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原文來源: https://www.storm.mg/article/4077775 BBC 中文 先說,這只是剛好在這時間點找到,先前引起爭議的部分跟各位版友說聲抱歉 這裡無意與板友額外產生爭議, 這篇是在12/2的,還算新,純粹分享上來而已。 原文摘要: 1. 其實伊朗在11月底有在維也納舉行會談,與會的國家是5+1,打算恢復核協議 題外話,11月30也有相關新聞 2.其實2021下半年,就伊朗的核問題加上中東局勢,以色列有撥了15億美作為打擊 伊朗的核設施的準備 3. 國際原能會警告過,無法與伊朗的關鍵核設施檢查達成協議 4. 伊朗其實一直在否認開發核武,表示想跟六大國恢復之前達成過的協議, 讓經濟制裁放鬆,而如果放鬆,會限制伊朗再生產潛在危險的核材料 (題外話,台灣是主要受惠國,因為伊朗的原油相對便宜) 但失敗就很危險..... 最初的伊朗核協議是什麼? 伊朗同意接受對該國濃縮鈾生產和儲存的限制,關閉或改建幾個核設施,並允許國際視察 員訪問有關地方。 作為回報,對伊朗的許多重大國際金融制裁被取消。 伊朗否認曾經試圖開發製造核武器,但過去曾被幾個國家和國際原子能機構指責這麼做。 P5 + 1認為,核協議將阻止伊朗發展製造核武器的能力;伊朗則希望解除制裁,極大地提 振陷入困境的經濟。 為什麼協議會破裂? 以這篇新聞的說法,原因是川普... 川普認為協議對伊朗核活動的控制太弱, 它應該還包括對伊朗彈道導彈計劃的限制,而且協議的條款沒有持續足夠長的時間。 川普於2018年5月宣佈美國從協議中退出,並恢復了對伊朗的制裁 作為回應,伊朗開始將濃縮鈾到協議允許的水平以上,並減少了與國際核查人員的合作。 補充: 以2014年當時的版本,限制是3.67%的濃縮鈾,低濃縮鈾庫存也削減98%, 然後限制離心機數量,不能再製造重水反應爐及對燃料再處理等等 另外,伊朗恢復升高濃縮鈾的時間點是在某領袖被炸死之後開始的 https://reurl.cc/L7GRqy 當時還扣押了一艘韓國貨輪,不知道後來怎麼處理 當時的文: https://reurl.cc/RbMxg9 誰想恢復它? 從表面上看,川普下台後,每個最初簽署伊核協議的國家都希望恢復它。 首先伊朗從來沒有希望該協議被取消,而P5+1中只有川普總統在任時的美國希望看到它被 撕毀。 拜登總統在擔任歐巴馬副總統時就支持該協議。 他目前的大多數伊朗問題顧問都是在2015年幫助談判協議條款的人。 那麼維也納談判有可能成功嗎? 有障礙 因為美國人單方面撕毀協議很生氣, 而且這次伊朗人的態度強硬的多 中東其他人的看法: 以色列其實就對最初的核協議抱持批評態度, 另一個對手沙烏地阿拉伯是抱持較謹慎的支持態度 心得: 看了一下,以這篇的說法其實是美國單方面撕毀協議才對, 但是有更進一步的原因嗎? 比較敏感的飛彈相關,目前伊朗有能力做的是什麼? 之前只知道一個山寨版的鳳凰飛彈比較有名(這似乎比較無關就是) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.145.30 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1638807717.A.D41.html ※ 編輯: ejsizmmy (36.224.145.30 臺灣), 12/07/2021 00:31:40
kuma660224 : 猶太阿拉伯都對歐美左派搞的核協議憤怒12/07 01:52
kuma660224 : 講白了沒打算做核武就不用自搞濃縮鈾12/07 02:00
kuma660224 : 全部交出也無妨12/07 02:00
kuma660224 : 4月伊朗自稱有第1批純度60% 濃縮鈾12/07 02:10
kuma660224 : 聲稱是為發展放射線醫療用途12/07 02:11
kuma660224 : 顯然伊朗本就掌握濃縮技術也能製造設備12/07 02:12
kuma660224 : 也是猶太阿拉伯逼著美國重啟制裁原因12/07 02:13
kuma660224 : 伊核實質只是伊朗與歐美假裝沒核問題12/07 02:14
kuma660224 : 但伊朗有原料有技術有設備 等解除制裁 存夠錢 1年12/07 02:15
kuma660224 : 內可能完成濃縮12/07 02:15
kuma660224 : 那核協議就變成歐美被耍的大笑話12/07 02:16
這個問題的解答其實相對不難想, 伊朗核協議本身是解除伊朗經濟制裁的必要條件, 那麼2014年版本的核協議結束之後,就是下一個核協議, 不遵守就是恢復經濟制裁。 講到時間,講個古: 至於濃縮鈾發展核武這點的確是有疑慮, 其實絕大部分的時間都會花在濃縮鈾上面,原因是鈾235跟238化學性質基本上是相同的, 所以只能靠物理方式去分離 (相關的資料很豐富,目前分離的技術也就那些) 1945年的美國本身也清楚,手上高濃縮鈾也就製造一顆核彈 (因為時間問題) 所以這顆小男孩同時也是唯一一個鈾核彈,沒有試驗直接放廣島。 然後試驗廠試爆的那顆是鈽, 長崎那顆也是鈽核彈 至於高濃縮鈾的疑慮是,在多少濃度的鈾下,總量達到多少的時候, 提煉到超過90%且達核武所需重量需要多少時間, 這點可以計算且八九不離十。 所以伊朗核協議才會同時限制低濃縮鈾的存量及濃縮鈾的最高濃度。 簡言之,從現有90%濃縮鈾發展成核武,遠遠比20%或60%來的容易, 且提煉完本身也不用特別再做加工。 另外,以當時的版本,伊朗的60%濃縮鈾是5公克,具威脅性的主要是其它20%濃縮鈾的提煉 https://bit.ly/31D09mK 另外一題,臺灣版本的核不擴散協議的附加協議, 也有明定臺灣使用鈾的鈾礦輸入總量及各地分別儲量。 這裡有興趣可看保防協定: https://bit.ly/3oqR1ue 然後伊朗核協議下,伊朗是必須無條件接受原能會相關單位的檢驗, 而且是隨時來隨時受檢
black82465 : 要測考了樓上崩潰12/07 08:00
black82465 : 抱歉 後面四個字沒刪掉 不是針對樓上12/07 08:00
kuma660224 : 西方預估若伊朗翻臉,1年內12/07 08:36
kuma660224 : 能加速濃縮進度快速往核武化前進12/07 08:36
kuma660224 : 也是中東盟友覺得這協議超白癡的原因12/07 08:36
kuma660224 : 等於幫伊朗解禁先存存錢 然後信任伊朗12/07 08:36
kuma660224 : 不會學背後再發展核武不怕你再制裁12/07 08:36
kuma660224 : 問題不在於協議期間濃縮鈾幾%多低12/07 08:36
kuma660224 : 是流氓說刀子暫不磨利 你就信了它愛好和平12/07 08:36
kuma660224 : 開始送錢給他.....中東盟友萬萬不能接受12/07 08:36
kuma660224 : 本質是為有協議而協議 沒從根本解決12/07 08:36
kuma660224 : 等於保證伊朗有再完成核濃縮的機會12/07 08:36
kuma660224 : 他從3.67%到20%到60%再往上只是要不要12/07 08:37
kuma660224 : 畢竟它是已掌握濃縮技術的工業化國家12/07 08:37
儘管如此, 從一月到現在翻臉11個月整,伊朗也就提煉出5公克的60%濃縮鈾而已, 遠比1公斤的90%濃縮鈾甚至5公克90%濃縮鈾少得多, 可見遠比預估的一年來的遠, 並且旁邊以色列是隨時要過來炸的狀態。 上次它就炸了兩個地方 ※ 編輯: ejsizmmy (101.12.20.170 臺灣), 12/07/2021 09:07:55
kuma660224 : 那是因為4月濃縮廠神秘爆炸事故斷電12/07 09:09
kuma660224 : 大量離心機設備損壞 然後伊朗聲稱12/07 09:10
kuma660224 : 是境外敵對勢力惡劣猶太打手弄的12/07 09:10
kuma660224 : 202106伊朗表示已產6.5kg純度60%濃縮鈾12/07 09:11
kuma660224 : 不是5公克 官方說法是6.5公斤12/07 09:12
kuma660224 : 這還是4月爆炸後產能下降12/07 09:12
kuma660224 : 沒神秘爆炸的話....你可以想像....12/07 09:13
kuma660224 : 然後伊朗開始在濃縮廠周圍加強陸空火力12/07 09:13
kuma660224 : 這個號稱生產”醫療放射用“的地方12/07 09:14
kuma660224 : 為什麼對伊朗這麼重要 我想三歲小孩也懂12/07 09:14
kuma660224 : 只是要不要裝睡 相信它沒意願搞核武12/07 09:15
kuma660224 : 大部分人是睡太飽了 已經醒了12/07 09:15
即便如此,一年能製造核武也是恐慌性的說法, 鈾235的臨界質量是52公斤, 即便有中子反射的球形鈾也要15公斤, 距十幾天前通報的數字60%濃縮鈾是17.7公斤 https://bit.ly/3EzuSiQ 即便全算在內也低於這個數字 (恩對,伊朗仍然在定期通報接受IAEA檢查。) 更別說提煉至90%需要的時間有多少。 這時距伊朗破壞核協議的時間點已經10個多月。 ※ 編輯: ejsizmmy (101.12.20.170 臺灣), 12/07/2021 12:20:53 ※ 編輯: ejsizmmy (101.12.20.170 臺灣), 12/07/2021 12:24:09
kuma660224 : 不論1年2年3年數字不重要 關鍵是12/07 12:25
kuma660224 : 伊朗有能力有意願 只是窮 想開錢袋12/07 12:25
anono : 川普是以色列的死忠﹐撕毀了協議。12/07 12:25
anono : 站在伊朗的角度﹐應該學習朝鮮。12/07 12:25
anono : 朝鮮在核武器上反復﹐也是美國反復撕毀協議的結果12/07 12:26
kuma660224 : 會搞MRBM就不可能不想搞核武12/07 12:26
kuma660224 : 與其說川普造成 不如說看穿大家都在演12/07 12:27
anono : 伊朗就算現在簽署了協議。2024年換川普上台12/07 12:27
kuma660224 : 歐美左派希望靠發大財餵養伊朗不要鬧12/07 12:27
anono : 協議又會被撕毀。所以基於國家安全﹐伊朗應該12/07 12:27
anono : 不惜代價﹐造成既成事實﹐再來談判。12/07 12:27
kuma660224 : 問題是中國就是美元歐元也無法改變的前例12/07 12:27
anono : 不過伊朗國內矛盾也很多。缺乏足夠的意志力12/07 12:28
anono : 大概率要被玩死。12/07 12:28
kuma660224 : 伊朗什葉對猶太遜尼的敵意不只百年12/07 12:28
kuma660224 : 那是改變不了的 他想要核武是必然12/07 12:28
kuma660224 : 大家都在演是想延後一下而已12/07 12:29
anono : 現在遜尼派有巴基斯坦核武器﹐中國當初不應該12/07 12:29
kuma660224 : 川普背後是遜尼猶太認為不如不要演12/07 12:29
anono : 把核武器擴散給巴基斯坦。但已成事實。12/07 12:29
kuma660224 : 該制裁就制裁 直到伊朗放棄核原料設施12/07 12:30
kuma660224 : 有核彈還得了12/07 12:30
其實AUKUS之後,伊朗就拿這個案例說嘴,(駐IAEA的伊朗人說的) 甚至可能以這個作為依據,打算把理由改往發展潛艦(某人說的,不過不是伊朗人) https://bit.ly/31AfGnx 現在人家只要說是發展潛艦,就幾乎可以規避掉這些問題,甚至是檢查 事實上,核不擴散條約本身就明寫可以拿來發展潛艦或航母, 如果沒唬爛的話,保防條約也不算潛艦跟航母在內
anono : 伊朗放棄核設施也無法換來取消制裁。。12/07 12:30
anono : 而且美國在這個問題上態度反復﹐說實話沒信用。12/07 12:31
我也是看了這篇報導才知道,其實是川普自己撕毀條約才搞成現在這局面, 拜登似乎是支持的 但以這幾次與會來看,似乎拜的登美國政府還是有點意見 ※ 編輯: ejsizmmy (101.12.20.170 臺灣), 12/07/2021 12:47:49
anono : 2024川普上台怎麼辦﹖伊朗放棄發展核武器就是傻12/07 15:46
anono : 當外界安全性無法保障的情況下﹐又沒有大腿可以抱12/07 15:46
tomhawkreal : 以色列根本想要武力摧毀伊朗核武 川普又很聽話12/07 16:21
tomhawkreal : 然而 毀約這種行動 讓美國在根本上就站不住腳12/07 16:22
tomhawkreal : 拜登想要回到限制伊朗核武的正軌 但手段還是太僵硬12/07 16:23
kuma660224 : 其實那是依約退出 依雙方事先訂的規則12/07 17:07
kuma660224 : 不算毀約 本來就留志願退出彈性12/07 17:08
kuma660224 : 但伊朗如果是真心不想搞核武12/07 17:09
kuma660224 : 他跟其他簽約國契約還是可遵守12/07 17:09
kuma660224 : 所以其實是大家不演了而已12/07 17:09
kuma660224 : 就騙局提早揭開12/07 17:10
川普開始單方面退出是2017年,並且退出之後實施經濟制裁(石油禁運之類的) 2018年中美國正式退出... 雖然幾國實施豁免權(其中包括臺灣),但期效只到2019年 然後直到2020年1月 伊朗因為精神領袖被美國打死不爽才號稱要毀約 2021年1月,宣布繼續濃縮達20%的濃縮鈾工作到超標 即便2020這個時間點離美國喊撤已經3年
mlnaml123 : 韓國可以在制裁生效前把買伊朗原油的錢付清,等制裁12/07 19:13
mlnaml123 : 生效後拿米國當理由賴帳,被整剛好12/07 19:13
※ 編輯: ejsizmmy (101.12.20.170 臺灣), 12/07/2021 19:35:17
kuma660224 : 202001伊朗暫停履行協議限制措施12/07 20:03
kuma660224 : 這時伊朗才決定不再履行12/07 20:03
kuma660224 : 所以其實沒有很久12/07 20:03
kuma660224 : 伊朗退出也是需要時間預告的12/07 20:04
kuma660224 : 這是國際契約精神12/07 20:04
kuma660224 : 不是真的喊要退 就馬上歷史文件12/07 20:05
ejsizmmy : 稍微講一下,美國當時是直接片面退出後直接執行石12/07 21:20
ejsizmmy : 油禁令,沒有給空間12/07 21:20
ejsizmmy : 以美來說就是直接當歷史文件12/07 21:20
kuma660224 : 他是有照程序走啊12/07 22:08
kuma660224 : 201805只是宣布”將”退出12/07 22:09
kuma660224 : 201811才恢復石油禁運制裁12/07 22:09
kuma660224 : 時間差就是程序問題12/07 22:10
kuma660224 : 依照程序走到退出後 要制裁就沒違約12/07 22:12
kuma660224 : 那是兩國自己的事了12/07 22:12
kuma660224 : https://reurl.cc/emNyOb12/07 22:19
kuma660224 : 這篇提到6個月緩衝期 就是退出契約規定12/07 22:19
kuma660224 : 西方條約慣例就正式退約前要遵守到最後一天12/07 22:21
kuma660224 : 退出後隔天把對方按在地上摩擦也行12/07 22:22
kuma660224 : 這樣依然沒有違約12/07 22:23
喔,原來有六個月 但2018年底到2020年初還是有一年餘, 而且其實美國宣布要制裁的當下,伊朗有機會直接進行提煉中濃縮鈾的作業, 當然另一個沒這麼做的原因是有八國仍然能繼續買石油到2019.... 但真正的關鍵點是我上面說到的,伊朗是因為美國人跑去炸他們家頭頭造成。 ※ 編輯: ejsizmmy (49.216.24.192 臺灣), 12/08/2021 08:23:40
kuma660224 : 伊朗跟其他歐洲國的契約應有效啊12/08 08:53
kuma660224 : 美國退出不等於全部退出12/08 08:53
kuma660224 : 因為這不是雙邊條約 是多邊12/08 08:54
核協議有效的部份剩伊朗要遵守,及接受原能會相關隨時監察這兩件事, 制裁的部分 其實有制裁,只是八國(其中就包括臺灣)有豁免權,領到2019年 https://bit.ly/3Ezh347 之後美國不再發豁免權, 即便領有石油貿易制裁豁免權的臺灣,也看得出2019年6月美國就逐步加強制裁力度 https://bit.ly/3Iscknd ※ 編輯: ejsizmmy (49.216.24.192 臺灣), 12/08/2021 12:26:40
kuma660224 : 給買方豁免期其實不是退出條約之必須12/08 12:33
kuma660224 : 那是美方避免誤傷盟友的能源供應穩定性12/08 12:34
kuma660224 : 刻意提出的配套 讓大家有時間找替代商源12/08 12:34
kuma660224 : 伊朗也有一段時間維持收益 同時跟美國喬12/08 12:35
kuma660224 : 只是意識形態差異 讓彼此不打算低頭12/08 12:36
kuma660224 : 最後也就沒得喬 各自制裁或重啟濃縮12/08 12:36
kuma660224 : 美方不能突然要求盟友禁運否則一起制裁12/08 12:37
kuma660224 : 那樣會變成制裁盟友 變成外交笑話12/08 12:37
其實只有八國有豁免,其它國家全禁了 只能說,除了顧慮到部份盟友,其它人一起被他拉下來禁 https://bit.ly/3pCdN1x
kuma660224 : 所以必須提前給時間讓盟友找別人買油12/08 12:38
kuma660224 : 中國也示範過不先找備案就直接斷澳洲煤炭...12/08 12:39
kuma660224 : 然後自己人付出代價12/08 12:40
kuma660224 : 這就是做事要有適當方法12/08 12:40
kuma660224 : 雷厲風行不見得是最佳解12/08 12:41
※ 編輯: ejsizmmy (49.216.24.192 臺灣), 12/08/2021 13:03:14