Re: [分享] 2500噸的輕型巡防艦會不會連沱江、塔江

[sfsm (有初老症狀的鹹魚)]

※ 引述《jimmy5680 (喜歡鯊鯊的企鵝)》之銘言：
: https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=132013
: 2500噸的輕型巡防艦會不會連沱江、塔江艦都不如
: 呂禮詩 2021年12月10日 07:00:00
: 原訂於2026年完工的海軍「新一代飛彈巡防艦」原型艦，日前國防部長在立法院外交及國
: 防委員會答詢表示：該型艦評估完成後，構型可以再修訂；海軍參謀長則指出相關科研案
: 部分還在進行，也有部分還沒完成。國防部長及海軍參謀長的說法等同於宣布：以「震海
: 計畫」為名的「新一代飛彈巡防艦原型艦」籌建案，難產！
: 「震海計畫」是「灰犀牛」事件
: 「震海計畫」的延宕是一個標準的「灰犀牛」（Gray Rhino）事件。適用於「震海計畫」
: 的新一代戰鬥系統早在2019年年中就已傳出雜音，進行目標獲得的相位陣列雷達，體積與
: 重量皆遠超過新一代飛彈巡防艦4500噸所能承載的範圍；對於震海計畫而言，已無法如期
: 如質履行，對於海軍戰力的衝擊力極強，而且顯而易見，海軍與中山科學研究院又各執一
: 詞，然而國軍高層卻視而不見。


以下文章恕刪，因為有太多假設了，

只能說「灰犀牛」的確可以說明海軍目前的情況，
不懂灰犀牛可以看這影片
https://youtu.be/MRemaiESU1U

只能說用這解釋海軍內部的狀況真的太合適了！
(尤其這種高層內部往往都是小圈圈集團，很容易陷入集體偏見)

其實美軍也會有這問題，昨天智羽織的專頁分享一張DDG-1000的圖，
這船已經下水八年還沒服役，很明顯的美帝海軍也陷入「灰犀牛」迷思中
(不同於鬼島沒錢做不出來，美帝是真的做出兩艘現在卻不知道怎麼處理，
有錢人的困擾就是跟我們不一樣)
https://www.facebook.com/ifWeave/posts/1790741191120717


其實鬼島海軍之前更誇張，陳水扁時期大喊『決戰境外』，
為了符合三軍統帥的戰略海軍大喊我們要買伯克級，
那時候傳言很多，說美國要出售四艘伯克級給台灣，
我印象非常清楚，自由時報還引述海軍的說法4艘不夠，我們需要8-12艘伯克級！
加上已經買的4艘紀德級，組織成12-16艘的龐大艦隊。
這是真的，因為當時連日本也只有4艘金剛級，愛宕還在計畫中，
我第一反應就太扯了！所以十幾年後還是記憶猶新。


但是現在看看海軍的15年願景，還是很誇張。
6000-8000噸新一代主戰艦6-8艘
(有些媒體是寫4-6艘，因為當時海軍開記者會沒給書面資料很雜亂)
4500噸新一代巡防艦15-20艘

問題不單單只是巡防艦4500噸的問題，
還有編制非常龐大，已經接近日本海上自衛的規模。

扣掉直升機航母和潛艦，目前海上自衛隊主戰力的規模是

8000噸的防空護衛艦8艘：
金剛級4艘、愛宕級2艘、摩耶級2艘

6000噸通用護衛艦20艘：
朝日級2艘、秋月級4艘、高波級5艘、村雨級9艘
這20艘都是用ESSM防空飛彈，而高波、村雨級14艘沒有裝上盾牌。


剩下的阿武隈級、朝霧級和初雪級已經算是二級艦不談..
這是國防預算高達500億美元的日本搞出來的規模，
而國防預算+特別預算頂多140-150億美元的鬼島？

先不說巡防艦是要4500噸還是6000噸，
15艘巡防艦都要裝上盾牌加上海天弓...
先不說中科院做不做出來，就算做出來海軍也要看看台灣買不買得起...


至於改為2500噸輕巡是否代表海軍清醒了？
我不認為，2500噸性能絕對沒辦法取代濟陽級，
只是濟陽級狀況太糟無法硬撐(其實2014年海軍還曾計畫大改換成柴油引擎)


輕巡可以維持帳面數量，以免縮編後無法再擴編，
順便政治上維持住『國艦國造』的口號，保住三軍統帥的面子
等到有朝一日海軍的夢幻艦隊真的成軍，再看這批輕巡怎麼處置...


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.88.38 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1639186826.A.05B.html
推 rommel1     : 四艘伯克級   當初新聞說要開六千億的樣子
※ 編輯: sfsm (114.26.88.38 臺灣), 12/11/2021 09:47:40
→ kuma660224  : 最後發現做GaN電掃 但嫌元件太貴
→ kuma660224  : 繞1圈回來 說用PESA 放大台鋼船就好
→ kuma660224  : 鬼打牆的loop
→ kuma660224  : 你要越潮的新科技 就要有噴錢的預期
→ kuma660224  : 所以很多國家摸摸口袋 開案只是旋轉電掃
→ kuma660224  : 非主戰艦就不一定要求太高規
→ kuma660224  : 比如旋轉大的看遠  多面小的看近
→ kuma660224  : 你堅持4面看遠 成本就是4面遠程的錢
推 rommel1     : 台海是高強度的戰場,規格定高沒錯,但噸位太低估
→ kuma660224  : 應該說要防空FFG到近小神盾級不是不行
→ kuma660224  : 但需要“每艘FFG”都是小神盾嗎？
→ kuma660224  : 小國16艘小神盾的話 各國看了都驚呆了
→ kuma660224  : 也許10艘小神盾+10艘Lite版旋轉盾
→ kuma660224  : 預算上比較現實一點
→ kuma660224  : 台灣要FFG須在DDG補給時大傘撐著
→ kuma660224  : 這可以理解，但艦隊出門不只一艘FFG
→ kuma660224  : 還是可以分一下FFG高低配
→ kuma660224  : 我全要最高大上的 聽來很帥 但預算...
推 fuhrershih  : 今天聯合報另外有一篇付費文章，指所謂的2500噸輕
→ fuhrershih  : 巡是特定廠商帶風向，實際上4500噸原案照走，相關
→ fuhrershih  : 戰系系統由「盟邦」協助從歐美友好國家取得。對照
→ fuhrershih  : 邱國正前陣子在立院質詢回答時，並沒有明確表示2500
→ fuhrershih  : 噸有建案，感覺聯合報這篇似乎還有那麼一點可信度，
→ fuhrershih  : 不過船沒生出來之前，消息看看就好。
推 rommel1     : 法國戰系嗎?   XD
→ kuma660224  : 那篇也是腦補  2500是海發出錢測試的
→ kuma660224  : 不可能是廠商出錢給海發測試
→ rommel1     : 升級拉法葉的同時順便買?
→ kuma660224  : 所以海軍確實有認真考慮 只是未定案
推 fuhrershih  : 法國嗎？看看拉法葉改裝案走得如何，不過以目前法
→ fuhrershih  : 蘭西跟老共的政經關係，我個人是不看好啦......
→ kuma660224  : 4500早就知道不可能照走了
→ kuma660224  : 4500連邀外商投標設備都沒人來
→ kuma660224  : 肯認真看規格的美商都沒做4500噸用的
→ kuma660224  : 4500噸就是實質死掉了
→ kuma660224  : 噸位卡的不只是中科院 是幾乎全世界
推 chyx741021  : 震海巡防艦案明年預算都砍到快光了，是要怎麼照走
→ chyx741021  : ？
→ nanozako    : 本來想說月初審預算就能知道震海進度在哪
→ nanozako    : 但外交國防召委拒審明年度預算，所以拖到現在沒消息
→ moeliliacg  : 其實就算成真 跟未來的海自也是沒得比 別忘記目前
→ nanozako    : 各家媒體趁機開始各種觀落陰，看了就煩
→ moeliliacg  : 地方隊那些老船 以後全部都要換成最上級
→ moeliliacg  : 也就是說未來海自主力最低都是最上這種5500頓級別的
→ moeliliacg  : 要是震海真的以4500噸的形式做出來 那才扯
→ moeliliacg  : 海自二級艦 = 5500噸最上
→ moeliliacg  : 而我們未來一級巡防艦主力 只有4500噸
推 suitup      : 昨天最上級又下水一艘 速度真的夠快
→ asmp        : 聯合報的高凌雲看起來是外購派的業配代表，講的話其
→ asmp        : 實也不能盡信，尤其是戰系的輸出許可不是那麼容易拿
→ asmp        : 到，廠商在商情簡報時常常有意無意的淡化這部分難度
→ asmp        : 。
推 asmp        : 海軍在震海案就是各種costdown，早已限定中科院戰系
→ asmp        : 價格的上限，所以中科院只能想辦法省錢，以目前在LC
→ asmp        : C-1高雄艦測試的IFF環狀相列天線為例，原本中科院要
→ asmp        : 直接外購，但是舶來品是自製品價格的3倍，所以只能
→ asmp        : 作罷，後來想用自製現有的平面IFF天線配置4面以涵蓋
→ asmp        : 360度，但因為價格要1億台幣，還是太貴，最後只能另
→ asmp        : 起爐灶研發便宜的環狀相列天線。
→ kuma660224  : 為了壓成本省錢 反而要花更多時間
推 gunng       : 看陸軍這幾年分到的預算會不會讓海軍思維轉彎吧？
→ gunng       : 陸空軍
→ kuma660224  : 當初最快最實際方案應是直接6500噸
→ kuma660224  : 用弓三PESA供應鏈與技術測試上艦
→ kuma660224  : 2019就報導中科院建議放大噸位
→ kuma660224  : 到6字頭  但4500限制 繼續鬼打牆
→ moeliliacg  : 武器發展史上證明過多次了 不管海陸軍三軍都一樣
→ moeliliacg  : 技術不到家 靠噸位/體積/重量 總是能解決問題的
→ moeliliacg  : 軍武史上 往往是做大不難 做小才難
推 rommel1     : 蘇聯武器的路線   體積換取性能
推 rommel1     : 台灣   又要高性能  又要噸位小  又要便宜
→ rommel1     : 防空.反艦.反潛樣樣來
推 black82465  : 我以為海自都有上盾
推 rommel1     : 最後會不會像獵雷艦那樣?,停掉了就不了了之,沒替代
→ rommel1     : 方案   一直拖
→ kuma660224  : 不會  獵雷是自己不會做 外購技轉出包
→ kuma660224  : 但FFG早就做過 只是震海規格太奇葩
→ kuma660224  : 弄出空集合
→ kuma660224  : 講白了就算成功級拉皮換VLS與旋轉雷達
→ kuma660224  : 也是新FFG  專案管理好不會全有全無
→ kuma660224  : 或噸位大一點 傻大粗黑反而能做小神盾
→ kuma660224  : 難的是你要輕小又便宜又高性能
→ kuma660224  : 又時程很趕 要成熟技術 就空集合
→ kuma660224  : 你買車要求載重大 渦輪馬力大 小巧好停車
→ kuma660224  : 還要國民車到處能修,副廠零件多 ....
→ kuma660224  : 分開來看,每項都可行, 全要就空集合
推 moonrain    : 所以4500之謎解開了嗎? 這麼重要的案子出這麼蠢的包
推 rommel1     : "評估完成後，構型可以再修訂"    繼續拖吧~~~
→ rommel1     : 評估+修訂要花多少時間,修到幾噸都沒講
→ kuma660224  : 有驗證船模就2500/6500
→ kuma660224  : 4500大概不用修正了 砍掉
→ rommel1     : 相關科研案何時能全部完成也沒講
噓 ms07b3      : 閱
推 agere       : 海軍建軍計畫還是要看美國爸爸要給你什麼(魚叉感覺
→ agere       : 就是被硬餵)，現階段走向美帝認為中國的敵對順位更
→ agere       : 高(內部民調50%中大約俄30%)，同時計畫把提康放關島
→ agere       : 當預警防禦，那我認為美帝想塞4條提康或伯克baselin
→ agere       : es 4幫忙看巴士海峽方向才是第一第二島鏈的補完，
→ agere       : 錢哪來之前援助30億美金都提出來了
→ BigLargeBoss: 成熟方案、能上4500噸、便宜已經很難了，外商有沒
→ BigLargeBoss: 有勇氣賣東亞島國大叛軍也是問題啊，投書說什麼美
→ BigLargeBoss: 商戰系、法商戰系有說跟沒說一樣，真的那麼好買就
→ BigLargeBoss: 叫他們去談就好了啊
推 Ceelo       : 2500只能當巡邏艦 根本來亂的
→ kuma660224  : 不過...本來就需要巡邏艦
→ kuma660224  : 長期沒有二級艦已經讓海軍吃盡苦頭
→ kuma660224  : 尤其沱江構型是火力駝獸  1級艦以下有缺
推 ggeneration : 接下來就是腦門一拍 全案推倒重來 又過了個十年
推 rommel1     : 小神盾案已經失敗一次，結果歷史重演
推 defenser    : 如果能做到埃法塔那種水準，2500噸沒什麼問題
推 fuhrershih  : 所以我才一直有這種感覺，海軍裡面有人刻意搞亂建軍
→ fuhrershih  : 進程，反正搞亂進度拖幾年，這些人照樣退伍領退休
→ fuhrershih  : 俸，就算台灣真的被對岸打敗了，他們一樣可以跳出
→ fuhrershih  : 來說當初就是他們刻意惡搞規格，讓台灣海軍無法形
→ fuhrershih  : 成有效戰力，藉此邀功表態。
推 fuhrershih  : 連旁觀者都知道海軍訂的規格都極不合理，卻還是硬
→ fuhrershih  : 走了那麼久，這不是故意的，說真的還真沒有人相信。
→ nanozako    : 上面的陰謀論還是省省吧，真要搞潛艦早被搞死了
→ nanozako    : 震海就海軍要駿馬但只出得起香蕉 最後請到猴子
推 rommel1     : 應該是連猴子都請不到,中科院做不出來,外商不投標
推 ejsizmmy    : 中科院做的出來，只是海軍想組柑碧艦隊
→ ejsizmmy    : 很久以前我就說了，其實問題在他們堅持AESA還規定
→ ejsizmmy    : 人家要三百公里能力
→ ejsizmmy    : 可以看一下，韓國人即便有這技術，四千噸的蔚山II
→ ejsizmmy    : I型是什麼規格
→ ejsizmmy    : 再回來看看美國的星座級是什麼規格跟什麼價格，
→ ejsizmmy    : 反正是取代震海，堅持這些用不到的東西反而卡死自
→ ejsizmmy    : 己
推 delaluna    : 會把這案子搞到這種程度 非笨即壞
→ ejsizmmy    : 那時候我很天真說乾脆插塔算了被講成怎樣，不過事
→ ejsizmmy    : 實上聯成早就插滿島，對海對空的雄風劍二弓三正在
→ ejsizmmy    : 跑了，這樣也根本不需要震海對空這麼強
→ ejsizmmy    : 以現在而言，海軍雖然在震海方面搞砸，但是其它方
→ ejsizmmy    : 面還是有搶救回來一點
推 rommel1     : 感覺海軍還是想打正規海戰   而不是純防守
推 delaluna    : 海空軍本來就不會有所謂純防守展覽
推 delaluna    : 歷史證明攻擊才是最好的防禦 否則也不用搞雄二E
推 ejsizmmy    : 所以才會有IDS
→ delaluna    : 不過最近外購派又放話 我是很好奇哪一國做得出他們
→ delaluna    : 要的規格
→ ejsizmmy    : 沒有任何國，一樣預算跟噸位的韓國蔚山III，火力完
→ ejsizmmy    : 全不一樣，四面陣但是沒有這麼遠
→ Erik6502    : 巡羅艦交給海巡，
→ Erik6502    : 專責分工，
→ Erik6502    : 海軍才不會什麼都想要，
→ Erik6502    : 結果什麼都做不成。
→ ejsizmmy    : 一樣噸位的FDI，價格是原震海原型艦預算三倍，電掃
→ ejsizmmy    : 性能也沒保重到三百公里遠
噓 saccharomyce: 2500噸只是要作為二級艦使用 拿來取代濟陽做什麼?
→ saccharomyce: 海軍從頭到尾只期待國造toyota 沒有要國產跑車
→ saccharomyce: 4500噸新巡防艦就是要卡死國造一級艦的夢想
→ saccharomyce: 乖乖買洋貨比較實際
→ saccharomyce: 大家不知道為什麼對國產這麼有信心 非常奇妙
推 rommel1     : 國X國造阿
→ rommel1     : 當時還在海軍司令部裡建碑紀念,小英去剪綵,搞很大~~
推 rommel1     : 新海軍啟航紀念碑....
推 delaluna    : 好啊 乖乖買洋貨 問題就是洋人也造不出海軍要的
→ delaluna    : 規格
→ delaluna    : 上面就說了 海軍不是卡死國造 而是美國來都救不了
推 saccharomyce: 洋人的東西進來規格就會放鬆了 哪次不是這樣搞
→ cppwu       : 談海軍只是想卡死國造前，要不要先想想自己隸屬於國
→ cppwu       : 際孤兒世界一叛軍的採購困難島國
→ ja23072008  : 海軍要求巡防艦區域防空能力是合理的，問題講到爛了
→ ja23072008  : ，就是卡在4500噸、探距300公里，還要便宜AESA。
→ delaluna    : 不是對國造多有信心 而是這是短時間內唯一的辦法
→ delaluna    : 如果能買到現成的歐美系統當然樂見
→ delaluna    : 問題是這麼久了看不到貨源在哪
推 rommel1     : 採購困難還搞高標準   然後又想省錢
推 saccharomyce: 白話就是國造才要求4500 外國的有就好
→ delaluna    : 現在只能推測高層大概看不到洋貨什麼時後會進來
→ delaluna    : 所以打算提早放開規格限制了
推 rommel1     : 22350勉強達標   不過是標排4500
→ kuma660224  : 22350規格也是會被高砂水師笑死
推 rommel1     : 放開規格限制的話   中科院可不可以再投標?
推 ja23072008  : 以防空來說，各防空陣地和戰管雷達在“平時”的角
→ ja23072008  : 度和位置很少變動。海軍負責在陣地側後盲區巡弋掩護
→ ja23072008  : ，平時遇到故障檢修或戰時關機損失，鄰近區域軍艦就
→ ja23072008  : 要頂上去。劍二或ESSM射程射高都不行，至少要標二
→ ja23072008  : 海天弓。這個硬性需求無法滿足，整個國軍防衛計畫幾
→ ja23072008  : 乎要推倒重來。
推 saccharomyce: 能點防空顧好自己就偷笑了 還想區域防空啊
→ kuma660224  : 22350這麼大 還用旋轉S 飛彈射程也不足
→ kuma660224  : 高砂要的是尊爵4面區域防空小神盾
→ kuma660224  : 縮小還要便宜
推 delaluna    : 2500噸應該是點防空 6500噸才會有區域防空
→ kuma660224  : 2500噸點防空就可行很多 大家主流都這樣
→ delaluna    : 2500噸可能只是用來頂住濟陽的反潛編制
推 ja23072008  : 海自資源並未集中在水面艦，而是分散給潛艦、掃雷、
→ ja23072008  : 反潛艦及龐大的空中機隊，跟ROCN二十多年來全力滿
→ ja23072008  : 足一級艦狀況不同。之後海軍主戰兵力會分給潛艦跟
→ ja23072008  : 陸基反艦單位，水面艦數量才會降低。
→ delaluna    : 整體來講算是補齊缺額已久的二級艦
→ delaluna    : 定位在輕巡防跟6500小神盾高低配替換現有FFG組合
→ delaluna    : 或定位高規巡邏艦跟沱江高低配替換掉錦江
→ kuma660224  : 全力養一級艦 反而沒錢升級 平均貧弱化
→ kuma660224  : 也會造成艦長歷練升遷的斷層
→ ejsizmmy    : 目前符合四千五百噸位的就這兩個方案最接近
→ kuma660224  : 因為戰鬥艦從錦江再往上直接跳4000噸
→ kuma660224  : 本來應該現在二級艦歷練挑選
→ ejsizmmy    : 版友喊的星座級不但噸位6000 up, 製造依然不順利，
→ ejsizmmy    : 然後排隊也排到2030以後
→ ejsizmmy    : 注意，是6000噸up，不是5500噸。
推 ejsizmmy    : 另外，要求區域防空能力是可以，但「要求這種區域
→ ejsizmmy    : 防空能力」，無非是要給中科院難看、給自己難看
→ ejsizmmy    : 人家蔚山三型有達利思的影子，人家仍然做成這樣保
→ ejsizmmy    : 守，反觀ROCN
→ huckerbying : 6200噸其實是把ACS/F105重新拿回來檯面討論，對，
→ huckerbying : 就是當初高砂水師龜縮的那筆
→ huckerbying : 這噸位要求區域防空其實不過分，實際上也是我們自
→ huckerbying : 己花錢買到的結果
→ huckerbying : 現在海軍也是後悔當初沒硬洗
→ huckerbying : 箭塔問題是你防空能量永遠分散不出去本島，哪天本
→ huckerbying : 島的對空偵搜能力突然歸零了…是拿啥防空？
→ ejsizmmy    : 前有弓三、劍二，後有愛國者，是不至於到防空出現
→ ejsizmmy    : 空檔
推 kira925     : @saccharomyce 為了不選國造裝備所以自斷手腳？ 現
→ kira925     : 在2500噸就連垂發劍二可能都沒有了 我看這些人要怎
→ kira925     : 麼凹下去
→ kira925     : 說穿了就是把自己當大爺 搞不清楚狀況
→ kira925     : 從來就不是對國造有信心 是海軍在胡鬧開了連歐美都
→ kira925     : 沒人敢答應的spec
→ ja23072008  : 個人還是認為資源有限下，兼具2027防中共侵台及未
→ ja23072008  : 來發展性，做6500噸防空跟4500反潛比較好。2500噸功
→ ja23072008  : 能太低。
→ kuma660224  : 4500太大 問題是怕來不及拼2025
→ kuma660224  : 理論好不好是一回事 沒服役就是戰力0
→ kuma660224  : 而且我們真的很缺二級艦
→ kuma660224  : 4500不可能當二級艦
→ ja23072008  : 我是懷疑2500噸時程會比較快而且數量夠。如果都是沿
→ ja23072008  : 用既有設計放棄區域防空，那4500噸跟2500噸建造時程
→ ja23072008  : 跟船塢不會差太多，而且做小比做大更難，2500只剩
→ ja23072008  : 反艦功能。
→ kuma660224  : 小的船體 更少工時與材料是必然的
→ kuma660224  : 能造的船廠也更多
→ rommel1     : 台船跟中信兩家
→ ejsizmmy    : 以前還有龍德但
→ kuma660224  : 幫海巡造過1900/2x00的廠都能造2級艦
→ kuma660224  : 龍德的新六廠只能造1000多噸
→ kuma660224  : 龍德的人力專心爆量塔江量產型就好
→ kuma660224  : 塔江靠特別預算搞火力駝獸下水餃更重要
推 rommel1     : 2500不知何時能成軍,海軍只能買二手堤康或是增購塔
→ rommel1     : 江一途了,叫中信台船一起造算了
→ ejsizmmy    : 不會啊，錢給三倍有FDI你要不要？
→ ejsizmmy    : 或是去上面問問韓國人給不給機會
→ ejsizmmy    : 到是別肖想提康，美國從來沒說要賣過
→ kuma660224  : 樓上的......雙標太明顯
→ kuma660224  : 沒人說賣提康  但更沒人敢肖想FDI啊
→ kuma660224  : 反而二手提康其實機率還比較大一點
→ kuma660224  : 其實施孝瑋是有討論過可以接提康
推 chyx741021  : 如果只是要拼這幾年成軍服役，十年後準時退役，那
→ chyx741021  : 去接二手提康也是一個選項
推 rommel1     : 這十年就全力搞巡防艦.主戰艦....
推 ejsizmmy    : 只講FDI錢是因為錢的問題更大，三倍還算少，實際上
→ ejsizmmy    : 是原型艦三倍多四倍的10億歐
→ ejsizmmy    : 至於為什麼只說提康賣得機率低，不說噸位，光它的
→ ejsizmmy    : 火力就過剩了，美國不會准的
→ ejsizmmy    : 依據雷根的八一七公報跟臺灣關係法（下略一千字）
→ ejsizmmy    : 不過買提康有個好處，二手船便宜，所以提到這兩者
→ ejsizmmy    : 時要考慮的問題不同面向
推 rommel1     : 台灣有操作紀德的經驗,接堤康時有些訓練項目可省略
→ rommel1     : 面對055哪有火力過剩?
推 powerTNT    : FDI一艘給希臘報價10億歐＝300億台幣，震海艦原型艦
→ powerTNT    : 預算243億？
推 rommel1     : FDI,感覺它防空飛彈未達標,需加大擺更大型的垂發~~
→ kuma660224  : 法對希臘原本報價是2艘33億歐元
→ kuma660224  : Aukus事件後 才大怒降價搶單
→ kuma660224  : 即使如此還是很貴
→ ja23072008  : 法國起初報價給希臘的2艘33億歐元還是北約友情價，
→ ja23072008  : 被中共孤立還有前怨的台灣別想拿到這個價格。。
推 powerTNT    : 最後成交的價格不是三艘30億歐嗎？
→ powerTNT    : 先不論台灣拿不拿的到這個價格，起碼比起震海原型艦
→ powerTNT    : 的預算，不算差異太大
→ kuma660224  : 台灣那是含種種研發費用 不只造艦
→ kuma660224  : 震海當初上面所有東西都非成熟既有技術
→ kuma660224  : 希臘那原報價跟後來大殺價
→ kuma660224  : 其實類似沒有分攤研發成本
→ kuma660224  : 希臘最後價格是類似法國自用價
→ kuma660224  : Aukus後為何鞏固歐陸市場 只求搶單
→ kuma660224  : 台灣要買是不可能那種價格