→ huckerbying : 中俄同時出兵，其實也會引起歐洲國家的緊張，會不會 12/05 20:11
→ CassSunstein: 各極端的想定是金三胖同時攻南韓..美軍應付得了這種 12/05 20:11
→ huckerbying : 發展成世界大戰還是個問題 12/05 20:11
→ huckerbying : 如果金三胖也跟著打南韓那就WW3直接開打了 12/05 20:12
→ CassSunstein: 一齊出動的亂拳嗎?如何能一一予以兵來將擋? 12/05 20:12
→ huckerbying : 三個戰場有兩個是世界半導體大廠所在地，全球不嚇死 12/05 20:13
→ huckerbying : 才怪 12/05 20:13
推 rommel1 : 俄國出兵烏克蘭,美國頂多抗議,鞭長莫及 12/05 20:13
→ rommel1 : 美國跟日韓簽有安保條約 12/05 20:14
→ kuma660224 : 援助烏克蘭需要是陸軍與戰略運輸 12/05 20:15
→ kuma660224 : 援助島鏈更需要SSN/CVN/重轟 12/05 20:15
→ kuma660224 : 其實兩邊要的軍事資源有明顯錯開 12/05 20:15
→ kuma660224 : 而且烏克蘭很可能美帝來不及反應就結束 12/05 20:16
→ CassSunstein: 依照前面俄軍陳兵烏國邊境的文 似乎蠻多網友對西方 12/05 20:16
→ rommel1 : 陸.海軍各自有自己的戰場 12/05 20:16
→ CassSunstein: 有效保護烏國存疑..如果料敵從寬 中國趁勢發兵攻台 12/05 20:16
推 emptie : 烏克蘭跟臺灣要進攻的難度差那麼多 12/05 20:17
→ CassSunstein: 從"邏輯理性"而言 也不能排除 所以我疑惑美軍會如何 12/05 20:17
推 ARCHER2234 : 歐盟沒了烏克蘭緩衝區，有可能開始備武，但是台灣可 12/05 20:17
→ ARCHER2234 : 不是緩衝區啊 12/05 20:17
→ kuma660224 : 毛子不只國土相鄰無險隘 而且... 12/05 20:17
→ kuma660224 : 有一部分早就民兵身份在烏東了 12/05 20:17
→ CassSunstein: 處理這些大小流氓的亂拳齊發?遑論金三胖也趁勢出兵? 12/05 20:18
推 patrickleeee: 你要考慮 丟掉烏克蘭 實質上有什麼損失 不是北約 歐 12/05 20:18
推 taiwanashow : 個人覺得跟二戰ㄧ樣呀！軸心國對同盟國，歐洲至少英 12/05 20:18
→ taiwanashow : 美對俄，亞洲這邊美台對中 12/05 20:18
→ huckerbying : 其實你的問題是要怎樣才會讓美國獨自一國來出兵 12/05 20:19
→ patrickleeee: 盟國家 台韓都是晶片產地 都有條文法律要保護 12/05 20:19
→ kuma660224 : 戰略地位落差明顯啊 烏克蘭大概沒救 12/05 20:20
→ kuma660224 : 它既不卡歐美戰略航道 也沒戰略產業 12/05 20:20
推 ARCHER2234 : 金三胖又打不贏南韓，讓他去送頭再讓中共顧此失彼去 12/05 20:20
→ ARCHER2234 : 救他嗎，而如果打烏克蘭的只是17萬人的有限戰爭， 12/05 20:20
推 rommel1 : 美韓打北韓 台日美打中國 烏克蘭放推 12/05 20:20
→ ARCHER2234 : 我看不出會讓美國多分身乏術，中共這邊也是要看規 12/05 20:20
→ ARCHER2234 : 模啊 12/05 20:20
→ kuma660224 : 然後又沒天險 再來歐盟很哈俄氣能源 12/05 20:20
→ huckerbying : 因為你的假想是只有美國在分兩路三路在打，但是你都 12/05 20:21
→ ARCHER2234 : 如果動員太多，美國早就能準備了 12/05 20:21
→ rommel1 : 反正歐洲還有波蘭在擋 12/05 20:21
→ huckerbying : 說三個國家會出兵攻擊了，那怎麼保證其他國家也不會 12/05 20:21
→ huckerbying : 出兵干預？ 12/05 20:22
→ kuma660224 : 所以你會發現東北亞常有大咖喊 12/05 20:22
→ kuma660224 : 台灣有事 就是美日安保有事 不演了 12/05 20:22
→ kuma660224 : 但沒人喊烏克蘭有事就是歐盟有事北約有事 12/05 20:22
推 patrickleeee: 歐洲村可沒東西干預 還是要靠老美 但是台韓可是日本 12/05 20:22
→ kuma660224 : 很不公平吼 但這世界本來就生而不平等 12/05 20:22
→ kuma660224 : 烏克蘭就先天種種條件都更不利 12/05 20:23
→ patrickleeee: 不打 接下來就換他爽了 我是日本也會希望戰事在別國 12/05 20:23
→ kuma660224 : 就算美帝想介入 它在東歐也沒兵力 12/05 20:24
推 ARCHER2234 : 如果中俄真的敢一致行動，那台灣這邊至少也有日，澳 12/05 20:24
→ ARCHER2234 : 來援了，歐洲那邊，唉，會有歐盟的嘴巴支援的XD 12/05 20:24
推 klub : 二選一帝國一定把資源丟台灣 問題帝國陸軍不是死人 12/05 20:24
→ patrickleeee: 打 我去幫忙就好 尤其台灣丟丟反艦飛彈 幫打點飛機 12/05 20:24
→ taiwanashow : 島鏈防線應該會是重點 烏克蘭對美帝來說沒有太大的 12/05 20:24
→ taiwanashow : 利益 12/05 20:24
→ patrickleeee: 就可以阻止了 12/05 20:24
→ kuma660224 : 美帝海軍的全球調度很難用在陸權烏克蘭 12/05 20:24
推 rommel1 : 歐盟5000人快反阿 12/05 20:25
→ kuma660224 : 而戰略空運仍有運輸時差 12/05 20:25
推 mmmimi11tw : 出兵就出兵阿 12/05 20:25
→ kuma660224 : 歐盟又像個笑話.... 12/05 20:26
→ kuma660224 : 烏克蘭只能期待是...普丁沒理由急著打 12/05 20:26
→ mmmimi11tw : 現在又不是單打獨鬥的時代 12/05 20:26
推 ARCHER2234 : 但是你旁邊要是歐盟，你就只能單打獨鬥了XDD 12/05 20:27
→ scotch : 歐盟快反根本不重要，重點是北約架構下能調的兵 12/05 20:27
→ kuma660224 : 烏克蘭：我也想團戰 但歐盟還在開會 12/05 20:31
→ kuma660224 : 北約快反是預期5天3個旅需300架C17 12/05 20:32
→ kuma660224 : 所以幾乎是得靠美帝的我自幹 12/05 20:33
推 ARCHER2234 : 最後開會結論是慕尼黑 12/05 20:33
→ kuma660224 : 歐洲很大 各國運力又分散 12/05 20:33
→ kuma660224 : 歐盟快反幾乎只能是慢反 12/05 20:33
→ kuma660224 : 即使用2025年的歐美運力規劃 12/05 20:36
→ kuma660224 : 運1.5個旅就半個月過去了，去上香的 12/05 20:36
→ kuma660224 : 歐盟運力規劃 12/05 20:36
→ kuma660224 : 類似你打110/119說流氓要闖入你家行兇 12/05 20:38
→ kuma660224 : 然後7天後...警消醫護才來幫你上香 12/05 20:38
→ kuma660224 : 北約美帝NRF快反勉強幾天能到的才堪用 12/05 20:39
推 kuramoto : 因為俄羅斯現在國力也沒像當年蘇聯嚇死大家可以在 12/05 20:39
→ kuramoto : 整個歐陸上玩戰車世界，目前大家都可預期俄國至多就 12/05 20:39
→ kuramoto : 是要東歐多點親俄小夥伴，烏克蘭是很好下馬威的對象 12/05 20:39
→ kuramoto : ，畢竟只要讓選民知道抱歐盟大腿國土照樣被吃，那 12/05 20:39
→ kuramoto : 選民態度就有些不一樣了，這也是俄國目前能做跟想 12/05 20:39
→ kuramoto : 做的範圍。至於中國的話，人家目標是想跟美國對幹， 12/05 20:39
→ kuramoto : 第一島鏈有一處失守就是人家可以輕易往中太平洋跑， 12/05 20:39
→ kuramoto : 更別提航道封鎖會影響日韓兩國的政治態度。這樣前 12/05 20:39
→ kuramoto : 提下美國處理問題的輕重緩急從事情發生前就有明顯 12/05 20:39
→ kuramoto : 的差異了，所以就算兩邊問題同時發生，美國投入的 12/05 20:39
→ kuramoto : 資源從一開始就不是兩邊等量了，自然也沒有顧此失 12/05 20:39
→ kuramoto : 彼的問題，因為有一邊失去至少還可以激發盟邦整備軍 12/05 20:39
→ kuramoto : 武，有一邊失去就也不用在乎自己有什麼海外利益了 12/05 20:39
→ kuma660224 : 半個月或幾個月後才來的 叫他滾 12/05 20:40
推 imruck : 怕打兩邊 核武阿 美國是唯一認真考慮使用核武的國家 12/05 20:42
推 rommel1 : 使用過2次的國家 12/05 20:42
→ imruck : 會這樣打兩邊基本上就是世界大戰 亞歐都扯進來了 12/05 20:42
→ imruck : 美國有不使用核武的理由嗎 12/05 20:43
→ rommel1 : 俄國以前有說過 誰入侵它 它就動用核武 12/05 20:44
→ rommel1 : 歐盟一定縮的 12/05 20:44
→ fcugeo : 這就是三戰爆發了 12/05 20:45
→ kuma660224 : 烏克蘭出事也很難走到核武啦 12/05 20:46
→ kuma660224 : 因為歐盟會縮 核戰慘的是它 12/05 20:46
→ kuma660224 : 歐盟爽被保護習慣了 還依賴俄能源 12/05 20:47
→ bozhi0720 : 阿共只能在半夜偷襲台灣才有一點機會贏 12/05 20:47
→ imruck : 原PO的想定是俄中同時對烏克蘭台灣出手 12/05 20:48
→ imruck : 這種想定基本上亞歐都開始打仗了 除非美國能控制 12/05 20:49
→ imruck : 其中一邊的局勢 不然很容易就三戰了 12/05 20:50
→ imruck : 而且歐盟縮了和美國使用核武好像不相干 我懷疑如果 12/05 20:52
→ imruck : 真的發生這種事 歐盟還有發言權嗎 北約發言權較大吧 12/05 20:53
→ mmmimi11tw : 核彈只是最後一個方法 12/05 20:55
→ j900414 : 美國：傻眼 12/05 20:55
→ kuma660224 : 歐盟不支持的話 美國丟核武也沒用啊 12/05 20:55
推 rommel1 : 歐盟大概就中立 不出兵 12/05 20:56
→ kuma660224 : 駐地都在歐洲國 需要當地支持 12/05 20:56
→ rommel1 : 戰場集中在亞洲 12/05 20:56
→ kuma660224 : 丟核武又不反攻等於沒用 反攻需歐洲基地 12/05 20:56
→ kuma660224 : 然後毛子還有一點值得注意是 12/05 20:57
→ kuma660224 : 它去年已經轉型糧食淨出口國 12/05 20:57
→ kuma660224 : 從後蘇聯開始的缺糧 不斷調整20多年後 12/05 20:58
→ kuma660224 : 毛子重返糧食出口國 能自主 12/05 20:59
→ kuma660224 : 也就糧食能源都不依賴海外 不怕戰時制裁 12/05 20:59
→ kuma660224 : 他如果真要刷歷史成就 吃烏克蘭 12/05 21:00
→ kuma660224 : 歐美幾乎無法阻止 只能制裁再制裁 12/05 21:00
→ kuma660224 : 但制裁手段大部分在克里米亞危機用過了 12/05 21:01
→ kuma660224 : 俄國顯然沒在怕.... 12/05 21:01
推 rommel1 : 現在不是被制裁中? 也沒差了 12/05 21:01
→ kuma660224 : 而且對能源制裁嘛....歐盟絕不同意啊 12/05 21:03
→ kuramoto : 歐盟當下大概就是讓烏克蘭自己面對吧？反正俄國短 12/05 21:03
→ kuramoto : 時間還沒有真的全吃烏克蘭的想法，所以對歐盟而言俄 12/05 21:03
→ kuramoto : 國的勢力還是會在東歐邊緣，為了烏克蘭得罪自己冬 12/05 21:03
→ kuramoto : 天重要賣家，對歐盟而言這並不划算，更別提上升到 12/05 21:03
→ kuramoto : 全面戰爭的地步，歐盟的關心至多就是給烏克蘭人道 12/05 21:03
→ kuramoto : 救援物資的程度而已，西歐人的浪漫就是這麼現實 12/05 21:03
→ seiko2023 : 俄國出兵烏克蘭 就是看北約不起啊 12/05 21:03
→ kuma660224 : 北溪1/2以及其他管線已經讓歐盟上癮了 12/05 21:03
→ seiko2023 : 阿北約現在又是扶不起的垃圾 12/05 21:03
→ seiko2023 : 不想被米國爸爸管 又沒人能主事 12/05 21:04
→ kuma660224 : 歐盟大概給烏克蘭物資援助 12/05 21:04
→ kuma660224 : 同時還附12道金牌 停手不准對抗反擊 12/05 21:04
→ kuma660224 : 默許東烏割俄 只留西烏為面子緩衝 12/05 21:05
→ seiko2023 : 美國現在要搞死歐盟 就放著俄國不管就好 12/05 21:06
→ kuma660224 : 你以為你岳飛啊 我叫你含淚吞了 12/05 21:06
→ seiko2023 : 省著到時候當了馬前卒 還被歐盟倒打一耙 12/05 21:06
→ seiko2023 : 西太平洋就是實打實的美國利益 美國自己會跳下來玩 12/05 21:07
推 rommel1 : 少了烏克蘭還有波蘭可以擋 12/05 21:09
→ kuma660224 : 台灣與台積電失守太嚴重 島鏈直接破 12/05 21:09
→ kuma660224 : 烏克蘭後面還有一堆肉盾 12/05 21:09
→ oneyear : 其實中東還有伊朗蠢動不是？ 12/05 21:12
→ imruck : 我不認為美國近期還有對烏克難見死不救的本錢 12/05 21:14
→ imruck : 連續拋棄兩個盟友 美國的國際地位也會不保 12/05 21:15
→ kuma660224 : 不是見死不救 是短時間能做的有限 12/05 21:16
→ kuma660224 : 不要搞錯 12/05 21:16
→ imruck : 一樣也是動搖美國實打實的國家利益 12/05 21:16
推 godog : 這個問題應該也要問問烏克蘭或是歐洲的網友 12/05 21:17
→ imruck : 短期沒什麼作為對美國也是致命的阿 輿論又沒有短期 12/05 21:17
→ imruck : 不發酵這件事 12/05 21:17
→ kuma660224 : 救不救 跟能否阻止 是兩回事 12/05 21:18
→ kuramoto : 其實普丁還是很清楚鬧到北約正式成員很麻煩，公約 12/05 21:18
→ kuramoto : 中那神聖的第五條，某國被賞巴掌等於大家都被賞巴掌 12/05 21:18
→ kuramoto : ，如果鬧到北約正式成員，問題的處理方式可大可小， 12/05 21:18
→ kuramoto : 大可以鬧到俄國自己也不想要的地步，所以就挑烏克 12/05 21:18
→ kuramoto : 蘭這種還不是正式成員的，這樣兩邊都還有退路 12/05 21:18
推 rommel1 : 烏克蘭太遠,離俄國又近,怎麼救? 12/05 21:18
→ kuma660224 : 歐盟的派5000慢反 也是救 12/05 21:19
→ kuma660224 : 但不足以讓毛子擔憂的救 等於沒救 12/05 21:19
→ kuma660224 : 情感上利益上 歐美一定救烏克蘭 12/05 21:20
→ kuma660224 : 但分析必須量化來看 多少運力多少兵力 12/05 21:20
→ kuma660224 : 陸權國的數字通常很恐怖 12/05 21:20
推 ctw01 : 講實話 烏克蘭應該反應不及的 但烏給毛子搶了日後 12/05 21:21
→ ctw01 : 歐美想推回來還是很有機會 12/05 21:21
→ ctw01 : 但台灣給中共拿了成為既定事實 美日想再拿回來 12/05 21:21
推 klub : 伊朗能幹嘛? 一來美國能源自主 二來有以色列親兒子 12/05 21:22
→ ctw01 : 代價難度可就大很多了 12/05 21:22
→ imruck : 我覺得較台灣先撐著的可能性更高 一個跨海一個陸地 12/05 21:22
推 rommel1 : 怎麼推? 從波蘭.東歐國家推? 12/05 21:23
→ imruck : 台灣短期內可能還不會陷落 烏克蘭明顯更危險 12/05 21:23
→ imruck : 我覺得更可能事先舊烏克蘭 干擾台灣海峽的戰爭進程 12/05 21:24
→ rommel1 : 這些國家八成不敢主動挑戰俄國 12/05 21:24
→ ctw01 : 因為東歐一片平原 你能推我也能推 但台灣海島若被拿 12/05 21:24
→ kuma660224 : 處理伊朗反而簡單 12/05 21:25
→ kuma660224 : 猶太跟阿拉伯國家很樂意出手 12/05 21:25
→ ctw01 : 要搶回來 還得搶灘 12/05 21:25
→ rommel1 : 俄國還有一萬輛主戰 小心被反推 12/05 21:25
→ ctw01 : 在中共來自大陸+台灣守軍各式火力範圍內搶灘奪回台 12/05 21:25
→ ctw01 : 灣 我個人覺得比反推烏克蘭更困難 12/05 21:26
→ ctw01 : 當然沒有烏還有波蘭啦 但沒有台灣第一島鏈就破了 12/05 21:27
→ kuma660224 : ctw完全搞錯 現代陸地反推才是難 12/05 21:27
→ imruck : 可是台海的戰爭進程會比較慢 應該事先救比較急的 12/05 21:27
→ kuma660224 : 陸權大國對決都是大量傷亡生靈塗炭 12/05 21:27
→ kuma660224 : 這種攬炒決心 歐盟肯定下不了 12/05 21:28
推 JosephChen : 烏克蘭本非北約 後面還有波蘭德國 俄羅斯不是蘇聯 12/05 21:28
推 ARCHER2234 : 遠一點的，看看德俄陸戰和美日海戰的情況就知道了 12/05 21:28
→ kuma660224 : 而海島有優勢是 海空封鎖打沉海峽船隻 12/05 21:29
推 rommel1 : 歐洲國家搞募兵制 總兵力也已經大幅下滑 12/05 21:30
→ kuma660224 : 能讓敵軍攻佔島嶼也無力控制 12/05 21:30
→ kuma660224 : 歐盟國家多 其實不缺總兵力 數字 12/05 21:31
→ kuma660224 : 問題是大部分兵力是守勢編裝 12/05 21:32
→ imruck : 而且現實是美國在東歐屯彈藥 不是在台海附近屯彈藥 12/05 21:32
推 ARCHER2234 : 不過俄羅斯絕對不會在歐陸開啟無限戰，所以推烏克 12/05 21:32
→ ARCHER2234 : 蘭最後應該是十幾萬之前互打，推到各一半收兵談判 12/05 21:32
→ ctw01 : 我個人會有點懷疑台灣若已被解放軍拿下 美軍是否 12/05 21:32
→ ARCHER2234 : 之前之間 12/05 21:32
→ kuma660224 : 或是維和化 不是面向遠征高強度設定 12/05 21:32
→ ctw01 : 有能力在台灣兩側尤其靠大陸側實行海空封鎖 12/05 21:33
→ ctw01 : 但還是能理解kuma大的意思 謝謝指教 12/05 21:33
→ kuma660224 : 歐盟實際短期能跨國遠征的兵力很少 12/05 21:34
推 rommel1 : 美國海軍這麼強 解放海軍擋不住 12/05 21:34
推 LI40 : 西太這種狀況大概是好幾隻打擊群在待命中 12/05 21:34
→ LI40 : 歐陸這邊真的就比較麻煩 雖然美國陸軍好像終於 12/05 21:34
→ LI40 : 有事幹了（？ 12/05 21:34
推 ARCHER2234 : 我比較好奇的是就算老共拿下台灣，要花多少時間和 12/05 21:35
→ ARCHER2234 : 成本才能完成武裝化等美國來攻，不容易吧 12/05 21:35
→ kuma660224 : 你可以參考日本血淚南洋運輸 12/05 21:36
→ kuma660224 : 海狼與維吉尼亞不是吃素的話 12/05 21:36
推 SC30mvp : 中台俄烏南北韓同時開打 就三戰了吧 12/05 21:36
→ kuma660224 : 是有能力讓台海運輸風險高到不能接受 12/05 21:36
→ ARCHER2234 : 如果只是幾隻軍團各點式拿下，那美國推起來應該很 12/05 21:36
→ ARCHER2234 : 輕鬆啊 12/05 21:36
→ kuma660224 : 駐軍維穩方 若無補給增援 很快就無力 12/05 21:37
推 rommel1 : 台灣應該會有 反抗軍 來打共軍 12/05 21:38
→ ctw01 : 但台灣海峽應該也有過淺不適合潛艇作戰的疑慮? 12/05 21:38
→ kuma660224 : 尤其東岸是共軍很難控制 把路炸了 12/05 21:38
→ kuma660224 : 東岸就陸上孤島 12/05 21:38
→ rommel1 : 用反艦彈打補給艦 12/05 21:39
→ kuma660224 : 欸 SSN的戰斧與反艦戰斧是不需進海峽 12/05 21:39
→ kuma660224 : 遠程低頻陣列可標定超遠的 12/05 21:40
→ rommel1 : 共軍一打台灣 國軍大概就射一波反艦彈了 12/05 21:40
→ kuma660224 : 匿蹤機甚至東岸外海看海峽就能標定 12/05 21:40
→ kuma660224 : 傳座標給B1B/B21 就能斷航線 12/05 21:41
推 ARCHER2234 : 台灣可不小啊，幾萬共軍就算拿下台灣一個分散佔領就 12/05 21:41
→ ARCHER2234 : 沒了 12/05 21:41
→ rommel1 : 共軍剩下的補給艦數量也有限 12/05 21:41
→ ctw01 : 了解 其實手段還是挺多的 12/05 21:41
→ kuma660224 : 東歐用陸權反推是短期超難 近乎不可能 12/05 21:42
→ kuma660224 : 你看看波灣動手前運兵調度是半年起跳 12/05 21:43
推 ARCHER2234 : 也是，歐美要怎麼把十幾萬部隊開到目的地跟老毛子 12/05 21:43
→ ARCHER2234 : 互推呢XD 12/05 21:43
→ kuma660224 : 1991/2003都數十萬兵力要運輸集結幾個月 12/05 21:45
推 rommel1 : 部隊調過去 俄國大概也完成動員了,又是防守方 12/05 21:46
→ kuma660224 : 1個塞牙縫的旅就數千噸運力起跳 12/05 21:47
→ Su22 : 歐洲鐵路應該算發達(只限西歐?)鐵路運兵能量如何? 12/05 21:47
→ kuma660224 : 陸權對決就是這麼離譜 12/05 21:47
→ Su22 : 冷戰時期應該有規劃吧? 12/05 21:47
→ kuma660224 : 而對手一開始就擺集團軍規模.... 12/05 21:47
推 ARCHER2234 : 鐵路很好阿，但是我說那兵呢？ 12/05 21:48
→ kuma660224 : 冷戰是彼此在東西德常駐大兵力啊 12/05 21:48
→ kuma660224 : Day1就沒有甚麼幾十萬調度難題 12/05 21:48
→ kuma660224 : 彼此早就在邊境大兵力互相炮火瞄準 12/05 21:49
推 rommel1 : 俄國領土大 慢慢跟你玩 12/05 21:51
→ kuma660224 : 冷戰西德不算各國駐軍 只看西德自己 12/05 21:51
→ kuma660224 : 就近50萬起跳有2350輛豹二... 12/05 21:51
推 henryyeh5566: 美國陸軍應該會很開心，台海沒有他們的戲份 12/05 21:52
→ kuma660224 : 但烏克蘭現狀完全不是新的西德 12/05 21:52
→ kuma660224 : 它更像冷戰開始前的波海三小國 12/05 21:52
推 rommel1 : 歷史因素 德國.法國大概就縮了 12/05 21:54
→ kuma660224 : 英國退盟後 歐盟其實只有三國兵力 12/05 21:57
→ kuma660224 : 跟台灣同級 就法德義三國而已 12/05 21:57
→ kuma660224 : 現役16-22萬 就算歐盟軍事三強 12/05 21:58
→ kuma660224 : 但歐盟27國總兵力是破百萬 因為很多小國 你5萬我10 12/05 21:58
→ kuma660224 : 萬湊起來 12/05 21:58
→ kuma660224 : 但多數兵力很在地性 不利遠征調度 12/05 21:59
推 Sianan : 直接三戰了吧 核冬天要來了= = 12/05 22:00
→ kuma660224 : 東邊危急時各國要先自保維穩開會討論 12/05 22:00
推 patrickleeee: 伊朗想搞事 附近國家可是不爽很久了 真的要搞 是伊 12/05 22:00
→ patrickleeee: 朗自己被中東聯合打 12/05 22:00
→ kuma660224 : 美國還得阻止猶太阿拉伯打伊朗打到停不了手 12/05 22:02
→ kuma660224 : 美帝有這些打手超想揍死伊朗 12/05 22:03
→ kuma660224 : 但韁繩放了 後果怕失控 打不停 12/05 22:03
推 allen820521 : 中俄若真的同時出兵，別說美國會不會按兵不動了， 12/05 22:19
→ allen820521 : 這根本就是WW3開打吧 12/05 22:19
推 hakkiene : 乾脆印度巴基斯坦也一起來 12/05 22:37
→ kuma660224 : 印巴鬧的話 最後也是中國得出手 12/05 22:38
推 patentshit : 三胖出手除非中、俄自己也分兵助戰，不然韓國現在 12/05 22:44
→ patentshit : 是有實力擋住甚至反攻，只是首都圈免不了要被打到 12/05 22:44
→ patentshit : 破敗 12/05 22:44
推 patentshit : 俄國搞烏克蘭應該會利用俄羅斯裔加coser慢慢吞，他 12/05 22:48
→ patentshit : 現在經濟問題造成的內政隱憂還是有 12/05 22:48
→ kuma660224 : 普丁不需跟中國聯盟鬧大 它Coser就夠玩 12/05 22:50
→ kuma660224 : 它還在吸收克里米亞軍工資源 12/05 22:50
→ kuma660224 : 重建前蘇聯等級造艦實力 12/05 22:50
→ kuma660224 : 目前還沒有成果 短期也沒任期壓力 12/05 22:51
推 Schottky : 在克里米亞造艦又不能離開黑海？ 12/05 22:52
→ kuma660224 : 俄白剛簽一體化法令 2023要有成果 12/05 22:53
→ kuma660224 : 沒有不能離開黑海這回事 不然之前 12/05 22:54
→ kuma660224 : 是庫艦怎麼在敘利亞打仗的 12/05 22:54
→ kuma660224 : 毛子在海外敘利亞盟友有港口機場陣地 12/05 22:55
推 patentshit : 俄羅斯軍艦通過博斯普魯斯海峽頂多有些限制，還不 12/05 22:59
→ patentshit : 到完全不能通過 12/05 22:59
推 Hurricaneger: 大家都知道烏克蘭救不到 12/05 23:00
→ patentshit : 土耳其在冷戰期間也沒真正擋過黑海艦隊 12/05 23:00
→ WillyLin : 亞美尼亞、亞塞拜然應該也會趁亂互咬，東突也蠢蠢 12/05 23:07
→ WillyLin : 欲動，印度也會趁機出兵。 12/05 23:08
→ WillyLin : 周圍有領土糾紛或分離主義份子都會趁中俄重兵力調走 12/05 23:11
→ WillyLin : 時搞事或站隊 12/05 23:12
→ kuma660224 : 土耳其現在也更不可能擋俄國 12/05 23:21
→ kuma660224 : 北約歐盟越混亂 土耳其地位就上升 12/05 23:21
→ kuma660224 : 毛子不是來打我 我鄂圖曼幹嘛擋 12/05 23:22
→ kuma660224 : 制裁我鄂圖曼的 可不是毛子 是歐美啊 12/05 23:22
推 bobbytsi : 不好意思，請問實打實是什麼意思？ 12/05 23:31
推 emptie : 真材實料，沒有膨風、灌水 12/05 23:44
→ OpenGoodHate: 烏克蘭無險可守，台灣光海峽就破百公里 12/05 23:46
→ OpenGoodHate: 又不能給烏克蘭AH64跟A10，烏國真的難處理 12/05 23:46
→ kuma660224 : 且歐美跟俄國早年協議不能在東歐大量駐軍 12/05 23:59
→ kuma660224 : 歐美不能超前部署 先擺幾萬兵力在烏國背後 12/05 23:59
→ kuma660224 : 俄國邊境擺10萬或更多都是算守自己本土 12/06 00:02
→ kuma660224 : 沒違反協議 依法行政 謝謝指教 12/06 00:02
推 patrickleeee: 但是如果入侵烏國會怎樣? 12/06 00:27
→ patrickleeee: 我是指那個協議不能大量駐軍 入侵的話 協議取消嗎 12/06 00:31
→ kuma660224 : 那大概就ending了 沒有然後 12/06 00:33
→ kuma660224 : 烏東親俄區被入侵大概鮮花迎接上邦天軍 12/06 00:35
→ kuma660224 : 歐美還在動員時 大概公投都辦完了 12/06 00:37
推 jeff23031 : 二戰美國都能同時在太平洋、歐洲、非洲開戰了 12/06 02:09
推 Bf109G6 : 以中共黨軍的角度，你在臺海進攻而不在韓國製造攻勢 12/06 04:01
→ Bf109G6 : ，駐韓美軍以及現有的基地可以空下來對北京進行軍事 12/06 04:01
→ Bf109G6 : 打擊和施壓。所以如果要打臺海，很難不drive三胖去 12/06 04:01
→ Bf109G6 : 做些什麼來牽制北邊的美軍。 12/06 04:01
推 Bf109G6 : 封鎖臺海而如果不能及早取得成果，光看臺灣兩側忙碌 12/06 04:22
→ Bf109G6 : 的航運線條，先不談世界晶片供應，東北亞絕對先深受 12/06 04:22
→ Bf109G6 : 影響。 12/06 04:22
→ Bf109G6 : 三胖跟習一樣都有不能下臺的壓力，壞事幹多得罪人太 12/06 04:26
→ Bf109G6 : 多了，下來小命不保，但是對外又已被制裁，必須舔中 12/06 04:26
→ Bf109G6 : 共的覽趴換些經濟支援避免政權翻掉，中共要他幹嘛他 12/06 04:26
→ Bf109G6 : 很難不做表態裝死。 12/06 04:26
推 seednet2 : 同時出動的話 美軍對台出動一個航母團到小島東邊就 12/06 05:30
→ seednet2 : 可以過一個月的危險期 基本上就解決了 之後再跟北約 12/06 05:31
→ seednet2 : 聯軍一起往烏克蘭方向守住歐洲自己的邊境就可以 給 12/06 05:32
→ seednet2 : 烏克蘭後盾 但是不直接介入烏俄衝突 12/06 05:33
→ drift024 : 都世界大戰了乾脆再加個印度？ 12/06 06:34
推 micotosai : 美帝對中俄戰略從以前到現都是採用U型戰略呀。只要 12/06 10:10
→ micotosai : 把這二國鎖在陸地上基本上不太想搞更大的事情 12/06 10:10
→ driver0811 : xx剛走出代理人戰爭的屎坑，巴不得別人也去踩一踩， 12/06 10:35
→ driver0811 : 那會那麼想不開 12/06 10:35
推 Cishang : 沒有分身乏術的問題吧 台海是防衛戰 調兩個艦隊來 12/06 11:26
→ Cishang : 就不用打了,烏克蘭歐洲自己解決吧 12/06 11:27
→ dhtsai : 美國嚇阻優先於出兵,但台海有事,日本解除和平憲法 12/06 12:48
→ dhtsai : 不再是自衛隊的日軍,會積極護衛海空生命線到麻六甲 12/06 12:50
→ dhtsai : 美日都在警告和平重要,但主動性跟後續性有些不同 12/06 12:57
→ dhtsai : 中國盤點非軍事手段,意外的尿素短缺就可能通膨全球 12/06 13:03
→ kuma660224 : 台海問題是中國如果要反介入 12/06 13:32
→ kuma660224 : 很可能開戰就打太平洋美國人 12/06 13:32
→ kuma660224 : 因為白癡也看得出來 美日已講得很明 12/06 13:33
→ kuma660224 : 中國與其賭美日安保不介入 不如假設介入 12/06 13:33
→ kuma660224 : 然後就變成 美國被打 沒有不介入的選項 12/06 13:34
→ kuma660224 : 這是彼此清晰化攤牌的結果 12/06 13:34
→ kuma660224 : 美中最終只有打或不打的選擇 12/06 13:35
→ kuma660224 : 逐漸放棄模糊裝中立的空間 12/06 13:36
→ kuma660224 : 烏克蘭那邊反而還更有機會不直接介入 12/06 13:37
→ kuma660224 : 起碼至今沒人明說烏克蘭有事就是北約歐盟有事 12/06 13:38
→ kuma660224 : 雖然這模糊 對烏克蘭沒啥好處... 12/06 13:38
→ gilson1974 : 俄國派兵進入中國，美國人怕還是中國人怕。 12/06 15:03
推 gn1384181 : 一個塔利班就把美國整個夠嗆，中俄東西線同時出兵， 12/06 16:15
→ gn1384181 : 美國霸權直接往生了吧，現在的美國已經沒有同時打贏 12/06 16:18
→ gn1384181 : 兩場大型戰爭的能力了 12/06 16:19
→ gn1384181 : 現在美國真的很怕中俄同時出手 12/06 16:20
→ kuma660224 : 現在反而是考驗中國處處衝突的能力 12/06 16:22
→ LI40 : gn還在高潮塔利班啊 該更新中亞資訊了吧 12/06 16:35
推 skyhawkptt : 塔利班把美國整個夠嗆?試試看先不要美金交易... 12/06 16:50
推 skyhawkptt : 阿國海外資產大方放棄跟對岸要脅... 12/06 16:52
→ gn1384181 : 真是笑死人，99.99%的世人都認為美國在阿富汗是一大 12/06 17:03
→ gn1384181 : 潰敗，連美國民眾自己也這樣認為，只有這裡還在替 12/06 17:04
→ gn1384181 : 美國擦脂抹粉把失敗洗白成勝利轉進，美國敗走阿富汗 12/06 17:04
→ gn1384181 : 的政治效應漣漪還持續擴散，這裡的人是從不關心國際 12/06 17:05
→ gn1384181 : 新聞的吧?看盟友的態度就知道美軍在阿富汗的潰敗影 12/06 17:06
→ gn1384181 : 響有多大，胡塞武裝在伊朗的授意下，突襲了美國駐 12/06 17:08
→ gn1384181 : 葉門大使館，劫走一大批物資還扣押了22個美國安保人 12/06 17:08
→ gn1384181 : 員，胡賽武裝開出條件，只要沙烏地解除對胡賽武裝 12/06 17:09
→ gn1384181 : 控制的港口的封鎖，他們放人還東西，美國跑去跟沙烏 12/06 17:10
推 yoml : 塔利班整的美國夠嗆？這樣說的話，當年蘇聯也被阿富 12/06 17:10
→ yoml : 汗整的七葷八素 12/06 17:10
→ gn1384181 : 地談，希望沙烏地能放胡塞武裝一馬，結果沙烏地不同 12/06 17:10
→ gn1384181 : 意，之前美國要沙烏地為首的OPEC增產石油以壓低通膨 12/06 17:11
→ gn1384181 : 結果人家鳥都不鳥，換做以前根本不可能 12/06 17:11
→ gn1384181 : 某L你先關心一下美國被下面小弟打臉的新聞，再來跟 12/06 17:12
→ gn1384181 : 我說美國在阿富汗潰敗的影響大不大吧 12/06 17:13
→ gn1384181 : 美國在阿富汗的潰敗，沙烏地的感受肯定是最直接的 12/06 17:13
推 skyhawkptt : 美全面軍撤出阿富汗後最緊張得是誰？ 12/06 17:14
推 skyhawkptt : 再也沒有因反恐戰爭受惠紅利的是誰？ 12/06 17:15
→ gn1384181 : 連伊朗都修改了核協議草案，提高了要價 12/06 17:16
→ gn1384181 : 北韓也在蠢蠢欲動，預告明年要來場大的動作 12/06 17:16
→ skyhawkptt : 結果討到什麼便宜？還跟塔利班邊界衝突... 12/06 17:18
→ gn1384181 : 美軍撤出阿富汗，中俄都鬆了一口氣，美國在中東的 12/06 17:18
→ gn1384181 : 地緣影響力直接削弱了好幾個層級，看最近伊朗和美國 12/06 17:18
→ gn1384181 : 盟友沙烏地的態度最明顯 12/06 17:19
推 skyhawkptt : 中俄都鬆了一口氣？是開始要擔心吧，對岸奇異外宣 12/06 17:20
→ mmmimi11tw : 鬆了一口氣 但是還有九十九口氣 12/06 18:02
→ mmmimi11tw : gn的話我基本都當屁話啦 12/06 18:02
→ nkfcc : 北約國家挪一下租售一些防空飛彈給烏克蘭插塔啦。 12/06 18:06
推 skyhawkptt : 就自愚娛人對岸雙贏贏兩次... 12/06 18:06
→ mmmimi11tw : 沒辦法 反正他的那個邏輯就跟他的言語一樣軟弱 12/06 18:08
推 skyhawkptt : 順便下一盤好大棋！世界都看不懂的棋... 12/06 18:09
→ mmmimi11tw : 99.99%哦 阿如果沒有99.99你要怎麼辦 12/06 18:09
推 Girls2fan : 普丁：為啥我要跟維尼一定要站一隊？ 12/06 18:11
推 leosung168 : 是說隔壁波蘭如果支援烏的話可以撐一陣子吧？ 12/06 18:17
→ LI40 : 嗯？gn這麼會看新聞怎麼不知道塔利班最近搞了什 12/06 18:24
→ LI40 : 麼 中亞又發生了什麼 12/06 18:24
→ LI40 : 且阿富汗又關美國中東戰略什麼事情 你的中或最 12/06 18:24
→ LI40 : 贏地理還好嗎 12/06 18:24
→ LI40 : 還是你連塔利班才剛跟伊朗打一架都不知道？ 12/06 18:24
→ LI40 : 俄羅斯小弟都怕到都在邊境增加戒備了 中俄鬆一 12/06 18:27
→ LI40 : 口氣是霧氣還是嘆氣？ 12/06 18:27
推 barbarian72 : 中最贏平行時空來的吧 12/06 18:43
推 patrickleeee: 第一次看到智障的話說得這麼理直氣壯的 請問是天生? 12/06 18:49
→ mmmimi11tw : 所以說啦 有一種人總是會被大家看不起不是沒有原因 12/06 19:00
→ mmmimi11tw : 的 12/06 19:00
→ LI40 : gn這咖只會隨便胡扯幾句就直接大肆滑坡 12/06 20:56
→ LI40 : 連沙烏地阿拉伯跟胡賽什麼惡劣關係全世界都知道 12/06 20:56
→ LI40 : 就他不知道 還能拿來扯 12/06 20:57
→ LI40 : 還美國希望沙烏地阿拉伯放過胡賽 12/06 21:02
→ LI40 : 阿所以這篇新聞被放走的是誰？ 12/06 21:02
→ dhtsai : 美軍在阿富汗的戰略目標就是捉拿賓拉登,達成目標後 12/07 00:47
→ dhtsai : 無法扶植親美政府,就懶得待下去。美軍打有限戰爭 12/07 00:48
→ dhtsai : 塔利班打無限戰爭,但美軍不想打無限戰爭而已 12/07 00:51
→ dhtsai : 但是有人敢發動下一場珍珠港,美軍保證打無限戰爭 12/07 00:52
→ arue : WW3 真的這樣開打的話，應該就是歐洲部分支援少部分 12/07 06:47
→ arue : 陸軍，畢竟歐洲還是有一堆有能力國家，印太海空支援 12/07 06:47
→ arue : ...吧？ 12/07 06:47
→ kuma660224 : 美國原目的不是強迫阿富汗民主自由啊 12/07 09:22
→ kuma660224 : 反恐結束 肯和談的新塔利班就只是 12/07 09:23
→ kuma660224 : 阿富汗的另一個執政者而已 12/07 09:23
→ kuma660224 : 他們去鬧中資或鬧伊朗邊境 對美國沒差 12/07 09:24
推 Cishang : 美國在中東待那麼久真的是不知道在想啥 12/07 12:52
→ kuma660224 : 因為之前ISIS還沒鏟掉 12/07 14:29
推 verdandy : 算是一連串失誤所以陷入中東泥淖，剷掉強人海珊 12/07 18:05
→ verdandy : 留下的真空沒有去補起來，ISIS就興起 12/07 18:06