Re: [討論] 轉輪VS半自動手槍

[NKN (99%是眼鏡與吐槽)]

※ 引述《terminator73 (魔鬼終結者)》之銘言：
: : 推 NKN         : 韓國跟日本警察現在都還是用轉輪手槍哦              12/02 22:45
: 我跟一個美國警察討論過這個問題，他是這麼回答我的，雖然左輪手槍早就該被從執法體系
: 中淘汰，但是要汰換完全不同的武器系統需要龐大的經費跟重新的人員訓練，然而日本警察
: 其實並沒有很迫切的火力需要，因此這就成了一個必要性的問題。很簡單，因為沒有必要。
: 而且就算真的遇到什麼左輪不能解決的問題，其實人家也有其他武器可以支援因應。
:  → NKN         : 自動手槍發生故障的主因就是彈匣損壞或碰到壞子彈    12/02 22:47
: : → NKN         : 又或者槍械設計本身挑子彈 要打便宜子彈甚至重裝彈   12/02 22:47
: 執法不同於軍事，意思就是警員其實在每天下班後有很多的機會可以檢查自己的武器有沒有
: 需要保養或是更換的零件，可以簡單的替換掉彈匣，而且也不會拿便宜的子彈或是覆裝彈玩
: 命。對於不會維護自己武器可靠性的使用者你給他左輪或是大炮都是一樣的結果。

這個問題其實YT上也很多美國人的影片有討論
我可以貼幾個比較知名的頻道主討論這問題時 說明轉輪手槍在哪邊比較有利

這裡面提到如果不使用槍套純放在口袋時 DAO轉輪手槍較不容易發生走火 比較安心
https://youtu.be/1YTOV4dYLQE?t=900

這影片提到一些自動手槍可能發生的操作失誤
https://youtu.be/0rPTk8raXdo?t=1020


下面這是一些自動手槍出現的誘發操作或機械故障失誤

掉彈匣
https://youtu.be/aOECUv6Orso
https://youtu.be/wlHyGVg8lIA?t=177

排殼意外
https://youtu.be/wlHyGVg8lIA?t=101

要暗殺時發生故障
https://youtu.be/hy9U7SIfYWI?t=120

https://news.cts.com.tw/cts/society/201704/201704201862717.html
裝滿子彈! 警掉彈匣渾然不覺


加上前面說的 總而言之轉輪手槍需要的使用訓練比較少
安全管理也比較容易
對於不是定期接受訓練的人來說 操作上跟管理上的容錯率比較高
因為就是子彈裝進彈輪扣扳機 用完退出彈輪再退出彈藥

軍隊在教導使用自動槍械時都是先學機械操作 保養 故障排除等等
還有清槍跟槍械安全等等
需要不少訓練時數

轉輪槍的需要的訓練則相對少


至於說道自動手槍的裝彈數跟容易安裝配件等等優勢
對於一般防身槍戰的交戰距離跟開槍數來說
就不見得優勢

就好像有些車可以跑到300km/h 也有很多改裝配件
但在市區跑一樣沒幾公尺就要停下來等紅綠燈
不見得比小發財卡車跑更快

有個說法是 5-6發之內自動手槍跟轉輪手槍都是平等的

比如這是一個美國警察被人用單動式轉輪手槍槍殺的案例
https://youtu.be/ssARbfxqTh0?t=75

(22口徑的單動式轉輪手槍現在於美國作為牛仔射擊運動用品很便宜好買)

一個問題是雙方近距離各開六槍都沒人中彈也沒人逃走的機會不是那麼多
所以民間槍戰通常在幾發之內就結束了

美國女店員跟搶匪槍戰
https://youtu.be/uwiSl_zuSd4



但要說現代一般制服警察需要什麼手槍
先跳開英國制服警察根本不配手槍 或者香港跟日本有槍也不太開用轉輪手槍等狀況
現代警察需要高裝彈數自動手槍的原因我認為主要有兩個

一個是偶爾會發生陳進興林春生張錫銘之類悍匪
當年五常街槍戰轟動全國 這在美國就不是那麼稀奇
https://youtu.be/EQooVo5GJv4

(在英國跟日本 碰到這種大案件都是直接呼叫有衝鋒槍的霹靂小組支援
 制服警察不自己硬上)

另外一個是如果常有人開車衝撞警察逃走 必須要攔車
其實手槍一發一發對攔車也沒什麼用 只能拚多開幾槍
看能不能擊中高速移動中的車內駕駛或運氣好擊中輪胎 才能停住車輛
只是偶爾會發生流彈打死車內無辜乘客的事情

前幾天台南警察就有開十幾槍攔車
https://youtu.be/t0QLSNy305Y

幾年前警察開槍攔車打死後座乘客的案例
https://youtu.be/6wbXyYuvhKs



總而言之 自動手槍是在訓練有素頻繁維護槍械的人手上有利多
但還是回到那一句 五發六發之內 轉輪手槍跟自動手槍是平等的
然後轉輪手槍需要的訓練跟管理相對比較少


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1638522398.A.B9C.html
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 12/03/2021 17:13:01
推 emptie      : 英國傳統的制服警察不配槍的很多，不過近年有檢討
→ emptie      : 的聲音就是了，畢竟現代的歹徒比較兇
推 hayate232   : 掉彈匣根本就是人的問題吧
就是不適合天兵啊 但是制式槍械甚至防身槍械本來就會碰上一定數量的低訓練使用者
或操作失誤 就好像有人會誤踩汽車油門暴衝一樣
另外有些案例是使用者的手大小跟槍械設計相性不好 容易誤觸彈匣釋放鈕
還有些是彈匣固定彈簧老舊之後容易掉彈匣 這個就是槍的問題了

初學者跟天兵有個問題 就是他們根本不知道什麼問題 問題出在哪邊
部隊的自動步槍走火才猛

阿富汗民兵清槍失誤打爆自己的頭
https://twitter.com/Dr_Daark/status/1432138624724873219?s=20

→ hayate232   : 國軍的就更屌了 刺槍術刺一刺 彈匣還會噴出去
→ hayate232   : 美國經過北好萊塢搶案之後誰還敢拿爛槍阿
→ hayate232   : 美國警察有一條無敵規則，當對方持有或疑似致命武器
→ hayate232   : 時可用槍制伏嫌犯，通常都打了七八發甚至清空彈匣
→ hayate232   : 猶他州華人警察喜歡用GLOCK   加州陳警察則是
→ hayate232   : S&W M&P
→ hayate232   : GLOCK 民間常走火也是人的問題，故意把彈簧弄很鬆
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 12/03/2021 17:25:33
→ hayate232   : 美國警察 寧可打死對方也不想打殘廢
推 terminator73: 影片我現在沒辦法看...雖然沒什麼工作但畢竟在公司
→ terminator73: 看影片太假笑了...
→ terminator73: 就文字的部分...其實簡單來說就是左輪的防呆效果較
→ terminator73: 好...但是其實我覺得...如果是個呆子，那他一開始
→ terminator73: 就不配有槍，美國警員的選拔會因為你射擊不合格直
→ terminator73: 接開除你，而不是會給你一把左輪手槍，然後對你說
→ terminator73: ：“不然你用左輪試試看吧！”
我也不是要說轉輪手槍更適合美國警察 (台灣警察還有討論空間)
只是要說轉輪手槍還是有它的好處
否則不會在美國還有很多國家依然能賣出一定數量

就算要討論警察 亞洲警察的特色是比起槍械射擊花更多時間在格鬥跟逮捕術訓練上
有些研究指出美國警察花很多時間在訓練射擊 但格鬥與逮捕術訓練水準不高
https://www.bbc.com/zhongwen/trad/world-57155972

→ hayate232   : 打殘廢還要打一些有得沒的民事訴訟 麻煩死了
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 12/03/2021 17:30:12
→ hayate232   : 台灣警察是因為張錫銘案才提升火力的好嗎
→ NKN         : 台灣警察採用S&W M5904我記得是白曉燕案前後
→ NKN         : 可能還更早一些 不見得有直接關係
→ NKN         : 因為解嚴之後一時之間很多服過役的的槍擊要犯橫行
→ NKN         : 畢竟大家在軍隊什麼殺人放火技術都學了
→ terminator73: 有一次我曾跟一個警員討論關於某個合法擁槍的外國
→ terminator73: 學生因為失去簽證導致被判非法持槍的重罪，是否不
→ terminator73: 太合理，他是這樣回答我的：“相對的權利就要承擔
→ terminator73: 相對的責任並付出相對的義務”，意思就是你今天想
→ terminator73: 持有武器，你不但得熟悉它的操作，還得知道該州有
→ terminator73: 關槍的所有法規，並對於即將失去簽證這種可預期的
→ terminator73: 事情，事先處理好你的武器，甚至你必須努力讓自己
→ terminator73: 不失去簽證(比如不要被退學)，因此你可能為了繼續
→ terminator73: 合法持有武器，你可能必須更認真念書、更認真工作
→ terminator73: 、更注意自己的言行舉止，權利跟義務永遠是相對的
→ terminator73: 。
我非常贊成使用槍械應該要接受訓練
但是在美國買槍雖然有背景審查 但使用沒有公發執照考試
有些國家也是如此
所以就促成了一定數量的低訓練程度槍械使用者存在

另外就像汽車一樣 有些人有執照 但不會好好對待自己的工具跟妥善使用
所以我們會有各種車禍跟保養程度很差的中古車

→ hayate232   : 就WWE常出現的寢技十字固定法阿 中階層的警員才會用
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 12/03/2021 17:36:12
→ hayate232   : https://www.youtube.com/watch?v=iZrdyqpSYcI
→ hayate232   : 猶他州華人警察介紹影片，講真的也不是每個人
→ hayate232   : 能練到像在打WWE..
→ hayate232   : 讓我想到 有些美國警察一破門不是開槍
→ hayate232   : 而是一腳把嫌犯踹飛壓制
因為這邊是要討論槍械不是要討論警察執法 所以不多談
但我能說我見過最誇張的美國警察執法
是五個男警察打一個沒武器的老流浪漢 最後竟然搞到要開槍將他射殺
格鬥與逮捕術的水準真的讓人傻眼

LAPD五打一對付無武器老流浪漢最後開槍解決
https://youtu.be/eql8dfQONSU

※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 12/03/2021 17:39:49
→ hayate232   : https://youtu.be/iZrdyqpSYcI?t=416
→ hayate232   : 直接把時間拉到416好了XD
推 Morisato    : 台灣換S&W是1990年前後 那時山寨TT-33傾銷台灣
→ hayate232   : 沒差啊 反正現在除非幫派火拚需要派SWAT
→ hayate232   : 加州 現在早爛了
→ hayate232   : 其實用警棍K比泰瑟槍 好很多
→ Morisato    : 警用左輪火力跟不上歹徒，才改換自動手槍
→ hayate232   : 但不知道為什麼大部分的人覺得用泰瑟槍比較溫和
→ hayate232   : 溫和個屁拉，近距離電一下爽到飛天
推 imprezasti  : 台灣警察火力帳面上還有無後座力砲的XD
→ imprezasti  : 另外tazer 冬天衣服厚針刺不進去 或嗑藥天生神力也
→ imprezasti  : 是沒用 還是要致命武器旁邊準備好待命
推 mmmimi11tw  : 溫和是拿來跟致命性武器來比較的XD
→ mmmimi11tw  : 雖然電擊槍也是有微小的機率會導致死亡啦
→ hayate232   : 主要是警棍打人畫面太殘忍
→ hayate232   : 我記得泰瑟槍的針有兩個 兩個都要命中到 而且距離
推 patentshit  : 美國警察的想法應該是寧願進法院也不要進太平間
→ hayate232   : 不能太近 最理想情況一個中軀幹 一個中手腳
→ hayate232   : https://youtu.be/f5XMCHmzUoA  這影片就是最好
→ hayate232   : 例子
→ hayate232   : 開17槍 估計嫌犯是死透了
推 mmmimi11tw  : 應該是距離不能太遠，畢竟常見的電擊槍是連接導線的
推 mmmimi11tw  : 警察把一整個彈匣的子彈都對著他往死裡打，沒意外應
→ mmmimi11tw  : 該就蜂窩了啦
→ hayate232   : 最後局長說 惡魔死幾個都不夠
→ hayate232   : 因為有人問 清空彈匣有沒有執法過當
推 goodgodgd   : 打中輪胎並不能讓汽車停止，這是很大的誤區
推 taiwanashow : 推影片分享
→ mmmimi11tw  : 執法過當的話 算也不算
→ chauan      : 警棍鎖喉電擊豆袋用了有很大可能會被左派抱怨
→ chauan      : 而且很多嗑藥的用肢體壓制基本上沒用，感覺不到痛
→ chauan      : 而且腎上腺素大爆發
→ hayate232   : 美國 不都直接用狀的 還打輪胎XD