→ moeliliacg : 你終究是要選肥閃的 那為什麼不一開始就選 12/02 19:47
推 mmmimi11tw : F35追他們來說太高大上 12/02 19:47
→ mmmimi11tw : *對他們 12/02 19:47
→ moeliliacg : 人家瑞士為了選肥閃 都能講出肥閃壽期成本低這種話 12/02 19:48
→ moeliliacg : 了 加拿大還比瑞士更有可能面對實際威脅 雖然也就是 12/02 19:49
→ moeliliacg : 從嬰兒進步到幼稚園的難度 12/02 19:49
推 ejsizmmy : 但這價格買得到88價肥閃嗎？ 12/02 19:49
→ ejsizmmy : 好像可以 12/02 19:49
→ leepingyo : 我是很好奇，獅鷲單引擎、真能扛住育空那一片空域 12/02 19:50
→ leepingyo : 範圍嗎？ 12/02 19:50
推 rommel1 : 我本來以為波音會贏 雙引擎機 12/02 19:50
→ moeliliacg : 參照給芬蘭的報價的話 還要再多加一點 但也不會超過 12/02 19:54
→ moeliliacg : 太多 芬蘭是125億鎂 64架 12/02 19:54
推 peterlee97 : 老加要退役CF-18 結果波音端上來的是F/A-18E/F 本 12/02 19:55
→ peterlee97 : 來好像就哪裡怪怪的== 12/02 19:55
推 ctw01 : 買肥閃吧 人家一台f135發動機抵別人兩台 12/02 19:56
→ moeliliacg : 超級蟲相比經典蟲 儘管"重新定義"過 但後勤跟訓練 12/02 19:57
→ moeliliacg : 還是有部分能共通的 這也是波音給F-15EX宣傳時的 12/02 19:57
→ moeliliacg : 重點之一 12/02 19:57
→ moeliliacg : 就是F-15EX能跟舊的F-15共用訓練能量 12/02 19:58
→ moeliliacg : 所以推出超級蟲作為候選 並不意外 12/02 19:58
→ moeliliacg : JAS-39能陪榜這麼久 才讓人意外 不論是從性能或者 12/02 19:58
→ moeliliacg : 是地緣政治的考量 加拿大都不可能會選的 12/02 19:59
→ moeliliacg : 人家雙風都知道去也是陪榜 早早放棄了 12/02 20:00
推 ejsizmmy : 獅鷲有現代化儀表跟AESA 12/02 20:02
→ ejsizmmy : 還能射電戰飛彈流星 12/02 20:03
推 rommel1 : 便宜吧? 12/02 20:03
→ rommel1 : IDF剛出時 台灣的雜誌很喜歡拿來跟獅鷲比 XD 12/02 20:05
推 ARCHER2234 : 不是啊，要便宜乾脆買f16就好啦 12/02 20:22
推 mmmimi11tw : CF18跟F/A-18/EF還是有不一樣的地方 12/02 20:24
→ mmmimi11tw : 推那個的好處就是不需要從頭再訓練 12/02 20:24
→ mmmimi11tw : 成本少很多 12/02 20:24
→ chyx741021 : 超級蟲三代如果 12/02 20:27
→ chyx741021 : 超級蟲三代如果大全配，也不會比肥閃便宜到哪裡 12/02 20:30
→ kuma660224 : 應該是超賽亞蟲三 沒別的分母所以...？ 12/02 20:33
推 peterlee97 : 我還是覺得邏輯怪怪的啦 有點像當年你買了頭又大的 12/02 20:38
→ peterlee97 : 的阿提斯 過了20年你覺得他老了落伍了 你還會買阿 12/02 20:39
→ peterlee97 : 提斯的豪華升級版嗎？ 12/02 20:39
推 LT134P : F-16V: 12/02 20:41
→ driver0811 : 你敢動我的馬我就幹你的狗 12/02 20:42
→ kuma660224 : 美帝海軍只少量購買超蟲block3 12/02 20:43
→ kuma660224 : 但捨棄特規的CFT 12/02 20:43
→ kuma660224 : 且美軍有大量block2後勤有延續 12/02 20:43
→ kuma660224 : 對加國來說 買block3可能擔心分母極少 12/02 20:43
→ kuma660224 : 後續升級可能無望？ 12/02 20:43
→ kuma660224 : 因為難想象美軍為1-2聯隊blk3開啟升級案 12/02 20:44
→ kuma660224 : 超蟲3目前看來不像能成波音的戰隼V熱銷款 12/02 20:45
推 chyx741021 : 美國海軍的超蟲二沒有升級成超蟲三嗎？ 12/02 20:52
→ moeliliacg : 由於重量的原因 美國海軍的超級蟲放棄了CFT 12/02 20:54
→ moeliliacg : 而且超蟲本來其實就只是做為過渡機型 雖然因為F-35 12/02 20:54
→ moeliliacg : 開發不順這過渡期長了點 但位於美國海軍來說 12/02 20:55
→ moeliliacg : 5代是現在 6代是未來 超級蟲只是工作馬 12/02 20:55
→ moeliliacg : 只會適度升級 12/02 20:55
推 peterlee97 : 會用F16v單純是我們買不到35... 其他國是加減升級 12/02 20:57
→ peterlee97 : 或是缺錢的 12/02 20:57
推 chyx741021 : 台灣空軍的第一目標應該還是F-35，買不到而必須增 12/02 20:59
→ chyx741021 : 購四代機就買新F-16最符合效益 12/02 20:59
推 ARCHER2234 : 我是說跟獅鷲比啦 12/02 21:02
→ ja23072008 : F-35本來就要跟四代＋搭配，打好基礎再升級比較好。 12/02 21:03
推 peterlee97 : 買這批16其實沒啥好爭議的 畢竟有點邏輯思考能力的 12/02 21:04
→ peterlee97 : 都知道目前我們買不到35 不只是錢的問題而已 我覺得 12/02 21:04
→ peterlee97 : 比較麻煩的是10年內的幻象與15年內的idf 該換誰？ 12/02 21:04
→ peterlee97 : 真的要全F16機隊？ 就算不說後勤簡單化之類以及V 12/02 21:04
→ peterlee97 : 型已經可以媲美幻象的 我們還是有極少量攔截美方戰 12/02 21:04
→ peterlee97 : 機或日方戰機的需求喔...（可看馮部長擔任指揮官的 12/02 21:04
→ peterlee97 : 回憶錄） 12/02 21:04
→ corp : 相對便宜.跟F18同系列引擎.條件好談,看好獅鷲 12/02 21:06
推 gopher : 幻象和idf的缺台灣應該會開發idf2來替換吧 12/02 21:06
推 chyx741021 : 幻象的數量缺應該是屬意肥閃，稍微遠一些的IDF後繼 12/02 21:08
→ chyx741021 : 機大概就IDF2或是美國的MR-X吧 12/02 21:08
→ kuma660224 : 加國戰機少 只想選用1種 不高低配 12/02 21:10
→ kuma660224 : 而且超蟲3也未必適合高低配 蠻大台了 12/02 21:10
→ kuma660224 : 戰隼V單發較小 適合繼續高低配當跑腿工作馬 12/02 21:11
→ kuma660224 : 就算最後要買5代 也不怕買了以後會尷尬 12/02 21:12
推 peterlee97 : 如果真的要idf2 目標應該以韓國那個五代機的等級 現 12/02 21:12
→ peterlee97 : 在應該已經要開始完整的研究建案 不然來得及替換 12/02 21:12
→ peterlee97 : 嗎？ 這不像潛艦我們只是要求有就好 可以找外掛大家 12/02 21:12
→ peterlee97 : 湊一湊就好的耶== 12/02 21:12
→ ja23072008 : 怎麼會有一定要用非美系戰機攔截美日機的神邏輯…… 12/02 21:12
→ ja23072008 : 那當年只有F-104跟F-5難道就放空？ 12/02 21:12
→ kuma660224 : 台灣下代可能會先觀望美方MRX 12/02 21:16
→ kuma660224 : 少量肥閃取代幻象大概是ok 剩下的 12/02 21:17
→ kuma660224 : 先看MRX有沒有要做 美方不做就自己搞 12/02 21:17
→ kuma660224 : 而且MRX工作馬應該也有一定程度低RCS 12/02 21:18
推 rommel1 : 台灣連要用什麼引擎都不確定了 12/02 21:18
推 chyx741021 : MR-X還要看肥閃的成本能不能壓下來才會成案 12/02 21:18
→ rommel1 : 雖然之前有傳聞說要研發下一代 12/02 21:18
→ moeliliacg : 其實看一下日自公布的侵入領空國家 就可以發現 台灣 12/02 21:21
→ moeliliacg : 的次數跟中俄相比 幾乎等於沒去 反過來說不太可能 12/02 21:21
推 iio : LM:好了啦 乖~ 不要扭扭捏捏的 你就老實地從了吧 12/02 21:21
→ moeliliacg : 日自天天把台灣當廚房逛 更正下是防空識別區 12/02 21:22
→ moeliliacg : 再加上政治原因 攔截美日機 就是假議題 12/02 21:23
→ moeliliacg : 不可能以此納入建軍考量 12/02 21:23
→ moeliliacg : 以令和元年(2019)的數據為例 空自緊急出動次數為 12/02 21:34
→ moeliliacg : 947次 其中中國675次 俄羅斯268次 合計就943次了 12/02 21:35
→ peterlee97 : 在考慮非美系的想法的話 當年幹嘛沒事買法國貨== 12/02 21:49
推 peterlee97 : 我如果沒記錯 國軍一直以來因為老美老是曖昧不明 一 12/02 21:54
→ peterlee97 : 直很想拓展其他軍購管道 連蘇聯都曾經接觸過 12/02 21:54
→ moeliliacg : 你不會不知道當年是因為F-16/79跟F-20都碰壁 才去找 12/02 21:59
→ moeliliacg : 法國人的吧? 12/02 21:59
→ moeliliacg : 另外國軍尋找非美國的商家只有一個原因 那就是美國 12/02 22:00
→ moeliliacg : 不賣的時候 如果美國願意賣 國軍才不會去找他國呢 12/02 22:00
→ moeliliacg : 你得搞清楚這前提 12/02 22:00
→ moeliliacg : 雄二E上面的電子組件就是這麼 當初是因為美國不賣 12/02 22:00
→ moeliliacg : 才去找俄羅斯 現在美國肯賣了 就改換美國零件順便搞 12/02 22:01
→ moeliliacg : 增程型了 12/02 22:01
→ kuma660224 : 國軍過去經驗搞別的商源都是迫不得已 12/02 22:23
→ kuma660224 : 不是想跟別人買看看 是真正想要的不賣 12/02 22:24
→ kuma660224 : 買其他來源也從來不是考慮對付美日 12/02 22:25
推 sazabik : 日前報載不是IDF2的引擎研製(織女星)，跟設計會如期 12/02 22:26
→ sazabik : 於24年左右完成？ 12/02 22:26
→ kuma660224 : 織女星不是2024完成 只是階段性成果 12/02 22:26
→ kuma660224 : 頂多放大增推版有個技術原型 12/02 22:28
→ kuma660224 : 離可量產或性能達標還有距離 12/02 22:28
→ moeliliacg : IDF本來就不是短期(5年內)會開始的計畫 12/02 22:28
→ moeliliacg : 目前都只是做技術儲備而已 12/02 22:28
→ kuma660224 : 因為完成引擎研發測試時間往往10年以上 12/02 22:28
→ moeliliacg : IDF2 12/02 22:28
→ kuma660224 : 之前預計是分階段研發 12/02 22:29
→ moeliliacg : 幻象至少會用到2030年代 然後等F-35接班 12/02 22:30
→ moeliliacg : IDF要退那是更晚的事情 10年後再正式開始IDF2計畫 12/02 22:30
→ moeliliacg : 還來得及 12/02 22:30
→ moeliliacg : 畢竟IDF 前幾年升級過一次 而且本土廠商維護方便 12/02 22:31
→ moeliliacg : 使用年限可以更長 12/02 22:31
→ kuma660224 : 織女星之前預計分階段研發 12/02 22:32
→ kuma660224 : ”初期就6-8年”....”中期10年” 12/02 22:33
→ kuma660224 : 2024只是”整體設計”第1階段研發案結案 12/02 22:34
→ kuma660224 : 把設計變成原型 能測試就是中期了 12/02 22:35
→ kuma660224 : 也就是2028-2030的事 12/02 22:35
→ kuma660224 : 當然戰機設計是不用等發動機成熟穩定 12/02 22:36
→ kuma660224 : 但引擎規格尺寸長度都要定型 12/02 22:36
→ kuma660224 : 沒意外會抓某種美發尺寸為參考 12/02 22:38
→ kuma660224 : 因為萬一引擎發展失敗還能有備案 12/02 22:38
推 chyx741021 : 最理想的狀況就是新F-16 交機完就能買到肥閃，幻象 12/02 22:38
→ chyx741021 : 就能準備退了 12/02 22:38
推 rommel1 : F100? 12/02 22:39
→ scotch : 不要學那個海軍想不開。空軍有心可以盡快開發出測試 12/02 23:05
→ scotch : 機來，學學德法FCAS的驗證機先用M88來飛 12/02 23:05
→ kuma660224 : 當初心神試飛其實也不是用成熟引擎 12/02 23:11
→ kuma660224 : 初期原型的壽命推力值可以打折將就 12/02 23:12
推 gsx56840 : 都沒有講到真正的原因啊，波音把龐巴迪的民航部門搞 12/02 23:27
→ gsx56840 : 垮了，讓加拿大人超不爽，怎麼可能還給他單子 12/02 23:27
→ ja23072008 : 只能說peter在曲解腦補。撇除購入途徑不談，空中攔 12/03 00:08
→ ja23072008 : 截兵力調遣考量反應速度跟效益。除了機種差異之外， 12/03 00:08
→ ja23072008 : 再來就是基地與目標位置。 12/03 00:08
→ ja23072008 : 要攔截彭佳嶼周邊已經“布陣完成”的美軍機隊，就 12/03 00:08
→ ja23072008 : 近派遣新竹幻象本來就是首選。而“正在出海”，搞 12/03 00:08
→ ja23072008 : 不好還在爬升的共軍殲八，交給台中的IDF處理剛剛好 12/03 00:08
→ ja23072008 : 。即使幻象可以全包，但情況並非緊急，不必讓新竹 12/03 00:08
→ ja23072008 : 基地太操或放空城。 12/03 00:08
→ ja23072008 : 假如同樣場景發生在二代機服役前，一樣是由新竹的F- 12/03 00:12
→ ja23072008 : 104去攔美軍，讓當時還在桃園的F-5去攔殲八。 12/03 00:12
→ sdiaa : 全肥閃整體操作成本會炸掉吧 12/03 00:20
→ kuma660224 : 不會...因為只養一個聯隊再多一點 12/03 00:23
→ kuma660224 : 單位成本高 但砍到空軍戰機很少就省了 12/03 00:24
→ kuma660224 : 反正出事就....乾爹救我 12/03 00:24
→ kuma660224 : 加拿大現役其實只剩70多架戰機 12/03 00:26
→ kuma660224 : 新機很可能不會真的買到88架 12/03 00:26
→ kuma660224 : 那只是長期願景 中期可能只買60多架 12/03 00:26
→ kuma660224 : 就算5代單位操作成本變2-3倍 12/03 00:27
→ kuma660224 : 也比養幾百架4代的國家開銷低啊 12/03 00:27
推 overno : 如果真買蘇係，也應該是趁剛解體時買下整個知識產權 12/03 07:37
→ overno : ，靠美帝變IDF27，不然後續很難維修升級 12/03 07:37
→ a25172366 : 加拿大：雖然還沒拿到投標書，但總之波音先OUT。 12/03 17:26
→ a25172366 : （誤 12/03 17:26
推 peterlee97 : ja23072008 不是 你這個講法 也可以倒過來幻象直接 12/03 23:44
→ peterlee97 : 沖去攔截共機解除衝突 idf後面再去待命警戒已經布陣 12/03 23:44
→ peterlee97 : 好的美軍 不是嗎==？ 12/03 23:44
→ ja23072008 : 不敢說我一定對，但是對機種差異、基地位置跟任務 12/04 03:24
→ ja23072008 : 性質有基礎了解，才不會出現你這種奇怪想法，例如一 12/04 03:24
→ ja23072008 : 定要非美系去攔美機。 12/04 03:24
→ ja23072008 : 當美軍機隊在彭佳嶼東部空域布陣完畢，等共機上門討 12/04 03:24
→ ja23072008 : 打。而共軍出海殲八正在趕路，可能還在爬升，“未 12/04 03:24
→ ja23072008 : 來數十分鐘”航道會侵入彭佳嶼上空。 12/04 03:24
→ ja23072008 : ACC要隔開雙方衝突，保衛空域，按照文中的正常部署 12/04 03:24
→ ja23072008 : ，就是用距離近、爬升快、速度快的幻象起飛，迅速 12/04 03:24
→ ja23072008 : 抵達三萬呎空層。加上美機是潛在盟友，或至少是中 12/04 03:24
→ ja23072008 : 立第三國，不能直接佔位開幹，可能還要近距離伴飛 12/04 03:24
→ ja23072008 : 溝通。你用IDF慢慢飛、慢慢爬，等你趕到該空層伴飛 12/04 03:24
→ ja23072008 : ，可能美機都準備返航了。 12/04 03:24
→ ja23072008 : 另一方面，用幻象攔截殲八本來就可以，只是不要讓新 12/04 03:24
→ ja23072008 : 竹基地負擔過重。而且去彭佳嶼東部空域攔截美機的 12/04 03:24
→ ja23072008 : 幻象，位置可以隨時轉用攔截共機。既然都要爬升佔 12/04 03:24
→ ja23072008 : 位，那直接往美機方向攔截拉開縱深又隔開雙方，何 12/04 03:24
→ ja23072008 : 樂而不為。 12/04 03:24
→ ja23072008 : IDF雖然爬升到高空時間最慢，但反應速度最快，能最 12/04 03:24
→ ja23072008 : 先衝到一萬呎高度，再用特化雷達仰視敵機丟劍二。這 12/04 03:24
→ ja23072008 : 時就負責從台中直衝殲八，正面擋在飛行路徑上。中程 12/04 03:24
→ ja23072008 : 主動AAM起碼有5、60公里射程，殲八跟共軍戰管只要 12/04 03:24
→ ja23072008 : 不是智障，都能看出來他們將分別被兩個方向、兩種 12/04 03:24
→ ja23072008 : 高度的戰機同時夾擊。 12/04 03:24
→ kuma660224 : 比每分鐘爬升數字也有bug.... 12/04 15:01
→ kuma660224 : 因為有些飛機能早你1-2分鐘起飛的話 12/04 15:02
→ kuma660224 : 一開始就不是公平爬升 戰爭不講公平的 12/04 15:02
→ kuma660224 : 然後飛彈動力更猛的可以不用跟你同高度速度 12/04 15:03
→ kuma660224 : 這也是不平等 12/04 15:04
→ kuma660224 : IDF定期駐澎湖常是對上J8偵察機 12/04 15:08
→ kuma660224 : 爬得再快 不如早一點起飛偷跑 12/04 15:09
→ kuma660224 : 然後就擋在對方必經航路附近 12/04 15:14
→ ja23072008 : 是啊，所以比爬到一萬甚至兩萬呎，IDF都很快，但是 12/04 16:07
→ ja23072008 : 再上去到三萬呎，因為引擎跟機種特性，就是幻象會 12/04 16:07
→ ja23072008 : 先到。 12/04 16:07
→ ja23072008 : 新竹幻象繼承前輩F-104爬升衝到三萬呎，航線正北再 12/04 16:10
→ ja23072008 : 轉個方向，就能直接殺進福州空域。 12/04 16:10