推 rommel1 : 小神盾失敗,沒續買拉法葉,又不買紀德,海軍會變怎樣? 12/11 22:38
→ rommel1 : 感覺更慘~~~ 12/11 22:38
→ rommel1 : 中國搞055.052時海軍有繃緊嗎? 12/11 22:39
→ wowu5 : 時間上是ACS放棄十年後才有紀德艦成軍 12/11 22:51
→ wowu5 : 紀德艦進來只是讓本來全放棄的海軍變成半放棄 12/11 22:52
→ wowu5 : 要是真的有心做艦,不管有沒有紀德進來,本來2010年代 12/11 22:53
→ wowu5 : 初期就應該要啟動濟陽的替代艦(不管戰力升不升級, 12/11 22:54
推 ja23072008 : 海軍沒錢，而且比起水面艦，潛艦跟反潛機洞更大。 12/11 22:54
→ wowu5 : 光是計一計老艦服役年齡就該清楚那時要退役替換 12/11 22:55
推 sfsm : 不...當時因為陳水扁的境外決戰戰略 12/11 22:58
→ sfsm : 海軍要的就是柏克神盾，6000噸『小船』看不上 12/11 22:59
→ sfsm : 後來紀德四艘進來，才知道驅逐艦多燒錢 12/11 22:59
→ metalfinally: 2000年代可能是受到之前拉法葉弊案的影響，不只有些 12/11 23:00
→ metalfinally: 軍官提早退伍，在當時查傭金氛圍下，身為原爆點的 12/11 23:01
→ sfsm : 當年基隆級還有碼頭王稱呼，減少巡弋次數減少開銷 12/11 23:01
→ metalfinally: 海軍也不趕多提採購案 12/11 23:01
推 rommel1 : 當時油價又上漲 慘 12/11 23:02
→ metalfinally: 光是四艘紀德就在立法院交鋒幾次，還有外購潛艦案 12/11 23:02
推 ja23072008 : 基隆一開始只想買三艘，海軍凹成四艘後，換備彈只買 12/11 23:04
→ ja23072008 : 一半。 12/11 23:04
→ rommel1 : 8000億軍購 潛艦.P-3C.愛三 12/11 23:04
推 rommel1 : 柏克神盾是報紙寫的,是不是海軍的意思就不知道了... 12/11 23:13
推 rommel1 : 當時也沒向美方提出需求 12/11 23:15
推 defenser : 08-16年三軍國防都是半放棄狀態，原因我不敢說 12/11 23:24
→ defenser : 那時候連把濟陽開腸剖肚換主機這種構想都出來了，還 12/11 23:26
→ defenser : 能期待海軍當時推出什麼新造艦案？ 12/11 23:26
推 chyx741021 : 08～16剛好遇到中國所謂的「和平崛起」時期，全世 12/11 23:30
→ chyx741021 : 界都在舔中，台灣更不用說，還可以拿節能減碳當理 12/11 23:30
→ chyx741021 : 由演習不打實彈，回頭看那段時間真是有夠荒謬 12/11 23:30
推 rommel1 : 2010搞迅海計畫 12/11 23:31
→ kuma660224 : 台灣當時政治因素自認在享受”和平紅利” 12/11 23:34
→ kuma660224 : 全世界都認為中國可能和平崛起 12/11 23:35
推 glad850 : 你好像忘記06年台灣社會喊的口號是要珍奶不要OOXX 12/11 23:36
→ kuma660224 : 尤其習帝沒上台 或剛開始權力還不穩時 12/11 23:36
→ kuma660224 : 胡溫並沒因美中友好反恐而趁機對外動手 12/11 23:37
→ kuma660224 : 不要說台灣 全世界都沒料到10年後.... 12/11 23:38
推 Jasonchen415: 半放棄哪來鳳準 12/11 23:38
→ kuma660224 : 穿越回2010前後說美中貿易戰各種制裁 12/11 23:39
→ kuma660224 : 大概會先被送去看精神科 12/11 23:39
推 Jasonchen415: 展 12/11 23:39
→ kuma660224 : 當年還有一派擁抱熊貓 台灣會親中 12/11 23:42
→ kuma660224 : 所以棄台則美中雙贏 現在看恍如隔世 12/11 23:42
→ darksnow : 畢竟要自己騙自己才會繼續自圓其說嘛 12/11 23:42
→ kuma660224 : 2015以前甚至沒有戰狼這名詞 12/11 23:43
→ darksnow : 迅安系統第一階段(博勝案)建置燒乾了三軍在前10年 12/11 23:43
→ darksnow : 一般軍事採購預算，下一代艦的基礎技術在04-08年 12/11 23:44
→ darksnow : 李傑當家時把中科院三彈以外的技術研發案能量抽空 12/11 23:45
→ darksnow : 在08年的那個時間點，國軍的主要艦艇設計能量集中在 12/11 23:46
→ darksnow : 迅海計畫、光六後續驗收、磐石艦等主要項目，然後 12/11 23:46
→ darksnow : 鬼遮眼的都會把這些專案要的人力都當成空氣 12/11 23:46
→ nanozako : 海軍想買柏克級是境外決戰出現前就有了 12/11 23:47
→ nanozako : 問題是海軍沒錢+美國不賣，只能用基隆級將就 12/11 23:47
→ nanozako : 中國海軍下餃子國軍也不是沒有放在眼底 12/11 23:47
→ nanozako : 國防部的學術期刊裡相關研究從來沒少過 12/11 23:47
→ nanozako : 問題是為了應付威脅，外購主戰艦只有老美一途 12/11 23:47
→ nanozako : 而美國在那時間點專注反恐，和中國麻吉賺大錢 12/11 23:47
→ nanozako : 完全沒有要賣台灣神盾艦的意圖 12/11 23:47
→ nanozako : 若要自製，別忘了天弓三直到2013還在測試當中 12/11 23:47
→ nanozako : 在這之前主戰艦就算造出來，也沒有區域防空能力 12/11 23:47
→ nanozako : 更別提當時八字沒一撇的海劍二還有雷達 12/11 23:47
→ nanozako : 你2008弄出新ACS沒意外火力比現在的玉山艦還糟 12/11 23:47
→ nanozako : 然後考慮當時沒人想要惹毛中國的時空環境 12/11 23:48
→ nanozako : 外購戰系飛彈雷達只會比當年ACS來得更困難 12/11 23:48
→ darksnow : 徐強在評潛艦國造的時候講過一件事，李傑當時和他 12/11 23:48
→ darksnow : 談判時講"潛艦國外造，未來神盾艦給中船造" 12/11 23:49
→ darksnow : 海軍人力是有限的 12/11 23:49
→ darksnow : 但只要用一張嘴，海發中心與中科院人人都無所不能 12/11 23:50
→ darksnow : 還不講弓三雷達卡關到2012年才完成驗收，在那之前海 12/11 23:50
→ darksnow : 軍要變出國產相位陣列雷達的可能性是無盡趨近於零 12/11 23:51
→ darksnow : 這些"不敢說的原因"與其說是不敢說，不如講有些人 12/11 23:52
→ darksnow : 記憶力差，只能從通靈學演繹出一套腦內歌舞劇 12/11 23:52
推 Jasonchen415: 解放軍開始大量造應該是14年以後吧 12/11 23:56
推 xc091832 : 未來20年造艦計劃2013年就開始浮上檯面，不能說前總 12/12 00:02
→ xc091832 : 統任內完全沒更新規劃，真要說那時海軍應該要開始投 12/12 00:02
→ xc091832 : 資康定跟成功的升級計劃，之後再造新艦換掉濟陽 12/12 00:02
推 say29217074 : 08-16對美國買的金額比現在多欸 12/12 08:33
推 say29217074 : 08-16雖然現在看來真的做不夠多尤其是艦隊跟新 但說 12/12 08:36
→ say29217074 : 停擺太誣賴人 12/12 08:36
推 rommel1 : 升級康定,當時連海劍二要怎麼射都不確定,冷射.熱射 12/12 08:56
→ rommel1 : 跟斜射都搞過一輪了 12/12 08:56
→ scotch : 真要說計畫時間的話，在買二手派里的時間點（2015年 12/12 09:20
→ scotch : ）就應該要造出替代巡防艦了 12/12 09:20
推 rommel1 : 小神盾失敗阿 12/12 09:36
推 ejsizmmy : 10-16國防半放棄狀態，問題要歸咎更早的十年 12/12 09:43
→ ejsizmmy : 劍二至少2009年就開始玩垂發，外加大型造艦計劃是 12/12 09:45
→ ejsizmmy : 2013年，探訪跟整理少說也是2012開始吧？ 12/12 09:45
→ ejsizmmy : 沱江就是造艦計劃的主要產物，後面還驗證了迅聯+雷 12/12 09:46
→ ejsizmmy : 達的可用性，還裝上斜射 12/12 09:46
→ ejsizmmy : 2010買了獵雷艦，2015買了獵雷艦戰系、方陣跟佩里 12/12 09:52
→ ejsizmmy : ，這些也只是表面買的 12/12 09:52
→ ejsizmmy : 磐石是2012開工的，S拐洞西也是至少2014年就喊著要 12/12 09:57
→ ejsizmmy : 更新的裝備（沒更新的原因版友可以去了解） 12/12 09:57
→ ejsizmmy : 要說荒廢也不是這麼客觀 12/12 09:58
→ ejsizmmy : 所以也不必說2010-16要歸咎誰怎樣 12/12 09:59
→ ejsizmmy : 喔對，上面基本只提海軍，因為空陸更新的更明顯。 12/12 09:59
→ kuma660224 : 看預算年線佔GDP起伏最準啦 12/12 10:15
推 tony121010 : 那幾年除了臺灣軍方、政府自己不積極外 12/12 10:16
→ kuma660224 : 是否重視軍備 主要就是錢的問題 12/12 10:16
→ tony121010 : 美國因為對中國交好，臺灣政府也親中，對臺灣軍售 12/12 10:16
→ kuma660224 : 說敏感的難買不好做 但不敏感能自製的 12/12 10:17
→ kuma660224 : 其實也沒多給預算 不編特別預算 12/12 10:17
→ tony121010 : 也保守很多，軍售的質量都不高 12/12 10:17
→ kuma660224 : 整體預算比例下滑 就知道在想什麼 12/12 10:17
→ kuma660224 : 10年前是幾乎全世界都想友中發財 12/12 10:20
→ kuma660224 : 台灣也的確沒有著急強軍的想法 12/12 10:21
推 daydream314 : 記得MDC的大俠前輩提過 海軍在尹清楓案後 12/12 10:32
→ daydream314 : 很長一段時間在裝備取得這塊也沒麼構想與意願 12/12 10:32
→ daydream314 : 多做多錯 士氣起不來 當然沒錢也是因素 12/12 10:33
推 rommel1 : 尹清楓案時代,當時中國才剛改革開放,軍力還沒衝起來 12/12 10:35
→ rommel1 : 弄到成功.拉法葉就滿意了,當時空軍IDF.F-16幻象三喜 12/12 10:37
→ rommel1 : 臨門,開大錢... 12/12 10:37
→ immmy : 在技術官僚層面來看當然是忙得要死 說怠惰跟你拚命 12/12 17:22
→ immmy : 但人家看你演習時統帥校閱缺席 司令官跑去站衛兵 12/12 17:23
→ immmy : 這在搞什麼花招 不用通靈也知道 12/12 17:24