推 rommel1 : 外國的船越造越大 台灣仍想維持不變 XD 12/03 23:39
我始終認為震海4500噸是海軍不想給中科院弄一級艦而設下的門檻，
海軍又不是笨蛋，開過萬噸大船還會不知道大船的好。
但是跟空軍不得不硬吞下滯空時間短的勇鷹不同，海軍卡上級政策的能力強多了。
推 a151091 : 日本做得出大和號那種巨艦，中華民國真得做出得軍艦 12/03 23:42
→ a151091 : 也就那幾艘 12/03 23:42
→ dhtsai : 錦江除役後,港巡挺留下的近岸反潛沒船接替 12/03 23:46
→ dhtsai : 不只近岸反潛,也是近岸/要港反滲透 12/03 23:52
→ dhtsai : 到是水雷艇,沒整合港巡艇的功能,殊為可惜 12/04 00:04
→ ja23072008 : 船隻數量不足這點怪怪的。海軍受到精實案以來裁軍 12/04 00:09
→ ja23072008 : 跟專業人力不足的影響，艦隻數量一直縮減，而且把 12/04 00:09
→ ja23072008 : 缺留給主戰艦艇。接連砍了龍江級、PCL、大小AP、一 12/04 00:09
→ ja23072008 : 批中美聯合的LST/LCU登陸艦隊。海蛟中隊雖然從5中 12/04 00:09
→ ja23072008 : 隊50艘砍到三中隊31艘，但人力需求反而上升，而一 12/04 00:09
→ ja23072008 : 級艦4巨22大編制始終沒敢動。 12/04 00:09
因為你始終要有船出去巡邏，船小人少的錦江要出港自然比一級艦容易且便宜，
但一直讓小船錦江去跑大船的長時間巡邏任務，又掛一堆超重武裝，
加上能輪替的數量不夠，船況當然衰退的快。
如果錦江數量有現在的兩倍，或許還可以靠輪替再撐好幾年。
→ kuma660224 : 錦江是用緝私艇魔改 原始目的類似海巡 12/04 00:18
→ kuma660224 : 是後來海巡成立 拿走超低強度定位 12/04 00:20
→ kuma660224 : 然後該扛巡邏的二級艦變成康定一級艦 12/04 00:20
→ kuma660224 : 才導致錦江被要求扛二級武裝當二級用 12/04 00:21
→ kuma660224 : 這不是數量能解決 原本不是要這麼用 12/04 00:22
→ kuma660224 : 應該也是碰上軍費縮減及連續裁軍 12/04 00:26
→ kuma660224 : 導致這些種種因素導致過度運用 12/04 00:27
→ kuma660224 : 如果不是軍費低潮與裁軍威脅 12/04 00:29
→ kuma660224 : 直接開案造二級艦才是解決問題之道 12/04 00:29
→ ja23072008 : 其實需要的不是更多錦江，而是後續ACS跟康定增購。 12/04 00:29
→ ja23072008 : 但海軍很明顯沒錢沒人養不起，連現有陣容都維持的 12/04 00:29
→ ja23072008 : 很辛苦。 12/04 00:29
→ kuma660224 : 這跟塔江誕生在大擾台時代本來就 12/04 00:30
→ kuma660224 : 以火力駝獸為優先設計理念不同 12/04 00:30
→ kuma660224 : 錦江原始定位 跟現在塔江幾乎不相干 12/04 00:30
→ kuma660224 : 是生出來卻時代變了 省錢不造更適合的 12/04 00:31
→ kuma660224 : 被要求節儉 硬用它到船不行為止 12/04 00:32
→ kuma660224 : 嫌500多噸太小 ,不知正裁軍砍錢嘛？ 12/04 00:37
→ kuma660224 : 什麼二級艦 有什麼就用什麼.... 12/04 00:37
→ kuma660224 : 錦江定位混亂就時代的眼淚 12/04 00:37
→ kuma660224 : 最後不適火力駝獸 也不適合巡邏 12/04 00:39
→ kuma660224 : 但又沒預算能浪費 不允許換更適合的 12/04 00:39
→ kuma660224 : 海巡已造更多數百到數千噸巡邏艦的現在 12/04 00:42
→ kuma660224 : 接三級艦塔江算是完全靠攏火力駝獸 12/04 00:42
→ kuma660224 : 賦予巡邏功能是有指揮官養成歷練意義 12/04 00:46
→ kuma660224 : 從三級二級一級不斷歷練往上 12/04 00:46
推 Bf109G6 : F5一直出事情下去 應該很難卡著..？ 12/04 01:30
推 peterlee97 : 現在要搞二級艦 但只有八台 夠用嗎？ 當初光五規劃 12/04 01:56
→ peterlee97 : 到16艘 現在威脅更盛卻縮水到8艘 這些下水又不可能 12/04 01:56
→ peterlee97 : 讓他幾年後就換更新的來 才8台夠用嗎？ 海軍不是想 12/04 01:56
→ peterlee97 : 生就馬上生的出來的東西欸 12/04 01:56
是8+11，8艘2000噸巡防艦跟11艘塔江共同分擔原本錦江的任務。
推 ja23072008 : 本來光華二號預設噸位是1500噸二級巡邏艦，需求12-1 12/04 06:18
→ ja23072008 : 6艘。結果選了拉法葉艦，因為太貴跟弊案爆發，後續1 12/04 06:18
→ ja23072008 : 0艘授權生產就沒了，之後才有光華五號出現。另外光 12/04 06:18
→ ja23072008 : 華一號成功級本來是7艘，後面5艘是ACS，結果ACS取 12/04 06:18
→ ja23072008 : 消，改用備料多造一艘田單號，而這艦名原本是要給AC 12/04 06:18
→ ja23072008 : S原型艦。也就是說當年硬著頭皮全都跑完的話，一級 12/04 06:18
→ ja23072008 : 艦組成會是5艘ACS、7艘成功級、12-16艘康定級，這 12/04 06:18
→ ja23072008 : 樣後續就沒經費跟人力引進濟陽跟基隆級。這個組成造 12/04 06:18
→ ja23072008 : 價肯定比目前一級艦組合更昂貴，畢竟基隆級跟濟陽 12/04 06:18
→ ja23072008 : 級是美國半買半相送，但好處是國艦國造的能力會更強 12/04 06:18
→ ja23072008 : 。 12/04 06:18
→ ja23072008 : 因為至少要花十年功夫把ACS搞到好…… 12/04 06:28
推 rommel1 : 所以黃河上校後來有反思 當年該不該擋ACS案 12/04 06:33
推 F16V : 這個卡上級政策的代價有點高 12/04 07:14
噓 kira925 : 卡上級策略成功？ 騎腳踏車拿棍子卡死自己雷殘吧 12/04 07:26
推 Morisato : 不擋田單神盾就是錢坑，如果不用面對國會錢可以隨便 12/04 07:27
→ Morisato : 燒當然ok 12/04 07:28
→ kira925 : 別人拿錢一直投資下一代 為了拒絕國造乾脆讓自己新 12/04 07:28
→ kira925 : 一代造艦案延宕再十年不只 這什麼自以為聰明其實自 12/04 07:28
→ kira925 : 殺的玩法 12/04 07:28
→ kira925 : 老陸分不到錢案例在前 海軍還跟著來這一套是要看空 12/04 07:28
→ kira925 : 軍一脈拿預算50%嗎？ 12/04 07:28
推 F16V : 震海案真的就像平偉騎腳踏車卡輪子摔倒 12/04 07:34
推 chyx741021 : 空軍大案子一直來，F-16V、MQ-9B、各種遠攻飛彈， 12/04 07:48
→ chyx741021 : 之後還可能有E-2D 12/04 07:48
→ ckbling : 老美跟高層看不下去叫海軍務實一點 至少把二級艦穢 12/04 07:52
→ ckbling : 土轉生 12/04 07:52
推 asmp : 如果在2010年初時，海軍能執行成功級換裝標二的屏海 12/04 08:10
→ asmp : 專案及康定級的防空升級案，讓中科院能夠從美、法等 12/04 08:10
→ asmp : 先進國家學習研製先進戰系，而不是像現在，在研製迅 12/04 08:10
→ asmp : 聯戰系前，最近一次親手執行巡防艦等級戰系的工作只 12/04 08:10
→ asmp : 是濟陽級移植H930的案子，或許在研製迅聯戰系時能更 12/04 08:10
→ asmp : 有一些把握。 12/04 08:10
推 rommel1 : 被卡的是噸位 12/04 08:14
→ luckystrike5: 為啥會是錢坑 西班牙F100有變錢坑嗎 不懂 12/04 09:04
→ suitup : 有一說一 拿F100來證明不是錢坑只是單純結果論 12/04 09:12
→ suitup : 研發就過程就是這樣 你永遠不會知道還要投多少錢 12/04 09:14
→ suitup : 還有會不會成功 12/04 09:14
→ scotch : 阿武熊的操作人數剛好是濟陽級的一半，現在因為自動 12/04 09:20
→ scotch : 化，船員能刪減更多 12/04 09:20
→ scotch : 用8艘二級艦換四艘一級艦頗有道理 12/04 09:21
推 rommel1 : 上校缺變少 中校缺增加 12/04 09:23
推 suitup : 本來就該這樣 12/04 09:28
→ metalfinally: 事後諸葛來看，ACS當時應該要搞下去，那時是台灣 12/04 09:37
→ metalfinally: 經濟最好的時期，計畫停止時連96台海危機都還沒發生 12/04 09:37
噓 kira925 : 就貪心啊 這十年可能是美國給最多指導的十年 錯過 12/04 09:38
→ kira925 : 你就是看別的軍種拿好拿滿自己吃空氣 空軍接下來E- 12/04 09:38
→ kira925 : 2D F-16Blk70 甚至搞不好拿到F-35 老陸有機會大買 12/04 09:38
→ kira925 : 戰車 海軍你要拿什麼單跟人要預算？ 12/04 09:38
不就潛艦國造？海軍很明顯把所有美國可以給的支援配額都押在潛艦案上。
講難聽點，海軍水面艦開老船開習慣了，而且也有在弄海劍二、海劍羚這些新武器系統。
然後這十年美國最大的指導就是要你吞下大量跟陸射雄二三重複定位的陸基魚叉。
雖然鄉民都會做夢說這是為了戰時代射服務鋪梗，實際上我們就是當美國的建軍分母。
跟日本一起分擔美國自己做不到的西太平洋岸基反艦網。
海軍一直想換的反潛直升機就被卡好幾年，為了替岸基魚叉與空軍的F-16V讓路。
→ metalfinally: 而且跟光華一號一樣，你ACS搞定了一些裝備出口許可 12/04 09:38
→ metalfinally: 真的可能就是當時小神盾，現在是真正的神盾系統 12/04 09:39
→ metalfinally: 然後高興地跟著日韓一樣裝SM-3甚至SM-6飛彈 12/04 09:40
噓 kira925 : ACS就頭洗一半 但功過難論 但震海又來一次就真一群 12/04 09:41
→ kira925 : 該拋海的王八 12/04 09:41
→ kira925 : 拖十年就是要老船扛十年 美國已經沒有FFG給你了 12/04 09:41
→ kuma660224 : ACS是發現噸位不夠 要做好得放大 所以燒錢 12/04 09:48
→ kuma660224 : 不只是繼續做的問題 要改噸位還要更多時間 12/04 09:49
→ kuma660224 : 後來西班牙方案是直上6000噸上下 12/04 09:50
推 rommel1 : 結果震海案又來一次 12/04 09:50
推 idunhav1 : 永遠學不乖 12/04 09:54
→ idunhav1 : 濟陽還要繼續扛多久 12/04 09:54
→ kuma660224 : 4500一開始就被質疑 甚至比ACS還嚴苛... 12/04 09:58
→ kuma660224 : 也跟國際巡防艦設計趨勢相距甚遠 12/04 09:58
→ kuma660224 : 空轉5年還是得回歸現實 12/04 09:58
※ 編輯: defenser (59.102.173.113 臺灣), 12/04/2021 10:28:29
推 ejsizmmy : 其實海軍的預算還是有被空、陸軍排擠，要說沒有是 12/04 11:06
→ ejsizmmy : 不可能的 12/04 11:06
→ ejsizmmy : 連海鷹的預算都能被魚叉車排擠，遑論震海這種只是 12/04 11:07
→ ejsizmmy : 需要取代濟陽的造艦案 12/04 11:07
→ ejsizmmy : 硬要回歸現實面就是，你只是要取代濟陽，幹嘛弄那 12/04 11:08
→ ejsizmmy : 麼好？ 12/04 11:08
→ ejsizmmy : 如果你說你不是取代濟陽，而是要搞一級艦還說得通 12/04 11:08
→ ejsizmmy : 上面提到的MQ9B空軍自己都擠了自己的C130去搞，F1 12/04 11:10
→ ejsizmmy : 6是開專案買，陸軍的M1A1T跟飛彈的案子也是開專案 12/04 11:10
→ ejsizmmy : 擠出來 12/04 11:10
→ ejsizmmy : 星座級的造價一艘9億美，之前希臘說無法接受的FDI 12/04 11:17
→ ejsizmmy : 價格是兩艘33億 12/04 11:17
→ ejsizmmy : 歐元，澳洲買核潛事件後降到一艘10億歐 12/04 11:18
→ ejsizmmy : 震海案的預算原定106億台幣 12/04 11:20
推 WaterFrog : 會買魚叉不就是雄風系列的產量太少，少到老美都看 12/04 11:22
→ WaterFrog : 不下去，決定軍售？而且你怎麼會認為海軍卡上級的 12/04 11:22
→ WaterFrog : 能力比空軍還厲害？如果海軍真的缺潛艦，川普時代就 12/04 11:22
→ WaterFrog : 可以讓美方施壓日本賣，那需要持續玩國造？海軍也是 12/04 11:22
→ WaterFrog : 上級政策亂搞的重災區，而且近期比陸軍還慘 12/04 11:22
→ scotch : 海軍是沒有政策，船艦服役20年中壽延壽計畫放空、服 12/04 11:28
→ scotch : 役40年替換計畫也放空。巡防艦其他兩級康定25，成功 12/04 11:28
→ scotch : 27 12/04 11:28
推 ejsizmmy : 買魚叉車不是因為產量太少，是美國戰情單位強烈建 12/04 11:34
→ ejsizmmy : 議下半施壓下購買 12/04 11:34
→ ejsizmmy : 雄風弓三的產量少的問題主要在經費 12/04 11:34
→ kira925 : 震海的案子比MH-60要緊多了 海軍搞死自己顯而易見 12/04 11:35
→ ejsizmmy : 現在也有量產的案子在跑，這個才是原本預計要買的 12/04 11:35
→ kira925 : 國造飛彈產能本來就很難突然放量 而且放量以後到時 12/04 11:36
→ kira925 : 候又縮掉更麻煩 12/04 11:36
→ ejsizmmy : 這麼愛4500噸配AESA，給十億歐法國人幫你做到好 12/04 11:36
→ ejsizmmy : 海軍的確是被自己搞死 12/04 11:37
→ kira925 : 震海案看起來更像是一群自鳴得意的人以為卡掉國造 12/04 11:37
→ kira925 : 之後分預算才會發現他們除了潛艇案以外分不到錢 等 12/04 11:37
→ kira925 : 著被其他兩軍聯合擠出去 12/04 11:37
→ ejsizmmy : 其實產量放量沒什麼，魚叉車也是海軍跟陸軍借錢給 12/04 11:38
→ ejsizmmy : 美國廠啟動產線資金才有的 12/04 11:38
→ kira925 : 到時候後悔都來不及 沒案子就是要不到錢 多幾個上 12/04 11:39
→ kira925 : 校也沒用 沒有新玩具沒有重要性 12/04 11:39
→ ejsizmmy : 正常案子來說也不是這樣花錢給別人開產線 12/04 11:39
→ moeliliacg : MH-60R的必要性還真比不上震海呢 巡防艦同時也是 12/04 11:39
→ moeliliacg : 反潛直升機的載體 而且如果沒有船要保護的話 12/04 11:39
→ moeliliacg : 那反潛直升機也沒必要存在 12/04 11:40
→ kira925 : 不要隨意放量的原因是 你產線下去只做這一波很虧 12/04 11:40
→ kira925 : 沒有外銷市場下大量量產下一波單在哪裡 為了一次產 12/04 11:40
→ kira925 : 出又關閉產線不只划不來更是浪費資源 12/04 11:40
→ moeliliacg : 再者舊SH-60跟P-3C也不是不能反潛 但濟陽你確定她在 12/04 11:41
→ moeliliacg : 現代戰場還有多少生存性來發揮他的能力嗎? 12/04 11:41
→ kira925 : 擴充現有產能 不要過度擴產才是正常選擇 12/04 11:41
→ moeliliacg : 反潛直升機只是想要換 新巡防艦才是必要換的 12/04 11:42
→ kira925 : 不過現在海軍後悔藥也來不及了 重跑整個案子還拆兩 12/04 11:43
→ kira925 : 級 到時候陸空兩軍拿潛艇艦長多的上校職卡你 再加 12/04 11:43
→ kira925 : 上付款高峰期delay到不知道民國幾年 未來預算跟陞 12/04 11:43
→ kira925 : 官的空間都直接化為泡影 12/04 11:43
→ ejsizmmy : 海鷹是被魚叉車預算擠不是震海，比起震海的106億來 12/04 11:43
→ ejsizmmy : 說雖然比較少但是每年還是佔個50、60億 12/04 11:43
→ kira925 : 這跟航母一樣 保不住船艦載機沒有用 12/04 11:44
→ kira925 : 船自己太老無法自保 飛機最後也只能下去餵魚 12/04 11:45
→ ejsizmmy : 海鷹當時的規劃也有買反潛彈藥，也就上篇大家討論 12/04 11:45
→ ejsizmmy : 到的反潛能力問題 12/04 11:45
→ ejsizmmy : 除了艦艇的拖曳聲納，其實還有直升機投擲浮標跟反 12/04 11:46
→ ejsizmmy : 潛魚雷 12/04 11:46
→ ejsizmmy : 有時候問題是全面性的，而不是單一一件事 12/04 11:46
→ ejsizmmy : 你買了魚叉車，對海面上的反擊能力增加，但是擠去 12/04 11:47
→ ejsizmmy : 後面的就是反潛能力 12/04 11:47
→ moeliliacg : 而且萬一真有必要 美國完全可以移交現成的MH-60R給 12/04 11:47
→ ejsizmmy : 再加上這個沒跑上的震海，反潛能力從原本的+1.5變 12/04 11:47
→ ejsizmmy : 成+0 12/04 11:47
→ moeliliacg : 台灣 只缺人員跟後勤培訓 但有舊SH-60的經驗 這也 12/04 11:48
→ moeliliacg : 可以在幾年內完成 但要美國移交一支艦隊給你 12/04 11:48
→ moeliliacg : 那是完全不同的難度 12/04 11:48
→ ejsizmmy : 不過，如果這次2000噸的案子跑得成，還能如預期放 12/04 11:50
→ ejsizmmy : 反潛直升機，至少反潛上帳面上能補回原預期的一些 12/04 11:50
→ ejsizmmy : 也不是整個艦隊，其實就6-8艘取代濟陽的船而已，只 12/04 11:52
→ ejsizmmy : 是海軍想玩的是人家預算給三倍的4500噸+AESA+垂發 12/04 11:52
→ ejsizmmy : 前面說了，版友提了好幾次的星座級一艘是9億美，F 12/04 11:53
→ ejsizmmy : DI則是10億歐 12/04 11:53
推 peterlee97 : 陸軍那樣能力卡海軍 陸軍加起來要花的 不用跟空軍 12/04 12:08
→ peterlee97 : 比 跟海軍就好有他一半？ 12/04 12:08
推 peterlee97 : 然後海軍一直死堅持4500 是不是看 人家南森級可以 12/04 12:09
→ peterlee97 : 想說我也要？ 12/04 12:09
→ moeliliacg : 不是 因為南森級滿排是5250噸 而且性能還不如海軍 12/04 12:13
→ moeliliacg : 開的規格 12/04 12:13
→ moeliliacg : 南森只能打ESSM而已 可不是區域防空重彈 12/04 12:14
推 kira925 : 簡單一個問題：海軍要拿什麼搶預算 12/04 12:15
→ kira925 : 對啊 老陸沒有海軍那麼大錢 空軍吃肉陸軍吃肉屑都 12/04 12:15
→ kira925 : 吃飽 只要擠掉海軍陸軍可以撐死 12/04 12:15
→ kira925 : 反正你海軍就固定潛艇那一艘還兩艘 錢就那麼多 空 12/04 12:18
→ kira925 : 軍多要點老陸分其他的 你根本要不到其他資源 12/04 12:18
推 overno : 人力不足，才更需要新設計的船艦，減少人力 12/04 12:18
推 rommel1 : 海軍只能拿潛艦跟塔江搶預算，不然就是去買二手船 12/04 12:33
推 Morisato : 拿F100當例子更加證明田單神盾做下去會變災難，F100 12/04 12:37
→ Morisato : 是用柏克去縮小，但它仍有上層構造過重的問題，ACS 12/04 12:37
→ Morisato : 則是要用派里去魔改，其困難度幾乎是砍掉重練的等級 12/04 12:37
→ Morisato : ，不打算考慮船體結構，認為錢下去船就會出來，當然 12/04 12:37
→ Morisato : 可以喊爽說當年台灣自我放棄神盾系統 12/04 12:37
→ moeliliacg : 其實後期的田單ACS已經膨脹到F100的噸位了 而且西班 12/04 12:40
→ moeliliacg : 牙的F100後來也是在ACS基礎上繼續開發的 12/04 12:41
→ moeliliacg : 所以事後諸葛來看 就真的是只要繼續投錢 就會出來了 12/04 12:41
→ moeliliacg : 當然沒有繼續堅持下去也是有各種理由 但這些都不能 12/04 12:42
→ moeliliacg : 夠解釋 震海案又再次重演一次忠義/ACS的慘案 12/04 12:42
→ kuma660224 : 就在同個地方挖同個坑 再跌1次 12/04 12:55
→ metalfinally: 錢下去船出來還算好的，現在是錢下去人家還不敢接單 12/04 12:55
→ metalfinally: 台灣的國際地位就是這麼悲劇，潛艦也是某國賣紅區 12/04 12:56
→ kuma660224 : 全天下海軍都會犯的錯......才怪 12/04 12:56
→ metalfinally: 才有進展的，不然只靠歐洲人畫圖是能搞出什麼 12/04 12:57
推 ejsizmmy : F100花的錢也比預期多，1997年簽約是19億美買彈藥 12/04 13:02
→ ejsizmmy : 跟4艘船，最後總成本每艘6億，2004的美金幣值換算 12/04 13:02
→ ejsizmmy : 今天是9億左右 12/04 13:02
→ kuma660224 : 考慮幣值通膨當時F100造價算合理 12/04 13:38
→ kuma660224 : 台灣前7艘成功級均價也4.3億美元不含彈藥 12/04 13:40
→ ejsizmmy : 原來成功這麼貴..... 12/04 15:37
推 asmp : ACS的問題在於ADAR-2N的天線大小和SPY-1F相仿，性能 12/04 15:52
→ asmp : 表現也應該差不多，勉強能發揮標二的性能，但未必符 12/04 15:52
→ asmp : 合還軍的標準，所以蘭寧利有提過在決定ACS生死的會 12/04 15:52
→ asmp : 議中，只有他和另一位同仁贊成繼續造，其他人都投票 12/04 15:52
→ asmp : 喊停。 12/04 15:52
→ kuma660224 : 當然那還有技術設備轉移培訓等因素 12/04 15:53
→ kuma660224 : 成功級首艦超貴的 12/04 15:53
→ kuma660224 : 做到最後幾艘能慢慢壓低成本 12/04 15:54
→ kuma660224 : 2500噸如果盡量武器戰系傳感器沿用 12/04 15:55
→ kuma660224 : 在搞沱江塔江及康定升級時成熟的配備 12/04 15:55
→ moeliliacg : 不如說ADAR-2N就是SPY-1F的前身 因此性能相仿那也是 12/04 15:56
→ moeliliacg : 勢必的 12/04 15:56
→ kuma660224 : 成本應該也會壓低 12/04 15:56
→ moeliliacg : 而且考慮到ACS時間還少於F100 在當年即便只是勉強 12/04 15:57
→ moeliliacg : 發揮SM-2的性能 那實際上也是相當強大的 12/04 15:57
→ moeliliacg : 能穩壓一頭的也只有美國的真神盾 12/04 15:57
→ moeliliacg : 遠遠不是俄系頂板+S300 或者是成功標一等能相比的 12/04 15:58
→ kuma660224 : F100的美商多數是ACS跑去繼續做 12/04 15:58
→ kuma660224 : 也等於有些研發投資是台灣ACS攤掉了 12/04 15:58
→ ja23072008 : 假如ACS原型艦出來，後續量產就要花數年大改跟調整 12/04 16:03
→ ja23072008 : 船型。選這個路線就不可能省錢，而是專心點國造技 12/04 16:03
→ ja23072008 : 能。 12/04 16:03
→ moeliliacg : 但相對的 台灣就能夠在2000年代初期就進入神盾時代 12/04 16:06
→ moeliliacg : 而這款小神盾的技術日後也可能跟後來的SH-60/F-16V 12/04 16:07
→ moeliliacg : 一樣向其他用戶收取權利金 12/04 16:07
→ moeliliacg : 後續海軍的發展也會走向完全不同的道路 12/04 16:08
→ moeliliacg : 而不是跟現實的時間線一樣 2030年都不知道有沒有 12/04 16:08
→ moeliliacg : 四面盾的區域防空艦 12/04 16:09
→ moeliliacg : 另外一個影響就是神盾戰系再後來追加的ABM 12/04 16:10
→ moeliliacg : 能力 要是小神盾的改進型也能在後來追加 那海空軍 12/04 16:10
→ moeliliacg : 的預算分配額度也可能會改變 12/04 16:11
→ moeliliacg : 空軍主導的陸基防空系統 跟海軍的海基系統的預算 12/04 16:11
→ kuma660224 : 當初可惜是ACS被砍沒降規弄成KDX2 12/04 16:12
→ kuma660224 : 就全有全無模式 12/04 16:12
→ moeliliacg : 爭奪 12/04 16:12
→ kuma660224 : 或是弄個降規旋轉電掃FFG也好 12/04 16:12
→ kuma660224 : 當時SMART-S MK1旋轉PESA也外銷不錯 12/04 16:13
→ kuma660224 : 畢竟不是大家都錢多搞4面陣 12/04 16:14
推 ja23072008 : MH-60R預算優先度應該要比巡防艦低，主因倒不是船沉 12/04 16:17
→ ja23072008 : 了直升機也跟著沉，因為ROCN反潛直升機大多時候是 12/04 16:17
→ ja23072008 : 陸基操作。麻煩的是沒有水面艦用聲納做廣域搜索， 12/04 16:17
→ ja23072008 : 直升機難以精確定位。 12/04 16:17
推 delaluna : 台灣的現實就是有總比沒有好 有機會就要硬幹下去了 12/04 16:54
→ delaluna : 現實情況可以弄到SPY雷達的話哪有給中科院搞的空間? 12/04 16:58
→ delaluna : 不用幻想自己有本錢可以挑三揀四 12/04 16:59
→ delaluna : 等到美國真的放行輸出裝備再砍國造的單也不遲 12/04 17:01
推 ejsizmmy : 這位Ja版友對「別人」的論點有疑慮，可以去討論一 12/04 17:52
→ ejsizmmy : 下。 12/04 17:52
→ ja23072008 : 跟你這種愚蠢水準有甚麼好討論的，直接電你就行。 12/04 17:53
→ ejsizmmy : 人身攻擊喔 12/04 17:54
→ ja23072008 : 連基本性能諸元和接戰程序都不懂還可以在本版混這 12/04 17:54
→ ja23072008 : 麼久，算是祖墳噴乾冰了。 12/04 17:54
→ ejsizmmy : 我不知道你今天是哪裡不順，如果對defenser的論點 12/04 17:55
→ ejsizmmy : 有疑慮就去講，不用跟我扯 12/04 17:55
→ ejsizmmy : 不用鬼扯 12/04 17:55
→ suitup : 真的要4500 海軍要不要跟上星座級潮流 改成3面陣就 12/04 17:59
→ ejsizmmy : 喔對了，你自己連這篇文章的原Po的文都沒看就在人 12/04 18:03
→ ejsizmmy : 家底下留言還人身攻擊 12/04 18:03
推 deathtrowa : 震海一艘106億是開玩笑嗎 12/04 22:53
→ deathtrowa : 30年前的成功空船168億 康定空船151.48億 12/04 22:53
→ deathtrowa : 就算震海不是空集合，250~300億是跑不掉的 12/04 22:54
推 chyx741021 : 106億是去年編的原型艦預算，預定2026年才會完工， 12/04 23:28
→ chyx741021 : 和單艦造價差得遠了 12/04 23:28
→ scotch : 全案245億。以防空巡防艦而言，價格很低 12/05 11:34
推 RURILIN : ja23072008警告一次,不要被他釣魚,下次他這樣嚕直接 12/06 21:58
→ RURILIN : 寫信給我檢舉. 12/06 21:58
→ kuma660224 : 要回可以 盡量不要被激到帶情緒 12/06 22:27
推 ja23072008 : 收到，謝謝板主。 12/06 22:32