ asmp        : 許不會再侷限4500噸。
→ moeliliacg  : 就算後來真修改構型 那海軍也是要深自檢討了
→ moeliliacg  : 當初訂個4500噸 開那種性能 一點專業程度都沒有
→ moeliliacg  : 連網路上軍迷都看的出來有問題的東西
→ moeliliacg  : 浪費5年時間去證明 那的確有問題 真的好棒棒
→ scotch      : 不論構型怎麼修，總之科科院就是繳不出承受四面陣AE
→ scotch      : SA，還是要等
→ huckerbying : 所以可以理解成海軍用一個不可能的任務卡著預算嗎
→ huckerbying : ？
→ kuma660224  : 就算FDI其實高砂海軍也買不起
→ kuma660224  : 法國2020對希臘報2艘33億歐元精品價
→ kuma660224  : 希臘吐血 無法接受 尋求英美協助
→ kuma660224  : 但Aukus事件後 法國才大降價搶訂單
→ kuma660224  : 新雷達研發除非底子超厚 不然10年左右
→ scotch      : 雷達如果外購，船價也一定會上升
→ nanozako    : 海軍備詢時說直至今日，新巡防艦的各項科研案裡
→ nanozako    : 還有部分尚未完成，以及完成後需要精進的
→ nanozako    : 這些可是理當在原型艦建案前就該完成的前置作業
→ nanozako    : 能拖到現在還沒過關，可見當時原型艦建案太早
→ kuma660224  : 弓三中程相列從最早公開海報有雛形方案
→ kuma660224  : 到服役量產 是10年左右了
→ nanozako    : 不過，建案的畢竟是海軍，一定有先跟中科溝通過
→ nanozako    : 沒意外中科院自認現有技術沒問題，海軍也信了
→ nanozako    : 結果實測GG，海軍不願降規就這樣卡到現在了
→ kuma660224  : 就算搞新研 也該有備案 比如單面被動旋轉
→ kuma660224  : 畢竟你要的是能量產戰力 不是特定規格
→ kuma660224  : 不能如期服役 就是0
→ kuma660224  : 哪怕低配方案4面海蜂眼+SPS49
→ kuma660224  : 也大贏更老的knox啊....
推 nanozako    : 整體而言，恐怕中科院在艦載戰系雷達上本就著墨不多
→ nanozako    : 沒有太多的技術儲備在，所以就算從震海還是圖紙時
→ nanozako    : 開始做科研趕進度，也仍然趕不上海軍的需求
→ nanozako    : 雖然就康定上垂發、塔江上蜂眼的成果來看
→ nanozako    : 中科院的艦用軟硬體研發應該是有一定的進步
→ nanozako    : 只不過這點進步仍無法滿足超英趕美的巡防艦需求
→ kuma660224  : 中科院基礎就是魔改升級H930MCS
→ kuma660224  : 曾再自己魔改搭配海鋒的雷達與彈藥
→ kuma660224  : 用那分散架構再替換新一代雷達與電子系統
→ BigLargeBoss: 海軍自己卡頓位怎麼能怪國艦國造的潮流，那個噸位
→ BigLargeBoss: 那個需求外購也沒得選啊
→ kuma660224  : 法國方案自己現在也是沒完成
→ kuma660224  : 還要好幾年
→ kuma660224  : 真的就是空集合狀態
推 chyx741021  : 還是開放噸位尋求外購雷達戰系吧，中科院現在能端
→ chyx741021  : 出的PESA大盾也是落後的規格
→ nanozako    : 說海軍故意卡中科也有點怪，畢竟預算編了沒用
→ nanozako    : 整體上因為預算編在那，還是會排擠海軍其他的案子
→ nanozako    : 編個沒外購、沒備案又卡自己的銀根的案子 頗怪
→ kuma660224  : PESA如不卡噸位體積 倒也不是不行
→ kuma660224  : S400/S500仍是PESA
→ kuma660224  : 就體積不易縮小 但仍是電掃
→ kuma660224  : 畢竟軍方該是先求有再求好
→ kuma660224  : 自己飛指部也沒嫌弓三是PESA阿
→ kuma660224  : 就卡車用大台點搞定....
→ kuma660224  : 其實就專案管理問題 不管現有技術 沒備案
→ kuma660224  : 先卡死自己噸位動力選擇與時程
→ ejsizmmy    : 笑
→ ejsizmmy    : 中科院端出的PESA不是問題，問題是海軍的規格明顯
→ ejsizmmy    : 要人難看
→ ejsizmmy    : 硬是要上MK41，但是就是射不好劍二
→ kuma660224  : 劍二其實也能先降規選斜射  像塔江
→ kuma660224  : 專案管理要先規劃時程風險與規格取捨
推 ejsizmmy    : https://bit.ly/3d4iefB
→ kuma660224  : 不要自己綁死自己 非得如何
→ ejsizmmy    : 除非這篇在唬，不然康定上國產垂發外加3D小雷達早
→ ejsizmmy    : 就有試射過了
→ kuma660224  : A方案 B方案 甚至C方案
推 chyx741021  : 康定真的會上垂發嗎發…..用中科院的自製版？
推 asmp        : 從機關檔案目錄查詢網可以看出，中科院最早在2009年
→ asmp        : 就已經開始執行迅聯專案的科研案，然後在2013年向海
→ asmp        : 軍展示研發成果，可能海軍在看了系統功能展示後覺得
→ asmp        : 還不錯，才開始將震海專案與迅聯專案整合在一起。
→ kuma660224  : 不管康定做不做垂發 下限可以塞粽子斜射
→ kuma660224  : 不要鬼打牆 非要ooxx 全有全無
→ huckerbying : 不過同一篇報導MK41在高雄艦試射也成功耶，那次我
→ huckerbying : 記得是用海蜂眼啊
→ huckerbying : 很明顯不是垂發問題吧…
→ huckerbying : 其實最主要問題是要能塞4500噸滿排，還要能區域防
→ huckerbying : 空的這個條件
推 asmp        : 不是有試射過就代表能裝上船 海軍對於武器測評的要
→ asmp        : 求很嚴格，雄一、雄二都各自試射超過50枚以上，雄二
→ asmp        : 的最終作戰測評就是要求符合發射10枚，至少有7枚以
→ asmp        : 上的標準。
→ huckerbying : 光是這條件就鬼打牆了，其他的東西都還算小事，假
→ huckerbying : 如退而求其次不要區域防空那還有解
→ kuma660224  : 那個斜射垂發測試還得分開算
→ darksnow    : 雄二才沒有50枚測試，測不到15枚就結束了
推 chyx741021  : MK41射海弓三沒什麼問題，忘了海劍二有沒有試射成
→ chyx741021  : 功？
→ kuma660224  : mk41現貨與授權是很晚才到手
→ darksnow    : 購入的引擎連200具都不到，50枚給它測海軍戰備彈
→ darksnow    : 要吃土不成?
→ kuma660224  : 但塔江用斜射不受mk41整合影響
推 asmp        : 雄二測試多少枚，看韓光渭的回憶錄就知道，記得他有
→ asmp        : 列出產製測試彈的經費和數量。
→ darksnow    : 韓光渭回憶錄才沒有寫，他成書的時間雄二還有機密
→ darksnow    : 問題，寫的可曖誨了，真正有寫清楚的是伍世文的回憶
→ darksnow    : 口述，雄二完成測評是旭鋒7號演習，實際用的飛彈數
→ darksnow    : 連10枚都沒有
→ darksnow    : 我講15枚，是含後續空射的雄二C型在內
→ driver0811  : 是哪個傢伙在IDS裝上了煮茶電爐FV706656?
→ suntex01    : 台灣紅茶外銷當年有名的是龍潭那邊的茶
推 qsgjnmvb    : 要多少台灣茶才可以收買英國佬
推 gruenherz   : 一壺朱青可以讓船員A喝船員到Z再回沖到船員A
→ gruenherz   : 意者速洽薏心頭家娘 折扣密語:糕餅餅
推 patentshit  : 紅茶出口大宗(過去式)是關西龍潭一帶，後來被人力
→ patentshit  : 成本更低的印度茶打趴了
推 ROCAF       : 才在想這裡也有板友看茶金
推 OpenGoodHate: 高裝檢項目：BV電熱器
→ kuma660224  : 英屬印度茶當年是打趴整個東亞茶
→ kuma660224  : 英國不想老用白銀買 扶持北印自產替代
→ kuma660224  : 殖民地茶距離更近且更便宜
→ kuma660224  : 台灣或中國沿海茶業沒有不可取代性
→ kuma660224  : 尤其英國後來在印度引進工業機械化製茶
→ kuma660224  : 反而是技術領先於東亞茶葉老師傅
推 weed222     : 其實英國在肯亞也種了一堆茶