→ pf775 : 中船應該可以吧 12/02 04:25
→ lookinto : 請問 美系神盾戰鬥系統與相位陣列雷達 美國爸爸還沒 12/02 04:46
→ lookinto : 准賣給台灣整合在自己的載台 或者是台灣覺得太貴 沒 12/02 04:49
→ lookinto : 有提購買需求？ 12/02 04:49
推 rommel1 : 當初嫌標準貴選用海弓三 於是整套就搬上去了 12/02 06:20
→ scotch : 二樓，答案是去年年底或是今年年初才定調改成外購、 12/02 08:00
→ scotch : 自製並行，所以就算是要買老美的神盾而且如果買的到 12/02 08:00
→ scotch : ，一定還在砲程序 12/02 08:00
→ ejsizmmy : 但就帳面上美國還是沒說過要賣就是 12/02 08:19
推 asmp : 海軍應該還在跟美方談，所以2022只象徵編列500多萬 12/02 08:56
→ asmp : ，避免被中科院拿去亂用。 12/02 08:56
→ ejsizmmy : 也不是亂用，海軍編的預算也大多繳回，所以編更多 12/02 09:09
→ ejsizmmy : 沒用 12/02 09:09
→ ejsizmmy : 中科院如果會拿去亂用，當初編的預算不會繳回這麼 12/02 09:10
→ ejsizmmy : 多，而且中科院有自己的預算吧？ 12/02 09:10
→ ejsizmmy : 照前面討論來看，還是中科院先整合出了3D小雷達跟 12/02 09:11
→ ejsizmmy : 垂發反而才有現在的震海 12/02 09:11
→ asmp : 去年底中科院院長張忠誠在求立委不要刪震海艦預算時 12/02 09:17
→ asmp : ，就說他們要拿這筆預算產製測試用的飛彈，然而這種 12/02 09:17
→ asmp : 測試用的飛彈預算應該要由中科院自己編列，不能使用 12/02 09:17
→ asmp : 震海原型艦的預算。 12/02 09:17
→ ejsizmmy : 那就真的很奇怪了，為什麼中科院不用自己請款編列 12/02 09:20
→ ejsizmmy : ，是請不到嗎？ 12/02 09:20
推 Noback : 星座級，謝謝 12/02 09:34
→ BigLargeBoss: 星座級前面一堆單，老共打來你船還不一定拿得到 12/02 09:37
→ huckerbying : 該不會研究支出其實已經超過中科院預期的預算，只 12/02 09:40
→ huckerbying : 好跟海軍喬一些預算過來 12/02 09:40
→ huckerbying : 名義上就海軍對中科院下單買測試彈，屬於國防部財 12/02 09:45
→ huckerbying : 產 12/02 09:45
推 fuhrershih : 震海已死，有事燒紙（？ 12/02 09:46
推 chyx741021 : 明年只編500多萬，是指連補考的機會都不給中科院的 12/02 09:46
→ chyx741021 : 意思嗎？ 12/02 09:46
推 suitup : 那也要中科院有想補考阿.. 12/02 09:47
推 fuhrershih : 我真的覺得海軍專案管理出了非常大的問題，感覺就是 12/02 09:50
→ fuhrershih : 刻意拖延海軍建軍進展，真正扛戰力的巡防艦一直生 12/02 09:50
→ fuhrershih : 不出來，只好急就章增建塔江級來充當國艦國造的成果 12/02 09:50
→ fuhrershih : ，問題是震海專案延後，面對當前兩岸緊張情勢，實在 12/02 09:50
→ fuhrershih : 是對我方非常不利。 12/02 09:50
→ huckerbying : 因為海軍一開始的目標真的訂的實在是太高大上 12/02 10:00
→ huckerbying : 一直想要4500噸的區域防空巡防艦，結果又弄出一個A 12/02 10:02
→ huckerbying : CS2.0出來 12/02 10:02
→ Noback : 震海的目標是要在五年之內造出神盾巡防艦 12/02 10:04
推 F16V : 差ACS多了 震海比較像平偉騎腳踏車 12/02 10:04
→ Noback : 但幾乎所有的系統都還在測試 12/02 10:04
→ Noback : 總之星座級的單子先卡進去，最務實 12/02 10:05
推 F16V : 自己卡自己 12/02 10:07
推 fuhrershih : 有了之前ACS的失敗案例，還繼續用不切實際的規劃來 12/02 10:07
→ fuhrershih : 做專案，這你說不是故意的我還真的不相信，是下面 12/02 10:07
→ fuhrershih : 的人傻了，連帶上面的主管也瞎了？專案走了那麼多年 12/02 10:07
→ fuhrershih : ，搞不好前面負責的退伍拍拍屁股就走人，退伍金一 12/02 10:07
→ fuhrershih : 樣爽爽拿，苦的是後繼接手的人，這在任何一家民間 12/02 10:07
→ fuhrershih : 科技公司來看，簡直匪夷所思。 12/02 10:07
→ huckerbying : 星座級你連意向詢問書都還沒發就要直接下單喔？是 12/02 10:09
→ huckerbying : 想被美國國會再已讀不回嗎？ 12/02 10:09
→ scotch : 星座級務實......你等到2030年再說務實吧。星座級海 12/02 10:10
→ scotch : 試還沒完成，而且是外國貨，雷達除了大小以外等同柏 12/02 10:10
→ scotch : 克三，然後單廠製造目前列10艘 12/02 10:10
推 Noback : 擺在眼前的例子是，二代艦哪條是中科院自己搞出來? 12/02 10:10
→ scotch : 運氣不好明年拜登就讓星座級直接死 12/02 10:10
→ Noback : 反正二代艦大概還可以撐30年，看星座級跟震海哪個先 12/02 10:11
→ huckerbying : 問題是人家要不要賣你，不是你的錢準備好了沒 12/02 10:12
→ Noback : 我可以大膽的說星座級絕對可以先拿到手 12/02 10:12
推 chyx741021 : 川普時美國是有想外銷星座級的「設計」，但到了拜 12/02 10:13
→ chyx741021 : 登政府是不是還是這麼想就……. 12/02 10:13
→ huckerbying : 美國政府有什麼理由一定要賣臺灣嗎？ 12/02 10:13
→ Noback : 一個很簡單的理由是台灣就是少死很多美國人的關鍵 12/02 10:13
→ scotch : 震海改內容兩三年就可以出來了或是更直接改成輕巡防 12/02 10:14
→ scotch : 更快，反正是換濟陽 12/02 10:14
→ Noback : 不賣行，太平洋艦隊要前出第一島鏈作戰 12/02 10:14
→ Noback : 直接給台灣最好的防禦型武器，就可以爭取寶貴時間 12/02 10:15
推 asmp : 迅聯戰系的科研預算就60多億臺幣，其中20多億要購買 12/02 10:15
→ asmp : 洛馬的MK-41，剩下來的研還要研發雷達和電戰系統。 12/02 10:15
→ scotch : 首先老美要能賣..... 12/02 10:15
→ chyx741021 : 震海優先順序是把濟陽替換掉，改一改應該有機會先 12/02 10:15
→ chyx741021 : 出來，康定級升級案也確定了，這也是震海延宕的備 12/02 10:15
→ chyx741021 : 案 12/02 10:15
→ kuma660224 : 星座級目前沒外銷型SPY7版本 12/02 10:16
→ Noback : 如果只要把濟陽換掉，哪來那麼多毛y 12/02 10:16
→ kuma660224 : 鎮海若規格要求降低 會比較快 12/02 10:17
→ kuma660224 : 先換濟陽的話 啥多面陣區域防空小神盾 12/02 10:18
→ kuma660224 : 其實都不必死守那些規格 12/02 10:18
→ chyx741021 : 2027年前美國的優先順序也不會是賣台灣區域防空巡 12/02 10:18
→ chyx741021 : 防艦 12/02 10:18
推 LoveCraft : 是說我家人認為塔江的後續艦應該裝海弓三，偵蒐完 12/02 10:20
→ LoveCraft : 全仰賴路基雷達、預警機等外部來源，藉此可以讓700 12/02 10:20
→ LoveCraft : 噸的軍艦可以打長程防空飛彈，直接獨步全球，這樣 12/02 10:20
→ LoveCraft : 真的可行嗎？我是不覺得如他說改個軟體就可以輕鬆 12/02 10:20
→ LoveCraft : 辦到== 12/02 10:20
→ moeliliacg : 那就是CEC能做的事情啊 你有那麼多錢可以投資在 12/02 10:26
→ moeliliacg : C4ISR上面嗎? 12/02 10:26
→ moeliliacg : 美國海軍搞CEC可是花了不少錢 而且所有載台都要有 12/02 10:26
→ moeliliacg : 相關設備跟戰系來配合 台灣很明顯辦不到 12/02 10:27
→ moeliliacg : 你沒有神盾戰系 沒有5代機 沒有先進偵蒐平台 12/02 10:28
→ moeliliacg : 沒有高速資料鏈 就不行用這招 12/02 10:28
推 l81311i : 先做個反潛專用艦 防空用海劍二 12/02 10:34
→ l81311i : 先替換掉蒸汽鍋爐及大量人力的濟陽吧 12/02 10:34
→ l81311i : 海軍想一步到位結果就是濟陽要服役更久 12/02 10:34
→ prudence : 哀 總比免強生出來又完全達不到戰力標準好 Orz 12/02 10:36
→ kuma660224 : 欸 弓三mk41這麼深 塔江後續艦會頂到肺 12/02 10:41
→ kuma660224 : 區域防空又粗又長 一定需要大型艦 12/02 10:42
→ kuma660224 : 不只是雷達問題 艦體深度也是問題 12/02 10:43
推 LoveCraft : 別說了，他也不喜歡垂發，既然塔江可以載這麼多飛 12/02 10:44
→ LoveCraft : 彈，那麼大家都應該學台灣掛粽子而不是塞垂發 12/02 10:44
→ scotch : 戰力達不到標準就服役幾年後給海巡 12/02 10:44
→ kuma660224 : 那戰力標準也是自訂的 要4500卻訂太高 12/02 10:44
→ kuma660224 : 很多國家有兩種FFG 反潛跑腿可防空較低階 12/02 10:46
→ kuma660224 : 近程防空+能拖曳聲納+機庫能帶直升機 12/02 10:46
→ kuma660224 : 這樣就基本不錯反潛能力 12/02 10:47
→ kuma660224 : 至於防空FFG 多面雷達與管子多就噸位更大 12/02 10:48
推 asmp : 和我們海軍野心一樣大的還有加拿大海軍，預計建造15 12/02 10:51
→ asmp : 艘7000噸級有SPY-7+32管MK-41的巡防艦，現在也面臨 12/02 10:51
→ asmp : 錢不夠的情況。 12/02 10:51
推 prudence : 加拿大其實也沒差啦,靠美帝就好 ww 12/02 11:03
推 say29217074 : 爛 真的爛死 12/02 11:08
推 lulusuccess : 中科院有夠廢 12/02 12:17
→ kuma660224 : 中科院本來就不在新雷達科技領先群 12/02 12:18
→ kuma660224 : 但弓三S400都示範被動電掃也能用 12/02 12:19
→ kuma660224 : 塔江海蜂眼也是被動電掃上艦 12/02 12:19
→ kuma660224 : 就只是艦體要大 來解決體積重量問題 12/02 12:20
→ kuma660224 : 何況你開的規格 在國際也是空集合 12/02 12:21
→ kuma660224 : 這部分就很難怪中科院技術問題 12/02 12:22
→ kuma660224 : 因為中科院能力在哪 事先都有概念 12/02 12:22
→ kuma660224 : 專案自己忽視明顯的技術儲備限制 12/02 12:24
→ kuma660224 : 只想超英趕美 又小又強又先進還不能太貴 12/02 12:25
→ kuma660224 : 那大部分是自己挖坑給自己跳 12/02 12:26
→ kuma660224 : 而且這坑 跟90年代死掉ACS幾乎一樣 12/02 12:26
→ asmp : 迅聯專案的科研經費還是太少，畢竟要跟外商談技術授 12/02 12:31
→ asmp : 權的前題是要雙手捧錢，同樣內容的案子如果現在提出 12/02 12:31
→ asmp : 來，應該可以要到一倍以上的預算。 12/02 12:31
→ ejsizmmy : 其實國產垂發早就做好了，是海軍弄了MK41來要人家 12/02 12:38
→ ejsizmmy : 繼續整合而已 12/02 12:38
→ ejsizmmy : 硬要上MK41還規定要有AESA才是真正卡住的兩個主因 12/02 12:40
→ ejsizmmy : ，這已經不是有就好的問題，而是這規格根本就做不 12/02 12:40
→ ejsizmmy : 出來也卡著 12/02 12:40
→ ejsizmmy : 如果震海用得是國產垂發，雷達探索距離下修就有機 12/02 12:41
→ ejsizmmy : 會原定時程至少弄台原型艦 12/02 12:41
推 rommel1 : 當初海軍就想要省錢，現在又回到原點 12/02 12:42
→ ejsizmmy : 整到現在劍二MK41還是沒下文，然後所有東西都做不 12/02 12:42
→ ejsizmmy : 出來，難道你要用標二？ 12/02 12:42
→ ejsizmmy : 省錢還要用MK41，還要規定AESA，逼中科院造另一種 12/02 12:43
→ ejsizmmy : 輪子 12/02 12:43
→ ejsizmmy : 取代震海還搞這些東西，省錢省回國庫，也對啦這也 12/02 12:44
→ ejsizmmy : 是省錢的辦法 12/02 12:44
→ scotch : 照新聞說法，弓三已經整好了，那基本就算完成了，就 12/02 12:46
→ scotch : 算短時間沒整好劍二有什麼不行？就算2026才整好也沒 12/02 12:46
→ scotch : 有問題，船可以先建 12/02 12:46
→ kuma660224 : 那等於ACS翻版 跟省錢沒啥關係吧 12/02 12:50
→ kuma660224 : 要省錢根本不必強求多面陣區域防空 12/02 12:51
→ ejsizmmy : 不知道哦，我只知道帳面上海軍就是要中科院造輪子 12/02 12:51
→ ejsizmmy : ，搞到造不出來 12/02 12:51
→ ejsizmmy : 而且本來就做不出來AESA也買不到（沒人說要買也沒 12/02 12:52
→ ejsizmmy : 有賣的消息指） 12/02 12:52
→ ejsizmmy : 我是不懂重複造輪子有什麼意義，2025/6是很關鍵的 12/02 12:53
→ ejsizmmy : 時間點還要造次嗎？ 12/02 12:53
→ kuma660224 : 這FFG案2016就開始推案邀商 12/02 12:55
→ ejsizmmy : 強求1. AESA雷達配4500噸，區域防空300公里 12/02 12:55
→ ejsizmmy : 強求2. 我就是要MK41 12/02 12:55
→ ejsizmmy : 就這兩點搞到所有東西都拖著 12/02 12:55
→ kuma660224 : 當時應該想外購AESA也是沒東西能賣 12/02 12:56
→ kuma660224 : 那時神盾外銷也還是SPY1系列吧 12/02 12:57
→ ejsizmmy : 其實東西都在，你不買單堅持要別的而已 12/02 13:01
→ ejsizmmy : 你要說AESA是趨勢可以，後續升級換裝不就得了 12/02 13:02
→ ejsizmmy : 這篇新聞還有人質疑劍二國產垂發云云，結果MK41版 12/02 13:03
→ ejsizmmy : 本到現在都沒進展 12/02 13:03
→ kuma660224 : mk41也是趨勢 但太堅持趨勢未必是好事 12/02 13:04
→ kuma660224 : 因為你有建軍戰力時程要求.... 12/02 13:04
→ ejsizmmy : 是啊 12/02 13:04
→ metalfinally: 海軍花了5年鬥倒中科院可以外購了，但政府給海軍的 12/02 13:04
→ kuma660224 : 應該有備案 先求有 再求好 12/02 13:05
→ metalfinally: 採購窗口關閉了，就是這新聞內容 12/02 13:05
→ metalfinally: 接下來幾年都是外購付款高峰期，也沒錢給你海軍加錢 12/02 13:06
→ kuma660224 : 我寧願先來幾艘單面旋轉被動電掃的換knox 12/02 13:06
→ kuma660224 : 也總比2025一無所有 knox硬上來的好 12/02 13:06
→ kuma660224 : 對岸052其實前幾艘B型也是旋轉雷達 12/02 13:10
→ kuma660224 : 054A甚至不是電掃 12/02 13:11
推 ejsizmmy : kuma這就我之前講得概念呀，硬要上些新玩意結果甚 12/02 13:12
→ ejsizmmy : 麼都不成熟 12/02 13:12
→ ejsizmmy : 之前討論說戰系跟整合再慢慢做就好，但現在的版本 12/02 13:12
→ ejsizmmy : 連屍體或殼都沒有 12/02 13:12
→ ejsizmmy : 還是說海軍要改行做震海模型？ 12/02 13:13
→ metalfinally: 鎮海的模型就這麼一次，我們的海軍連做模型給人民 12/02 13:18
→ metalfinally: 想像都不愛做不做的，要不是台船不小心放了3D CAD圖 12/02 13:19
→ metalfinally: 我們對鎮海的想像依然是那個模型 12/02 13:19
→ metalfinally: （國外的造艦計畫還會定期放想像圖跟模型出來） 12/02 13:20
→ lookinto : 再請問 以目前狀況來看 滿足海軍需求 最可行且時程 12/02 13:39
→ lookinto : 最快速的方向就是外購美國神盾戰系 雷達 mk41 來搭 12/02 13:40
→ lookinto : 配海弓三？（既然海弓三已整合好上mk41） 12/02 13:41
→ wowu5 : KDX-2級數的東西，其實應該十年前就做得出來 12/02 13:44
推 fuhrershih : 就海軍惡搞，還當著全國人民面前惡搞，讓一個案子跑 12/02 13:55
→ fuhrershih : 了這麼多年，然後一切重來。如果只是為了擋中科院， 12/02 13:55
→ fuhrershih : 拿國家海洋安全來遂行其目的，更是可惡至極，台灣 12/02 13:55
→ fuhrershih : 目前面臨的兵險迫在眉睫，這種失敗的專案管理居然沒 12/02 13:55
→ fuhrershih : 人為此負責？ 12/02 13:55
→ kuma660224 : 反觀塔江雖然大改 但沒要求用啥新技術 12/02 14:06
→ kuma660224 : 蜂眼與斜射劍二都做技術儲備很久的 12/02 14:06
→ kuma660224 : 較不重要的反潛之類 專案管理也肯先捨棄 12/02 14:07
→ kuma660224 : 塔江雖然不到世界頂級水準 但實際可行 12/02 14:08
→ kuma660224 : 不用強求一步到位攻頂 12/02 14:09
→ kuma660224 : 震海的專案管理就難以理解其想法 12/02 14:10
→ kuma660224 : 無論你規格多夢幻 能服役才是真的 12/02 14:12
推 Noback : 不要星座級的話，等個20年再說吧。還好二代艦大概也 12/02 14:27
→ Noback : 可以撐上這麼久，飛潛快也形成戰力了 12/02 14:27
→ kuma660224 : 若搞到替代knox的船 居然比潛艦還遙遠 12/02 14:36
→ kuma660224 : 真是難理解 當初潛艦才是完全沒儲備 12/02 14:36
→ lookinto : 個人猜測 海軍就是想要性能夠好 且可靠性驗證過的 12/02 14:37
→ lookinto : 美武器系統 畢竟戰場上的人 不想系統的穩定問題 在 12/02 14:39
→ lookinto : 關鍵時刻扯後腿 危及性命安全 12/02 14:39
→ kuma660224 : 然後變成knox繼續上..... 12/02 14:40
→ lookinto : 但又不想等到中科院已開發到系統上艦整合測試穩 12/02 14:42
→ huckerbying : 其實ACS當初也不算失敗，只是報價讓當時的海軍龜縮 12/02 14:42
→ huckerbying : 了，如果海軍在震海開案時有記取ACS的經驗，艦體調 12/02 14:42
→ huckerbying : 整放大讓設備要求不用這麼嚴苛的話，現在震海早該 12/02 14:42
→ huckerbying : 開工了 12/02 14:42
→ lookinto : 定度時才來拒絕 怕到時木已快成舟 太晚 才在開發階` 12/02 14:43
→ lookinto : 段用規格來卡 用不太合理的規格卡 12/02 14:45
→ lookinto : 海軍用不合理的規格卡 應該也表示中科院的系統 可以 12/02 14:51
→ lookinto : 達到合理的規格要求 12/02 14:51
→ lookinto : 塔江可用中科院系統 畢竟戰場強度不像震海面臨的大 12/02 15:04
→ lookinto : 且塔江的系統較小 海軍對中科院的信心比較有容忍度 12/02 15:06
→ lookinto : 以上個人猜測 12/02 15:06
推 chyx741021 : 是說塔江艦的海劍二終於有試射畫面了 12/02 15:15
→ kuma660224 : 斜射版TC2N畢竟玩很久了 12/02 15:17
→ suitup : 塔江是斜射當然沒問題 沱江就可以上TC2N了 12/02 15:41
→ suitup : 是說TC2N是加助推而不是加長彈徑 那要上mk41 4in1 12/02 15:42
→ suitup : 應該更沒有阻礙吧 12/02 15:42
推 F16V : 今天有海劍二試射的新聞 12/02 15:46
→ hkg28 : 寧願讓knox在那繼續死撐也不想想先求有再求好，就算 12/02 15:48
→ hkg28 : 不是四面固定AESA也比現在好。怕以後不夠用也可以先 12/02 15:48
→ hkg28 : 預留空間等技術成熟再升級 12/02 15:48
→ ja23072008 : 潛艦案有美國壓陣可能還不會出大包，但海軍已經接連 12/02 15:57
→ ja23072008 : 搞砸獵雷艦跟巡防艦兩個大案，某種程度上比當年光 12/02 15:58
→ ja23072008 : 華系列還慘，這對後續國艦國造傷害很大，下一任政 12/02 15:58
→ ja23072008 : 府肩膀要夠硬才會繼續挺海軍…… 12/02 15:58
推 mbtvsbmp : 這新聞令人擔憂，濟陽級可到2030年都無法退役..... 12/02 16:02
推 fuhrershih : 所以才會說海軍居然沒有人為這種嚴重失職的事負責， 12/02 16:07
→ fuhrershih : 退休俸爽爽拿，然後繼續任由同一批人做專案管理，這 12/02 16:07
→ fuhrershih : 在國外早就被民意電爆了 12/02 16:07
→ scotch : 他們會說怪科科院啊 12/02 16:08
→ scotch : 國外加拿大hunter級是2017年招標2031年下水，台灣自 12/02 16:11
→ scotch : 己要玩高規格短時程就是以為自己技術成熟啊 12/02 16:11
→ scotch : 美國星座級會強調使用成熟子系統不是沒有原因的 12/02 16:12
→ kuma660224 : 星座級前身Fremm也是強調用成熟技術 12/02 16:21
→ kuma660224 : 除非對技術領先很自豪 否則工作馬不用 12/02 16:22
→ kuma660224 : 太苛求什麼新研發新技術 12/02 16:22
→ huckerbying : 看這次IDS建造案能不能扳回一點顏面，如果IDS自己 12/02 16:24
→ huckerbying : 也搞砸那國艦國造要繼續黑十年了 12/02 16:24
→ kuma660224 : 法蘭西自用Fremm一開始也是單面旋轉雷達 12/02 16:32
→ kuma660224 : 而且是成熟PESA 12/02 16:32
→ kuma660224 : 最後批次2艘才開始搞防空型換雷達 12/02 16:33
→ kuma660224 : 若以高砂水師來看大概覺得法蘭西水師 12/02 16:46
→ kuma660224 : 太保守 沒鬥志決心 挑戰自我... 12/02 16:46
→ kuma660224 : 法國FTI雖敢賭新船型新東西 12/02 16:48
→ kuma660224 : 但手上已一堆Fremm有本錢 不怕開天窗 12/02 16:48
推 ejsizmmy : 滿足造艦需求最快的方式，3D小雷達+國產垂發+迅連 12/02 18:51
→ ejsizmmy : 戰系，而不是緣木求魚去找MK41外加人家準過的小神 12/02 18:51
→ ejsizmmy : 盾戰系跟雷達 12/02 18:51
→ ejsizmmy : 原本我還在那邊考慮機掃，結果其實小雷達早就有試 12/02 18:52
→ ejsizmmy : 射過 12/02 18:52
推 rommel1 : 接下來不知道會不會買二手船填補戰力或是升級濟陽 12/02 18:52
→ ejsizmmy : 強調「人家准過」是因為人家還沒准，連新聞都沒提 12/02 18:53
→ ejsizmmy : 過的那種 12/02 18:53
→ ejsizmmy : 然後可靠驗證性過的美國武器系統，卻從來沒上過弓 12/02 18:54
→ ejsizmmy : 三劍二啊 12/02 18:54
→ rommel1 : 上一次搞ACS時 美方的出口許可到底給到什麼程度? 12/02 18:54
→ ejsizmmy : 你硬是要整這個又整不出來 12/02 18:55
→ kuma660224 : 那小雷達實際是被動電掃做成機械旋轉 12/02 18:55
→ kuma660224 : 所以不用故意返古去搞機掃 12/02 18:56
→ ejsizmmy : 那還是算電掃啦，只是做成旋轉 12/02 18:56
→ ejsizmmy : 機械旋轉電掃？ 12/02 18:56
推 rommel1 : 海鷹眼是主動的 12/02 18:56
→ ejsizmmy : 反正已經確定有的電掃就用，除非有什麼問題 12/02 18:57
→ kuma660224 : 小的雷達是指海蜂眼 12/02 18:57
→ kuma660224 : 旋轉的ESA天線蠻常見 成本低 重量輕 12/02 18:58
→ kuma660224 : 甚至不少艦載AESA也是單面機械旋轉 12/02 18:58
→ kuma660224 : 畢竟不是什麼船都要追求高大上 12/02 18:59
→ kuma660224 : 法國初代Fremm也是用旋轉的電掃天線 12/02 19:01
→ kuma660224 : 有些設計可讓它不轉 對某角度純電掃 12/02 19:03
→ kuma660224 : 其他方位就交給友軍去看 12/02 19:03
→ kuma660224 : 所以單面旋轉的電掃 也是有其市場在 12/02 19:05
推 chyx741021 : MK41是已經在服役的東西，論驗證可靠度怎麼會比中 12/02 19:08
→ chyx741021 : 科院自製的還差？而且誰知道那個自製的「華陽」能 12/02 19:08
→ chyx741021 : 不能塞海弓三進去？ 12/02 19:08
→ scotch : 海鷹眼八木天線所以掃描角度窄，如果只放一基海鷹眼 12/02 19:14
→ scotch : 恐怕反飛彈能力不足 12/02 19:14
→ ejsizmmy : 我哪知道，你要問為什麼劍二能試射失敗啊 12/02 19:15
→ ejsizmmy : 硬要上然後整不出來重複造造輪子 12/02 19:16
→ ejsizmmy : 當初冷射劍二他們是怕爆砸下來，改熱射又說有熱焰 12/02 19:17
→ ejsizmmy : 消防疑慮 12/02 19:17
→ kuma660224 : 就斜射冷射熱射什麼都想點一下科技 12/02 19:22
→ ejsizmmy : 到現在劍二沒設成功，意思就是劍二這個項目可靠度 12/02 19:22
→ ejsizmmy : 是0 12/02 19:22
→ kuma660224 : 不想先求有再求好 12/02 19:22
→ ejsizmmy : 中科院不是沒技術，海軍心底在想甚麼大家其實都知 12/02 19:22
→ ejsizmmy : 道 12/02 19:22
→ kuma660224 : 其實斜射應該是最早成熟的 但看不上眼 12/02 19:23
推 IECSWCF : 新新季刊-》海鷹眼主動相位陣列雷達，使用功率1.2KW 12/02 19:23
→ IECSWCF : 、由氮化鎵（GaN）半導體… 12/02 19:23
推 rommel1 : S-300冷射失敗好像也沒怎樣,彈體把車體撞凹而已 12/02 19:23
→ rommel1 : ,沒爆.... 12/02 19:23
→ kuma660224 : 對那些老船來說 未來性趨勢沒這麼重要 12/02 19:24
→ kuma660224 : 能夠早點改裝服役才是真的 12/02 19:24
→ kuma660224 : 就算斜射也是能用啊.... 12/02 19:25
→ huckerbying : 上次ACS是用SPY-1為基礎而開發的ADAR-2N雷達，配NF 12/02 20:47
→ huckerbying : R-90的戰系 12/02 20:47
→ huckerbying : 所以並不是SPY系雷達就一定要跟美國神盾戰系搭配 12/02 20:48
推 kira925 : 以基礎型來看 放大噸位或者先用反潛型搭配旋轉ESA 12/02 21:10
→ kira925 : 沒什麼 海軍公然瞎搞到根本應該送軍法的程度... 12/02 21:10
推 rommel1 : 結果巡防艦案被潛艦案超車,明明後者技術門檻更高~ 12/02 21:14
→ lookinto : 上面大大說海軍失職 瞎搞 也太橋下說書 我們又不知 12/02 21:17
→ lookinto : 道所有的細節與考量 12/02 21:18
→ rommel1 : 小神盾案已經失敗一次了 結果歷史又重演 12/02 21:20
→ huckerbying : 小神盾案是海軍自己看到帳單就縮了，認賠殺出，實 12/02 21:25
→ huckerbying : 際上是有成果出來 12/02 21:25
→ huckerbying : 也就是日後的F125級巡防艦，是用洛馬用當初ACS的研 12/02 21:27
→ huckerbying : 究成果下去放大 12/02 21:27
→ moeliliacg : 小神盾末期方案 幾乎可以說是跟後來的西班牙F-100 12/02 21:27
→ moeliliacg : 有87%像了 12/02 21:27
→ moeliliacg : 只是受限於年代限制 電子設備/戰系較不成熟 12/02 21:29
→ moeliliacg : 但真要建造 是做得出來的 只是當時頭沒有洗到最後 12/02 21:29
→ huckerbying : 然而這次海軍沒學乖，仍舊用小噸位船去挑戰大噸位 12/02 21:30
→ huckerbying : 艦才辦的到的事，基本上學習力也真的是0了 12/02 21:30
→ huckerbying : 真的，不過也沒辦法，縮了就縮了 12/02 21:31
→ huckerbying : 但是至少海軍他媽的能記取教訓吧，中科院說搞的出 12/02 21:34
→ huckerbying : 來就信了喔，我們什麼時候有超科技能4500噸小船就 12/02 21:34
→ huckerbying : 能張300公里的防空傘的 12/02 21:34
推 Aksky : 這鍋不能全算科科院吧 中科院自己都講最少要5800噸 12/02 21:35
→ Aksky : 全都塞進去要6200噸 4500噸的限制就單純海軍耍腦殘 12/02 21:36
→ moeliliacg : 其實那個5800/6200噸的數據 就是西班牙F-100的數據 12/02 21:37
→ moeliliacg : 據說也是後期田單小神盾的數據 12/02 21:38
→ moeliliacg : 只能說海軍還是當初那個少年 沒有一絲絲改變 12/02 21:39
→ metalfinally: 人算不如天算，當美國塞了岸防魚叉過來，就註定有 12/02 21:39
→ metalfinally: 案子會被犧牲延後換買魚叉的金費，犧牲的當然是 12/02 21:40
→ huckerbying : 其實一開始中科院評估是4500噸是Ok，但等到開始測 12/02 21:40
→ huckerbying : 試時發現不行，要往上加噸位，這個時候就變海軍死 12/02 21:40
→ huckerbying : 咬著4500噸不放 12/02 21:40
→ metalfinally: 成果進度最慢的那一個 12/02 21:40
→ huckerbying : 不過ACS當初也同意放大到5500噸以上，但問題就在帳 12/02 21:42
→ huckerbying : 單太驚人 12/02 21:42
推 chyx741021 : 震海艦空轉了5年，岸防魚叉飛彈也不過是去年的案子 12/02 21:43
→ ja23072008 : 噸位、區域防空、時程跟價位四個指標放寬一個還有 12/02 21:45
→ ja23072008 : 機會做得出來，ROCN四個都要就是蹉跎數年一場空，被 12/02 21:45
→ ja23072008 : 中國笑PTT造艦。 12/02 21:45
→ chyx741021 : 震海巡防艦的原型艦預算每年都繳回八九成，今年只 12/02 21:46
→ chyx741021 : 編500多萬就只是承認原型艦根本沒進度 12/02 21:46
→ ja23072008 : 更正：PPT才對 12/02 21:46
→ huckerbying : 不過當初ACS有美國廠在協助，還能搞出來概念驗證， 12/02 21:47
→ huckerbying : 現在震海是連概念驗證都出不來 12/02 21:47
→ ejsizmmy : ADAR2N的確存在過，但取消了 12/02 22:09
→ ejsizmmy : 然後ADAR-2N衍伸的SPY-1F就搭配了神盾衍伸版 12/02 22:11
→ ejsizmmy : 然後還是我要說的，堅持上MK41整300公里搜索範圍的 12/02 22:13
→ ejsizmmy : 4500噸船艦 12/02 22:13
→ ejsizmmy : 其實嘛，隔壁棚海火雷達能達標啦，價格三倍你買不 12/02 22:13
→ ejsizmmy : 買單 12/02 22:13
→ ejsizmmy : 同樣達利斯的戰系已經確定能輸出給拉法葉升級了， 12/02 22:15
→ ejsizmmy : 你海軍要不要拼一下XD 12/02 22:15
→ ejsizmmy : 不然就是認份把雷達做小點旋轉上迅連，整國產垂發 12/02 22:16
→ ejsizmmy : 穩妥後之後再考慮升級 12/02 22:16
→ ejsizmmy : 不然東方寶島就跟印度一樣造艦十年不晚了 12/02 22:17
推 rommel1 : 印度神盾艦7400噸... 12/02 22:20
→ kuma660224 : 印度的DDG區域防空艦Project15A.... 12/02 22:46
→ kuma660224 : 以高砂海軍FFG標準....性能也是不及格 12/02 22:46
→ kuma660224 : 因為它只求探距200多公里的相陣 12/02 22:46
→ kuma660224 : 飛彈也是較小顆 能量速度不太足 12/02 22:47
→ kuma660224 : .....這其實算是高砂海軍要求超高了 12/02 22:48
→ kuma660224 : 但印度對DDG要求則太低 12/02 22:49
→ kuma660224 : 不過塔江的劍二居然有助推器倒是意外 12/02 22:50
→ kuma660224 : 我以為那是垂發版要快速壓低才會裝 12/02 22:51
→ kuma660224 : （因為強制壓低用的TVC做在助推器） 12/02 22:52
→ kuma660224 : 斜射彈 通常先艦體轉向 射口面對威脅方 12/02 22:53
→ kuma660224 : 其實沒有一定要那助推兼TVC 12/02 22:54
→ kuma660224 : TC2想要三軍共用擴大分母 所以不改彈 12/02 22:55
→ kuma660224 : ESSM沒這種限制顧慮 所以轉向器做在彈體 12/02 22:56
→ kuma660224 : 陸軍的斜射TC2就沒有多加那截 12/02 22:57
→ kuma660224 : 本來以為塔江也是跟陸軍用的一樣 12/02 22:57
→ kuma660224 : 反正地球曲率 近程彈打ASM不會多遠 12/02 22:58
→ ejsizmmy : 斜發要轉向其實是迷思 12/02 23:57
→ ejsizmmy : 設計的好其實飛彈是能80度 90度在飛的 12/02 23:57
→ ejsizmmy : 另外就是斜射跟垂發前面還有個搖臂卡著，必要時設 12/02 23:59
→ ejsizmmy : 計成搖臂型也可以 12/02 23:59
推 y1944115 : 先求個提康德羅加有沒有的賣吧 12/03 00:24
→ kuma660224 : 不是那個意思 艦艇接戰前SOP 12/03 00:29
→ kuma660224 : 就是提早側面迎向威脅方位 12/03 00:29
→ kuma660224 : 讓所有武器包括艦炮機砲最佳射界 12/03 00:30
→ kuma660224 : 這過程斜射自然也朝向主要威脅方向 12/03 00:30
→ kuma660224 : 被動ESM與主動電磁偵測已讓艦艇進備戰 12/03 00:32
→ kuma660224 : 就會這樣，跟飛彈射後能否轉向沒有關係 12/03 00:32
→ kuma660224 : 有個例子太輕敵 得到預警後沒轉向的 12/03 00:33
→ kuma660224 : 叫做史塔克號....連方陣都沒法開火 12/03 00:34
→ kuma660224 : 因為角度問題 事後軍官都被懲處 12/03 00:34
→ kuma660224 : 桅桿位置有時也會造成某些感測器盲區 12/03 00:36
→ kuma660224 : 所以調整航向可讓傳感器武器發揮最大能力 12/03 00:38
→ huckerbying : 80度90度轉向會大量消耗掉動能，進而降低攔截範圍 12/03 00:42
→ huckerbying : 吧 12/03 00:42
→ kuma660224 : 沒調整適當戰術角度 就是指揮犯錯 12/03 00:44
→ kuma660224 : 不是說飛彈跟白海豚一樣會轉彎就沒事 12/03 00:44
→ kuma660224 : 指揮的責任是讓接戰效率最大化 12/03 00:45
→ huckerbying : 至於海火應該也不用想了，因為質詢結果就是海軍攤 12/03 00:51
→ huckerbying : 牌決定延期甚至有重新設計的打算，硬弄個三倍價格 12/03 00:51
→ huckerbying : 的雷達只會讓海軍尿遁擺爛的可能性更大而已 12/03 00:51
→ scotch : 看康定升級法國給什麼再說吧 12/03 00:58
→ kuma660224 : 立院有說構型改變 應該是噸位往上調 12/03 01:25
→ kuma660224 : 否則就算搞出區域防空能力 2管子太少也尷尬 12/03 01:26
→ kuma660224 : 海火多貴不知道 不過Fti似乎原價不低 12/03 01:29
→ kuma660224 : 原本去年對希臘報價是2艘33億歐元 12/03 01:29
→ kuma660224 : 被希臘已讀不回，在Aukus事件後 12/03 01:29
→ kuma660224 : 法國為確保軍工訂單不飛 才大降價 12/03 01:29
→ kuma660224 : 會不會改從補保零件賺回來就不知道了 12/03 01:29
→ kuma660224 : 不過大降價後也每艘超過10億美元 12/03 01:30
→ kuma660224 : 高砂還是自己噸位放寬比較實際 12/03 01:31
推 ejsizmmy : 然後你看隔壁康定，已經裝32管垂發整新戰系還有小 12/03 07:55
→ ejsizmmy : 雷達 12/03 07:55
→ ejsizmmy : 價格一艘60億 12/03 08:17
→ ejsizmmy : 震海106億硬是要上這些新玩意，現在變570萬 12/03 08:19
→ huckerbying : 問題在於海軍堅持的點在哪啊…如果鐵了心堅持要區 12/03 08:50
→ huckerbying : 域防空能射弓三的話，那放大構改幾乎無法避免 12/03 08:50
→ huckerbying : 就目前看來，海軍的確也對現在的4500噸結果不滿意 12/03 08:55
→ huckerbying : ，要繼續延期就是了 12/03 08:55
→ ejsizmmy : 這篇有提到我之前講得問題，正常來說戰系最好能整 12/03 09:18
→ ejsizmmy : 合統一資訊在同一終端上 12/03 09:18
→ ejsizmmy : 但迅聯整起來卻是各次系統獨立運作 12/03 09:19
→ ejsizmmy : 我覺得問題最大的還是在類似MK41這種次系統的整合 12/03 09:20
→ ejsizmmy : ，或是獨立的雷達次系統 12/03 09:20
→ ejsizmmy : 國產垂發整合進去的難易度可能比MK41容易 12/03 09:24
→ ejsizmmy : 這樣的次系統會額外增加空間跟重量 12/03 09:25
→ huckerbying : 我是在想迅連的分散式系統概念是來自於成功級上的H 12/03 09:40
→ huckerbying : -930MCS，好處是你掛了一個子系統，其他子系統照樣 12/03 09:40
→ huckerbying : 能正常運作，但問題是就變每個子系統就要自己一個 12/03 09:40
→ huckerbying : 操作台跟機櫃 12/03 09:40
→ scotch : 到了現代應該是要每個系統都能獨立和統一運作。戰系 12/03 09:56
→ scotch : 整合問題也許是因為中科院沒有提早整合反潛部分的戰 12/03 09:56
→ scotch : 系因為那是外購 12/03 09:56
→ kuma660224 : 反潛還有現役艦能撐 新艦優先是防空 12/03 09:57
→ kuma660224 : 因為防空是唯一只能依賴新構型的用途 12/03 09:58
→ kuma660224 : 改多面電掃mk41都是舊船不易升級的方面 12/03 10:00
→ kuma660224 : 動刀到艦體結構去了 12/03 10:01
→ kuma660224 : 但困擾是震海奇葩規格導致難產 12/03 10:03
→ kuma660224 : 本來是希望即使先有少量防空FFG 12/03 10:03
→ kuma660224 : 也能用在罩友軍艦艇反潛小隊 12/03 10:03
→ kuma660224 : 反潛是體系的事 比較不依賴單艦能力 12/03 10:05
→ scotch : 水面艦除了康定級和一艘沱江，其他船的反潛系統不是 12/03 10:17
→ scotch : 少就是老，一些新一點的功能像是魚雷警戒都沒有，更 12/03 10:17
→ scotch : 不要提干擾。幾乎是純靠直升機在撐，狀況比防空更嚴 12/03 10:17
→ scotch : 峻 12/03 10:17
→ moeliliacg : 其實目前反潛最完整的 是那兩艘私校級 只要未來再 12/03 10:43
→ moeliliacg : 購入MH-60R 那兩艘私校級的戰力就更完整了 12/03 10:43
→ scotch : 問題就是成功級反潛系統真的老，而且沒有魚雷反制。 12/03 10:54
→ scotch : 我國要反潛的範圍大，當然如果用有友軍幫忙的必殺技 12/03 10:54
→ scotch : 說沒有需求也是可以 12/03 10:54
推 chyx741021 : 成功級的反潛有機會升級到跟兩艘派里同級嗎？ 12/03 11:10
→ scotch : 主要是差拖曳聲納，看老美倉庫裡有沒有舊的 12/03 11:13
推 suitup : 不是說成功級CIC裏給拖曳聲納的位置拿去放雄二雄三 12/03 13:06
→ suitup : 沒空間了？ 12/03 13:06
→ ja23072008 : 反潛要補的洞比防空大，但很大層面在於解算軟體。外 12/03 16:01
→ ja23072008 : 購不得的差距，會比小算盤跟excel商用版的差距還大 12/03 16:01
→ ja23072008 : 。 12/03 16:01
→ ja23072008 : 國產垂發要測到可靠性合格，還要整合海弓三、海劍二 12/03 16:07
→ ja23072008 : 4in1，沒個十幾年以上不用想。當年沒整合MK41就只是 12/03 16:07
→ ja23072008 : 嫌美國授權費用昂貴，以及敝帚自珍，怕飛彈機敏數 12/03 16:07
→ ja23072008 : 據外洩。否則早就完成等裝艦了。 12/03 16:07
→ asmp : 國產VLS不用測那麼久，大多數項目已經測得差不多， 12/03 17:32
→ asmp : 洛馬也開始透過工合技轉一些技術。 12/03 17:32
推 ejsizmmy : 就之前海軍退貨中科院國產垂發沒消防系統 12/03 19:37
→ ejsizmmy : 進MK41之後摸消防系統，整進國產垂發買了技術授權 12/03 19:39
→ ejsizmmy : 不然其實熱垂發版本在2015就有一成熟版本 12/03 19:40
→ ja23072008 : 應該要考慮的是以本國技術、資源跟需求，國產垂發 12/03 20:45
→ ja23072008 : 的定位在哪裡？本國資源技術時程都有限，也不像中共 12/03 20:45
→ ja23072008 : 無法取得MK41授權，需要冷射熱射各種垂發做過一輪， 12/03 20:45
→ ja23072008 : 還好幾套SAM專用垂發。應該要走的路線是韓國那種大 12/03 20:45
→ ja23072008 : 型陸攻/反艦彈的垂發，滿足海弓三只是順便，以及預 12/03 20:45
→ ja23072008 : 留更大管的ATBM能力。 12/03 20:45
→ ja23072008 : 國產垂發的可靠性跟兼容性都不及MK41，不要說整合 12/03 20:45
→ ja23072008 : 反艦陸攻彈藥，連反潛的ASROC/VLS都要重新驗證。現 12/03 20:45
→ ja23072008 : 階段兩種國產垂發，一個是早年華陽案海劍二“專用 12/03 20:45
→ ja23072008 : ”垂發，一個是目前海弓三垂發。但後者還沒看到整合 12/03 20:45
→ ja23072008 : 海劍二成功的消息，遑論4in1。簡單的說，2021年還在 12/03 20:45
→ ja23072008 : 做專用SAM垂發效益很低。 12/03 20:45
→ ja23072008 : MK41快20年前就引進測評了 12/03 20:45