→ Atima : 笑死 不給人家賺還要搞山寨www 12/06 00:36
推 gsx56840 : 想山寨還只買兩管== 連樣子都不做了 12/06 00:37
推 glad850 : 我猜主要成本考量而已，等做出來能用，人家就要逼 12/06 00:41
→ glad850 : 你買了 12/06 00:41
→ kuma660224 : 山寨應該是不可能 那機構設計有專利 12/06 01:08
→ kuma660224 : 主要是中科院報價很低 外商不想做 12/06 01:09
→ kuma660224 : 當初就連續開標流標 沒廠商投標 12/06 01:09
→ kuma660224 : 中科院希望預算花在自製砲塔與電子整合 12/06 01:10
→ kuma660224 : 火炮無論自製外購嘛 佔預算都很低 12/06 01:11
→ kuma660224 : 沒利潤 自然愛投不投 愛做不做 12/06 01:12
→ kuma660224 : 而且中科院不熟悉美方行政流程 12/06 01:14
→ kuma660224 : 有報導說因此延誤商售程序進度 12/06 01:14
推 perfects1988: 其實這篇新聞只是想把鍋甩給美國... 12/06 01:15
→ kuma660224 : 這篇報導沒提到延誤跟我方經驗不足有關 12/06 01:16
→ kuma660224 : 而且這點零錢對美廠來說真的是做辛酸的 12/06 01:17
→ kuma660224 : 其實有點靠台美政治力量去喬才投標 12/06 01:18
→ kuma660224 : 中科院不太懂火炮行情與相關流程 12/06 01:20
→ kuma660224 : 而軍備局嘛...自然是很想自己做砲 12/06 01:20
→ kuma660224 : 這牽涉軍備局某些廠繼續存在的價值 12/06 01:22
→ kuma660224 : 2019軍備局就報導籌購設備自製砲管 12/06 01:34
→ kuma660224 : 2020中科院才商購2門樣砲 意思是 12/06 01:34
→ kuma660224 : 本來打算自己搞 但先用外購的做原型 12/06 01:34
→ kuma660224 : 對美商來說 參與是毫無利潤吸引力 12/06 01:35
→ kuma660224 : 配合你做原型車 你還是不會繼續跟我買 12/06 01:36
推 tony121010 : 臺灣的材料科學做的出來砲管嗎？ 12/06 01:46
→ tony121010 : 軍備局過去火砲的產品似乎都............. 12/06 01:48
推 klub : 陸軍或成最大輸家 啊你自己就乞丐好像不能要求太多 12/06 01:57
推 cvn21 : 一下灰熊一下獵豹的 12/06 02:01
→ cvn21 : 105砲車要搞多久 12/06 02:01
推 jetzake : ...這反而是看起來沒有要做的樣子吧? 12/06 03:01
→ jetzake : 真有誠意直接買授權生產也沒什麼不可以 12/06 03:02
→ tony121010 : 會不會直接拆退役戰車的砲來用XD 12/06 04:12
推 tang0715 : 當初就覺得怪怪的 你要嗎談商轉 要嗎買炮 只買兩門 12/06 06:34
→ tang0715 : 不是光明正大的跟人說要山寨嗎？ 還以為都喬好了 12/06 06:34
推 ejsizmmy : 買兩管是原型車吧？ 12/06 08:05
→ ejsizmmy : 原型車只買兩管其實很正常 12/06 08:05
→ ejsizmmy : 等研發測過沒問題之後就會有穩定訂單 12/06 08:06
→ ejsizmmy : 另外，臺灣製造的鋼材有先天限制，從原料到工藝都 12/06 08:07
→ ejsizmmy : 是，所以首選一直是國外 12/06 08:07
推 ejsizmmy : 喔，所以軍備局其實有搞了做砲管的，還只買兩門.. 12/06 08:13
→ ejsizmmy : . 12/06 08:13
→ scotch : 這篇新聞的用字是認真的？「自行製造105公厘無後座 12/06 08:25
→ scotch : 力砲管」？還不趕快把倉庫裡的M40拿出來 12/06 08:25
推 whitefox : 可能是先拿舊砲管來測試吧 12/06 08:26
推 Pegasus170 : 大概就是原型車不想花大錢，只是呀！要買POC用的料 12/06 08:37
→ Pegasus170 : 件，必須跟原廠說好未來採用後的利潤分配。 12/06 08:37
→ Pegasus170 : 不搞定POC的後續，人家會不爽的喔 12/06 08:38
推 OpenGoodHate: 該付的錢要付，授權生產好好談別整天學對岸亂搞 12/06 09:46
推 ben100rk : 華人習性 呵呵 12/06 11:56
推 peterlee97 : 國軍自製火炮類的好像都很糟糕 看看63甲 仿人家的 12/06 16:33
→ peterlee97 : 還仿的不三不四的== 但我們卻只能靠他撐炮兵部隊到 12/06 16:33
→ peterlee97 : 現在 好像有點悲劇== 12/06 16:33
→ corp : 直接跟BAE買52倍徑砲管.套到既有卡車砲技術.雖不是 12/06 16:49
→ corp : 多先進,但也比現有的老砲進步,至少有點現代砲兵的 12/06 16:52
→ corp : 樣子,看到國軍還在用二戰老砲當現役裝備,會打擊士氣 12/06 16:56
推 defenser : 陸軍就什麼都不想花錢買原裝貨，山寨低成本才能跟上 12/06 17:31
→ defenser : 面報說國產化降低造價買到同級裝備，至於實際性能.. 12/06 17:31
→ defenser : 30機砲不是也都乖乖買外國貨？ 12/06 17:32
推 OpenGoodHate: 射控啥的自己來我覺的合理，砲這種材料學不如人就付 12/06 18:35
→ OpenGoodHate: 錢技轉，不然45倍徑砲搞出來結果還不是不達標 12/06 18:35
推 rommel1 : 霹靂神火的作者搞了一堆國造榴炮,陸軍不買單~~~ 12/06 18:52
→ kuma660224 : 之前國造火炮問題其實是彈藥 12/06 19:03
→ kuma660224 : 但105彈藥很成熟且砲車要求不高 12/06 19:06
→ kuma660224 : 因為不需威力增強也輕鬆打鋁殼兩棲車 12/06 19:06
→ kuma660224 : 至於後續主戰 本來就不是用砲車去擋 12/06 19:07
→ kuma660224 : 砲車沒要求榴砲那種火箭噴氣增程彈藥 12/06 19:07
自造砲管相對還算容易,但砲彈從裝藥到彈芯都是學問,能學比利時搞出膛壓加大20%
的燃燒藥嗎?做得出長徑比接近甚至超過1:30的鎢合金穿甲彈芯嗎?更不要講老美獨門的
衰變鈾彈芯了...自己都弄不出來,還是乖乖花大錢跟人買或技轉吧.
※ 編輯: RURILIN (36.231.39.245 臺灣), 12/06/2021 19:14:35
推 rommel1 : 連戰車砲都要山寨...無言...又沒多少錢~~~ 12/06 19:18
推 rommel1 : 人家也不是不賣你 12/06 19:21
推 eterbless : 跟中國買SU35有異曲同工之妙 12/06 19:38
→ kuma660224 : 山寨只是臆測 實際是不太可能 12/06 19:53
→ kuma660224 : 比較可能是只打算原型用外購砲研發砲塔車體 12/06 19:54
→ kuma660224 : 低後座原理就是拉長後座行程 其實這搞自主自製不是 12/06 19:55
→ kuma660224 : 不可能 12/06 19:55
→ kuma660224 : 問題是射控研發不想等自製砲研發完 12/06 19:56
→ kuma660224 : 所以只想買少量用來驗證光電射控 12/06 19:56
→ kuma660224 : 再用同級後座力 制退行程的自製砲量產 12/06 19:56
→ kuma660224 : 但外商不傻 它已看軍備局採購製砲設備 12/06 19:57
→ kuma660224 : 就知道是做辛酸被利用了 12/06 19:57
→ kuma660224 : 既然你早就不打算量產用外購砲 12/06 19:58
→ kuma660224 : 我也不用認真配合你那幾門砲要求 12/06 19:58
→ intjwtf : 臥曹這也要卡 12/07 09:44
→ Seadolphin : 不能乖乖搞授權生產嗎？ 12/07 11:55
→ darksnow : 可以，問題是國軍願不願意出合理的價位和廠商談 12/07 21:40
→ darksnow : 如果記憶力不好，那就重新複習一遍:獵豹專案的預算 12/07 21:41
→ darksnow : 是7.8億新台幣的科研專案，並非正式確立要量產的 12/07 21:42
→ darksnow : 武器系統計畫，就算加備用品，最多4門105砲談授權 12/07 21:42
→ darksnow : 美國人若沒把國軍當成奧客趕出去，就是開價到2倍甚 12/07 21:43
→ darksnow : 至3倍的預算都不夠付的技轉費，就為了不一定獲得 12/07 21:44
→ darksnow : 正式採用的科研計畫? 審計部和立法院肯定會殺了國軍 12/07 21:44
→ darksnow : 陸軍在獵豹專案中塞入過多與車輛無關而不切實際的 12/07 21:46
→ darksnow : 鬼扯政策指標，然後底下只能跟著一起耍白癡 12/07 21:46
→ darksnow : 但這回美商不願意和台灣人一塊演蠢戲 12/07 21:48
→ kuma660224 : 去年曾流標6-7次 就買太少又沒預期續購 12/08 12:03
→ kuma660224 : 外商投標是要利益夠 不是為台美情誼 12/08 12:03
→ kuma660224 : 這商購案 買方要自己吸引賣方來做 12/08 12:03
→ kuma660224 : 軍備局有採購制砲設備是更早就有流傳 12/08 12:04
→ kuma660224 : 也就明示讓外商知道 你只被利用在科研原型 12/08 12:04
→ kuma660224 : 讓砲塔後座力空間設計與射控光電能先整合 12/08 12:05
→ kuma660224 : 但後續就算量產也沒打算再買 12/08 12:05
→ kuma660224 : 等於沒利潤 做辛酸的 12/08 12:06