Re: [新聞] 俄羅斯計劃明春17萬大軍入侵烏克蘭

[longyin (龍吟很難嗎？為什麼)]

※ 引述 《opengaydoor (開甲門)》 之銘言：
: 　
: 平衡報導一下俄國大外宣衛星社說法
: https://big5.sputniknews.cn/military/202112011034892462/
: 　
: 俄羅斯外交部發言人扎哈羅娃表示，烏克蘭武裝力量正在向頓巴斯衝突地帶集結部隊，那
: 裡已經有12.5萬人，為烏克蘭全部軍力的一半。
: 　
: → kuma660224  : 毛子政治上沒啥理由選這時大規模入侵                12/04 10:47
: → kuma660224  : 頂多仿效華北蠶食模式 小規模                       12/04 10:48
: 推 dreeee      : 俄國喜歡集結人數在烏邊境之後再解散 這不老黃曆了   12/04 11:31
: → dreeee      : 嗎 每年都來好幾次了 無聊                          12/04 11:31

翻一翻新聞，過去幾年，每年美國歐洲都會警
告一兩次，俄軍每年都會集結演習至少一兩
次。

因為烏克蘭每年也都集結大軍演習，要進攻烏
東地區，所以俄軍也會同步集結在邊境，烏克
蘭撤軍，俄軍隨後也撤。烏克蘭軍隊發動進攻
後，頓涅斯克地區也會突然多出一股俄羅斯人
民志願軍。

根據公開資料看，烏克蘭軍隊這些年在烏東地
區至少有過三次戰役性大敗，俄軍都沒有擴張
地盤，連同屬烏東的親俄地區哈爾科夫州都沒
有進入。哈爾科夫地區是烏克蘭第二或第三大
城市。

而且看外國媒體報道的烏克蘭東部戰線，這
些年，烏克蘭軍隊戰線是有所推進的，一直
在蠶食烏東地區，俄軍也沒有針鋒相對的找
機會把烏軍趕出烏東地區。

從任何角度上看，俄軍應該都沒理由入侵烏克
蘭中西部地區，政治上經濟上都沒有需求。美
歐的表態更像是團結自己內部。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.128.16.126 (中國)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1638605773.A.C9E.html
噓 human000123 : 「因為烏克蘭每年也集結」怎樣，還要幫俄爹說話是
→ human000123 : 不是，WS15開發的怎樣啊山寨國
噓 totenkopf001: 哈欠
噓 human000123 : 光看到那句就能整篇廢言了，我就偏頗怎麼樣
噓 allan0926   : 印度邊界蠶食人家的怎麼說？
噓 totenkopf001: 那麼愛幻想嘛
噓 LI40        : 這龍贏到底哪來的
→ dog990999   : 有一説一 人家的國土要怎樣關你俄國啥事 俄國自己
→ dog990999   : 才管太寬
站在台灣人的立場上，你不支持烏東和
克里米亞人民公投自決嗎？
→ kuma660224  : 歐美也是不能不表態  因為如果不表示
→ kuma660224  : 怕被普丁誤以為不在乎 鼓勵其軍事冒險
→ kuma660224  : 提早提反對未發生或不一定發生的事
→ kuma660224  : 是有劃紅線的政治意義
→ kuma660224  : 而普丁當然希望歐美久了”習慣了”
→ kuma660224  : 最後越來越不表態不當一回事
→ kuma660224  : 當初伊拉克就誤以為美方不介入科伊爭端
→ kuma660224  : 是不干預伊拉克吃科威特的意思
→ kuma660224  : 美方表現中立太溫和 反而間接鼓勵冒險
※ 編輯: longyin (27.128.16.126 中國), 12/04/2021 16:45:59
→ kuma660224  : 當初高估獨裁者的外交智商 他搞錯意思
噓 LI40        : 龍贏還敢拿臺灣跟公投自決胡說八道阿
→ LI40        : 要不要順便叫藏南區域也民族自決一下？還是又變成
→ LI40        : 印度侵占中國領土？
噓 we232312301 : 喔是喔
噓 SIK3        : 喔，又想故意混淆喔
噓 opengaydoor :
噓 ja23072008  : 台灣早就獨立，總統國會都選過好幾輪了，還用的著
→ ja23072008  : 脫褲子放屁來獨立公投。
噓 mmmimi11tw  : ？ 又想表達什麼
噓 saw6904     : 你老實說戴資穎得獎後你有沒有參與BWF洗版行為？
噓 mukuro      : 這個人的文章不用看，直接噓就好XDD
噓 ben100rk    : 可憐哪
噓 mmmimi11tw  : 就算當初克里米亞半島上面的居民不滿這個半島後來成
→ mmmimi11tw  : 為烏克蘭國土一部分，你俄羅斯也不能用這種方式明爭
→ mmmimi11tw  : 暗搶
→ kuma660224  : 其實克里米亞親俄是眾所皆知
→ kuma660224  : 但問題在於那是槍桿子下的公投
→ kuma660224  : 導致反對者無法正常討論
→ kuma660224  : 那就像中國也有選舉一樣 不具參考性
噓 Girls2fan   : 烏克蘭進攻烏東 笑死
→ jimmy5680   : 拿烏東和台灣比? 這什麼好笑的邏輯
噓 suitup      : 一樓是在說什麼阿？ 中國除了WS10勉強還會轉 其他
→ suitup      : 有什麼航發有實質進展的？
推 cvn21       : 看到卡爾科夫就想到四次卡爾科夫戰役
→ cvn21       : 蒙古公投算是槍桿子下的公投ㄇ
→ cvn21       : 蘇克蘭跟巴塞隆納又是什麼樣的公投
噓 da1234527123: 就知道中國粉紅很喜歡
→ da1234527123: 提蘇格蘭跟加泰的獨立公投，這兩個投出來結果都沒辦
→ da1234527123: 法壓倒性勝利，粉紅很喜歡用這件事洗西方民主是虛偽
→ da1234527123: 的
噓 da1234527123: 克里米亞從蘇聯時代就開始在洗人口了，加上各種滲透
→ da1234527123: 收買促統，公投當然隨便都過
噓 cwjchris    : 這樣有板規2吧
噓 patrickleeee: 不要說智障話 以為別人看不懂
噓 fcugeo      : 違法翻牆已舉報
噓 da1234527123: 你也不用偷換概念扯甚麼民族自決，現在住在克里米亞
→ da1234527123: 根本就不是原住民了，你對蘇聯時期對東歐還有其他地
→ da1234527123: 區血腥洗人口，原住民都送去西伯利亞勞改，然後把俄
→ da1234527123: 羅斯人移民過去的事都不提嗎？
→ as789624    : 臺灣還真的沒被中共管過這要類比確實滿奇怪的
推 zaku7777    : 克里米亞可是屠殺，餓死，遷移當地的韃靼人，之後再
→ zaku7777    : 洗成俄羅斯斯拉夫人主體的居民。
噓 parissky01  : （龍吟很難嗎？為什麼）達克效應了解一下
噓 suitup      : 這ID沒有違法翻牆 它就是國安局認證的外宣ID
PTT的IP沒有被墻，所有人在大陸都能登，
不過大陸的DNS解析不了ptt的域名，需要
直接訪問IP
→ Hohenzollern: 俄爹不是叫假的 龍吟最近一直滑坡......
噓 ARCHER2234  : 中國的法律說不能翻牆，不過黨說可以的沒關係
推 JosephChen  : 台灣人可以支持或反對公投，CCP竟然有臉嘴這個 傻眼
→ hsinhanchu  : 有團結內部維穩需求的國家，看什麼都像是團結內部維
→ hsinhanchu  : 穩用的大外宣
噓 jackk5566   : 10年後再見
推 cvn21       : to46樓
→ cvn21       : 我理性討論，你說我粉紅？
→ cvn21       : 壓倒性勝利的定義是什麼
→ cvn21       : 哪一本公投專書有定義
噓 kenbbc12321 : 理性討論
推 cvn21       : 啊是說
→ cvn21       : 俄羅斯人不就是韃靼人，斯拉夫人，哥薩克跟其他民族
→ cvn21       : 混血的
噓 ishiki      : 站在台灣人立場？ 他國事務啦
噓 wickes      : 笑死，沒辦法收回小弟就用吞的，好意思說別人壞。
→ wickes      : 民族自決要是有用，中國早就少一大半了。
噓 angrycat    : 優文
→ ARCHER2234  : 不對耶，這樣反過來說代表支持民族自覺的龍吟是不是
→ ARCHER2234  : 也支持中國內部各族群獨立公投啊？西藏新疆等等，這
→ ARCHER2234  : 樣會出事的
→ ARCHER2234  : 話說還是勸你自刪啦，你們那邊比有清風不識字案件
→ ARCHER2234  : *比較有，少打一個字
噓 EvilPrada   : 烏克蘭軍隊一直在蠶食烏東地區?  你打這些字都不會
→ EvilPrada   : 心虛的喔?  自家軍隊攻擊自家土地的叛軍叫"蠶食"?
噓 barbarian72 : 所以你同意俄軍入侵烏東囉？
噓 da1234527123: 蘇格蘭獨立公投就過不了，還要扯啥？
→ kuma660224  : 就算烏東親俄  烏獨立後長期也沒分裂
→ kuma660224  : 就是若俄國不搧風點火派Coser提供金援
→ kuma660224  : 其實大部分親俄民眾有就日子照樣過
→ kuma660224  : 沒有急迫到要起義公投獨立的程度
→ kuma660224  : 畢竟烏克蘭也不是會搞勞改再教育營的國
噓 da1234527123: 加泰獨立公投投票率才4成，而且比較像是因為西班牙
→ da1234527123: 經濟問題才想獨立出去的，想用獨立公投換更多自主權
→ kuma660224  : 俄國經濟也沒好多少
噓 da1234527123: 選前還改選制把投票率限制拿掉換相對多數決制，獨立
→ da1234527123: 公投這麼重要的公投投票率只有四成有代表性嗎？
→ kuma660224  : 那意思就知道不會過 所以改制
→ kuma660224  : 反對派抵制投票  只剩4成去投
→ kuma660224  : 依原本法律 重大政治問題需達三分之二
噓 da1234527123: 扯太多非軍事了，反正只要知道很多中國那邊都會用歐
→ da1234527123: 洲跟英國反自己地區獨立公投的觀點來刺歐洲國家別管
→ da1234527123: 中國的“內政”，問題這根本就不同概念，台灣跟那幾
→ da1234527123: 個例子性質一樣嗎？
噓 jetzake     : 所謂以人廢言 是一種老祖宗留傳下來的智慧
噓 zzman01     : 烏軍進攻烏東XDDDDDDD 哈哈哈哈哈哈哈哈
噓 PolyC11H20  : 可以突出大氣層的WS40在哪？
→ ROMEL       : longyin是把烏克蘭政府和頓巴斯政權比擬作PRC和ROC
→ ROMEL       : 嗎？所以在這情境下，俄羅斯相當於美國，而中華人民
→ ROMEL       : 共和國相當於......誰啊？
噓 black82465  : 只有中國可以 其他人不行 邏輯？
※ 編輯: longyin (27.128.110.157 中國), 12/05/2021 10:46:03
噓 LI40        : 龍贏又更淪落到只敢回IP不敢回其他人的問題啦？
噓 gametv      : 大外宣又在發作了
噓 BIKOMAN     : 遵從30樓建議
→ sugoichai   : 講得好像烏東是俄國的一樣?俄國進出烏東本來就理虧
→ sugoichai   : 當然，相似的國家民族會有相似的發言也是可以理解啦
噓 tofukingkion: 噓一噓小心還有人幫他護駕呢
→ kuma660224  : 其實烏東親俄區要不要脫烏
→ kuma660224  : 是一回事
→ kuma660224  : 但俄國之前直接武力介入
→ kuma660224  : 這讓烏東意願注定被質疑
噓 ChinaCaptain: 德國不會入侵波蘭 德國不會入侵法國 德國不會入侵
→ ChinaCaptain: 蘇聯
噓 norgthas    : 大外宣失敗 你應該要被扣五毛錢
噓 F04E        : 大外宣最會偷換概念惹
噓 fantasyhorse: 就攪屎棍大外宣啊