推 overno : 原本4500噸的船在其他國家都只能當二級艦用了 12/13 09:14
→ scotch : 現狀也就2個可能，一個是和康定級一起向法國談，另 12/13 09:14
→ scotch : 一個就是洛馬的Combatss-21 12/13 09:14
→ moeliliacg : 如果是美國的戰系 根本不用盟邦協助 台灣可以直接談 12/13 09:16
→ moeliliacg : 至於法國的戰系 我是不敢相信海軍敢買 & 法國敢賣 12/13 09:17
→ ejsizmmy : 「海軍的態度都一樣，趕快造好原型艦，這是海軍的 12/13 09:17
→ ejsizmmy : 重大建軍案」這段是講幹話 12/13 09:17
→ moeliliacg : 這兩種事情同時發生啦 12/13 09:17
→ ejsizmmy : 以這說法我就覺得不大可能是真的 12/13 09:18
→ moeliliacg : 這篇新聞 我持保留態度 12/13 09:18
→ moeliliacg : 不是捕風捉影 就是放話傷人用的 12/13 09:18
→ ejsizmmy : 垂發海軍就卡了中科院10年，什麼叫趕快造好原型艦 12/13 09:19
→ ejsizmmy : 冷射垂發唯一問題就是會砸下甲板，但總比熱垂發全 12/13 09:20
→ ejsizmmy : 部熱焰往裡面噴安全得多 12/13 09:20
→ nanozako : 高之前發的另一篇新聞，也是特別針對這位將領 12/13 09:22
→ nanozako : 問題是震海六年來沒看到相關的的新聞 12/13 09:22
→ nanozako : 趁人退役才爆料，讀起來比較像是替軍火商抹黑將官 12/13 09:22
→ nanozako : 就事論事，海軍自己在立院跟委員說震海預計會拖延 12/13 09:34
→ nanozako : 幾天後隨便一個記者出來說一切安好進度正常 12/13 09:34
→ nanozako : 外購備案已找到，都是某將官卡外購吧啦吧啦 12/13 09:34
→ nanozako : 海軍哪有能力和效率在十幾天內找到盟友和備案 12/13 09:34
→ nanozako : 還光速簽約執行，完全不拖延進度的 12/13 09:34
→ nanozako : 國軍要是辦事效率這麼高，全國上下應該感動莫名吧 12/13 09:34
噓 Nick12356464: 我只這個記者專門吹捧黃曙光... 12/13 10:00
→ Nick12356464: 什麼台船都不做事，黃曙光很辛苦之類的 12/13 10:01
→ corp : 去年就有新聞 .海軍訪商洛馬等5家公司 12/13 10:06
→ Seadolphin : 打來打去，主戰場都集中在聯合跟中時，耐人尋味 12/13 10:08
→ SIL : 超莫名…名為報導，實則像特定人士/集團傳聲筒… 12/13 10:14
→ SIL : 另外最後那段是在針對梅嗎... 12/13 10:15
→ delaluna : 那海軍最好趕快把計畫拿出來 去年底的風聲到現在 12/13 10:18
→ delaluna : 談到哪裡去了？ 12/13 10:18
→ scotch : 和國外談很慢的，光是等拿到國外輸出許可就要很久 12/13 10:21
推 chyx741021 : 我猜大概是反潛版震海艦和2500噸輕巡防艦這兩個備 12/13 10:33
→ chyx741021 : 案還沒決定，所以兩邊相關人士都在放風聲吧？ 12/13 10:33
推 bobbytsi : 未來盟邦？？ 12/13 10:41
→ nanozako : 就算上朱觀落陰外購是真的，這篇也完全不合理 12/13 10:52
→ nanozako : 若外購備案進度正常，那海軍在立院說會延後又是啥鬼 12/13 10:52
→ kuma660224 : 感覺就軍火商掮客放風聲而已 12/13 10:53
→ kuma660224 : 收錢喬軍火出口管制 成不成它不管 12/13 10:54
→ kuma660224 : 那個出口許可非常漫長的 12/13 10:54
→ kuma660224 : 你知道已跑幾年局部完成的劍龍升級案 12/13 10:55
→ kuma660224 : 甚至仍有些東西還在等出口許可 12/13 10:55
→ kuma660224 : 出張嘴說有譜 87%是掮客在找案子圈錢 12/13 10:56
→ asmp : 法國在康定級升級案中，有向海軍作過SETIS戰系商情 12/13 11:09
→ asmp : 簡報和展示，但這和實際拿到輸出許可又是兩回事。 12/13 11:09
推 chyx741021 : 對啊，如果4500噸震海艦真的沒問題照跑，明年預算 12/13 11:16
→ chyx741021 : 砍光光、立院上說2026原型艦來不及、可能要修改構 12/13 11:16
→ chyx741021 : 型都是講假的嗎？ 12/13 11:16
→ scotch : 視程度，外購照現在資訊無法說是假的，海軍109年施 12/13 11:16
→ scotch : 政績效報告：「震海計畫」中科院部分科研項目尚待精 12/13 11:16
→ scotch : 進，海軍將啟動外購及國內自製雙軌併行，引進國外成 12/13 11:16
→ scotch : 熟技術，帶動國內產業升級。 12/13 11:16
→ scotch : 去年沒有簽約就已經不符合之前的預定的時間表了，一 12/13 11:17
→ scotch : 定會拖延 12/13 11:18
推 tony121010 : 海軍就是想要外購 12/13 12:12
→ tony121010 : 只是前戲拖太久 12/13 12:13
推 henrytsai : 問題是國外也沒有噸位4500又能滿足海軍性能要求的貨 12/13 12:17
→ henrytsai : ，除非海軍4500這條件是假的 12/13 12:17
推 ejsizmmy : 放風（話）聲（筒） 12/13 12:17
→ ejsizmmy : 也不是說某些商人藉機放話，而是本來就會到處放話 12/13 12:18
→ ejsizmmy : ... 12/13 12:18
→ ejsizmmy : 海軍就是這樣阿，浪費時間讓人家重複造輪子，最後 12/13 12:26
→ ejsizmmy : 不滿意反正就是要外購，阿外購又拿不到授權 12/13 12:26
→ ejsizmmy : 然後法國賣不賣戰系其實倒是其次，重點是美國放不 12/13 12:28
→ ejsizmmy : 放、有沒有能力做 12/13 12:28
→ kuma660224 : 浪費的寶貴時間比起潛力戰力更糟糕 12/13 12:56
→ kuma660224 : 任何紙上沒法服役的規格 都毫無意義 12/13 12:57
推 ejsizmmy : 嘿ㄚ 12/13 13:02
→ giancarlo82 : 可以買三菱重工放在最上級那套360度環景CIC嗎 XDD 12/13 13:42
→ luckystrike5: 垂發再給中科院30年也是射不出來 12/13 13:55
→ luckystrike5: Mk41配弓三不是驗證成功了嗎 難道是假新聞？ 12/13 13:57
→ luckystrike5: 到時候外購戰系可以整合國產彈藥嗎？只是在創造更 12/13 13:58
→ luckystrike5: 多問題而已 12/13 13:58
推 say29217074 : 這專案真的是皇帝不急 急死太監的經典案例 12/13 14:02
→ luckystrike5: 台灣又沒有設計過大型戰艦的經驗 現在就算戰系外 12/13 14:04
→ luckystrike5: 購有了 船身的佈局要抄誰的 動力呢 紙上畫好跟 12/13 14:04
→ luckystrike5: 台船做出來大概還有好幾光年的距離 12/13 14:04
→ luckystrike5: 可以拖這麼久就是因為全世界除了美國之外不會有人 12/13 14:07
→ luckystrike5: 再幫台灣造新的大船 上面的武裝 次系統 也幾乎不 12/13 14:07
→ luckystrike5: 會賣 12/13 14:07
→ luckystrike5: 需要很長的時間一步一步自己搞出來 再加上美國外星 12/13 14:08
→ luckystrike5: 人偶爾給你一點東西 現在全部都想外購 也是想得 12/13 14:08
→ luckystrike5: 太美了 12/13 14:08
推 tony121010 : 台船的艦體現在反而是問題最小的吧 12/13 14:27
→ huckerbying : 萬噸級大型艦體都有了，是誰說做不到的？ 12/13 14:37
→ huckerbying : 主要問題是在於海軍想要小噸位又能區域防空，結果 12/13 14:40
→ huckerbying : 是搞死自己，讓忠義計劃再度重演 12/13 14:40
→ kuma660224 : 現在美國也沒空幫 何況老船其實很急 12/13 15:10
→ kuma660224 : 本來就該先求有 再求好 潛力潮度擺一邊 12/13 15:11
推 tony121010 : 所以說取代記陽的反潛型巡防艦本來就應該先做 12/13 15:19
→ tony121010 : 要區域防空的四面盾慢慢練功，全部搞在一起 12/13 15:20
→ tony121010 : 現在又要重頭來過 12/13 15:20
推 overno : 好奇2500能有4000濟陽的反潛戰力？只靠海劍自衛防 12/13 15:21
→ overno : 空？ 12/13 15:21
推 overno : 反正康定級的海叢都沒在怕了 12/13 15:22
→ kuma660224 : 濟陽操作MD500直升機能力已幾乎歸零了 12/13 16:13
→ kuma660224 : 然後ASM超過“1”枚 就是對濟陽”飽和攻擊” 12/13 16:14
→ kuma660224 : 然後他還吃超多人 12/13 16:17
推 bla : 耶不是，艦體設計不是海發的事嗎？ 12/13 16:24
→ driver0811 : 盟邦？戰系跟裝備希望都由都洛馬統包的意思？ 12/13 16:27
→ moeliliacg : 眾所周知 敢賣戰系給台灣的國家只有一個 叫做美國 12/13 16:32
→ moeliliacg : 如果是要跟美國買戰系 那根本不用什麼盟邦協助 12/13 16:32
→ moeliliacg : 不管是跟美國政府談 或者是向美商談 早就可以做了 12/13 16:32
→ moeliliacg : 也不用拖到現在 12/13 16:32
→ asmp : 新聞說的是透過盟邦（A國）向某國（B國）取得戰系， 12/13 16:37
→ asmp : 是一個三角關係，能看成通通交給洛馬，這已經不能用 12/13 16:37
→ asmp : 骨骼精奇來形容了。 12/13 16:37
→ kuma660224 : 那組合聽起來就掮客軍火商在幻想 12/13 16:43
推 Noback : 星座級，謝謝 12/13 16:44
→ huckerbying : 星座級再說再研究 12/13 17:03
→ driver0811 : 可是據指出說戰系是盟邦的戰系，應該不是星座級吧 12/13 17:04
推 chyx741021 : 現在要快速可能就反潛版震海艦（沿用拉法葉升級的 12/13 17:08
→ chyx741021 : 技術？）及2500噸輕巡防艦（沿用塔江艦的技術）這 12/13 17:08
→ chyx741021 : 兩種替代方案吧 12/13 17:08
→ ReeJan : 別的不說，當記者當到淪落政治放話的工具 有夠悲哀 12/13 17:18
→ ReeJan : 所以這種人帶來的消息，或者這種媒體帶來的消息 12/13 17:18
→ ReeJan : 政治參考性很高，軍事專業相關度很低 12/13 17:19
→ tenorac195 : 護航的故事以前似乎也有一篇？ 12/13 17:24
→ kuma660224 : 講盟邦就怪怪 全球敢默認是島國盟邦非常稀少 12/13 17:52
推 rommel1 : 會不會是F100戰系？ 12/13 17:55
→ luckystrike5: 美國白手套連mp5都買不到了 還能透過美國買誰的戰 12/13 17:55
→ luckystrike5: 系…. 12/13 17:55
→ luckystrike5: 帛琉 美國 其餘邦交國 沒了 12/13 17:56
→ luckystrike5: 星座級我上次有估算第一艘台灣有機會接收的是2060 12/13 17:57
→ luckystrike5: 年 可以期待 12/13 17:57
推 rommel1 : 或是叫新加坡來弄法國戰系？ 12/13 17:58
→ luckystrike5: 李顯龍沒有發瘋 他對於兩岸事務很明顯沒有他老爸 12/13 17:58
→ luckystrike5: 有興趣 12/13 17:58
→ luckystrike5: 幫台灣對新加坡完全沒有好處 只有壞處 這也是世界 12/13 17:59
→ luckystrike5: 上大多數國家的難題 12/13 17:59
→ luckystrike5: 收台灣一點蠅頭小利會面臨巨大的政治風暴 12/13 18:00
→ luckystrike5: 義大利人應該對台灣市場不太感興趣了 獵雷艦 高 12/13 18:02
→ luckystrike5: 教機 各種花式操作 大單以後沒興趣投了 12/13 18:02
推 crohns : 盟邦，該不會是東北亞的鄰國吧？ 12/13 18:03
→ luckystrike5: 最適合台灣的船日本韓國一大堆 三十年來沒幫過你 12/13 18:05
→ luckystrike5: 一丁點 慘 12/13 18:05
推 delaluna : 軍火能夠具有主導能力幫台灣的除了美國還有誰？ 12/13 18:05
→ delaluna : 什麼盟邦 能弄來這麼大筆的玩意？ 12/13 18:06
→ patrickleeee: 重點是那些戰系是哪邊的有沒有搞清楚? 12/13 18:38
推 IECSWCF : 聯合重工洪與高網內互打？XD 12/13 20:16
推 Noback : 2060還不錯啊，就訂出去吧 12/13 20:50
推 OpenGoodHate: 幫台灣對新加坡的好處去年就看的出來啦 12/14 11:30
→ OpenGoodHate: 新加坡有要求台灣幫忙儲備緊急糧食 12/14 11:30
→ kuma660224 : 新加坡是有可能低調當個掮客白手套 12/14 11:46
→ kuma660224 : 但關鍵還是輸出國本身許可問題 12/14 11:46
→ kuma660224 : 法國最近又想跟中國示好 不期待就不傷害 12/14 11:47
→ kuma660224 : 西方在政治抵制冬奧 法蘭西又跳船了 12/14 11:48
→ kuma660224 : 然後中國立刻給予經濟獎勵糖果 12/14 11:49
→ dhtsai : 巴黎2024奧運,到時候中國抵制也很難看,中國觀光消費 12/14 12:14
→ dhtsai : 就讓法國賺一票;每年夏冬折扣季,巴黎精品店滿中國人 12/14 12:15
→ dhtsai : 拉登機箱到香奈爾掃貨,不少人一天掃一兩百萬台幣 12/14 12:16
→ kuma660224 : 無論掮客代理講多漂亮 關係上達天聽 12/14 12:53
→ kuma660224 : 非美系商源都要有曝光就死的心理准備 12/14 12:53
推 powerTNT : 法國訪問團10月來台，團長李察（曾擔任國防部長）還 12/14 14:01
→ powerTNT : 獲贈一等特種大授卿雲勳章。近期將再有法國訪問團來 12/14 14:01
→ powerTNT : 台。嗯，頗耐人尋味。 12/14 14:01
→ dhtsai : 到時候搞直布羅陀系,代理整個歐洲德英法西義捷>< 12/14 16:05
→ kuma660224 : 直布羅陀那個應該是英國為主 12/14 17:36
→ dhtsai : 整個歐陸商源都會栽給直布羅陀,中共有種降對英外交 12/14 18:05
→ dhtsai : 英國自廢工業已久,中國無法自絕英國認證,保險,仲裁 12/14 18:08
→ dhtsai : 英國做代辦五百年,亞洲茶葉被英國包裝就變成英國茶 12/14 18:12
→ kuma660224 : 弄成制度化算了 直布羅陀發大財 12/14 18:17
→ kuma660224 : 歐洲國不要追究最終去向 12/14 18:21
→ kuma660224 : 直布羅陀專門負責貼牌改標籤 12/14 18:21
推 ejsizmmy : 來台的也不止法國人，美國佬也來幾次 12/14 19:02
→ scotch : 如果雷神肯接的話可能比較容易順便改基隆級，但是現 12/14 22:08
→ scotch : 在美商外銷戰系幾乎都是洛馬 12/14 22:08
推 sandyfanss : 戰系也只有美系好整合，搞法系要跟link16通聯，太 12/14 23:56
→ sandyfanss : 麻煩了 12/14 23:56
→ asmp : 部分康定級艦就有裝Link-16，麻煩在哪裡？ 12/15 01:08
→ luckystrike5: 康定的武裝都各自分散的 現在根本沒啥戰系可言 12/15 01:56
→ luckystrike5: link16也就多個網咖老闆娘功能 12/15 01:57
→ luckystrike5: link16=櫃台 作戰還是靠丹田開台的 12/15 01:58
→ luckystrike5: 就連高大上的空軍也很多靠丹田在作戰的 12/15 01:58
→ scotch : Link-16是北約共同，為什麼有人會覺得法系裝很麻煩 12/15 11:04
→ scotch : ？法國船一定都有Link-11、16、22，法國幻象2000也 12/15 11:04
→ scotch : 有Link-16。 12/15 11:05
→ scotch : 現在開放式系統要整合通訊系統系統都是電腦夠新，都 12/15 11:09
→ scotch : 是花錢花時間就能整合的。像是Link-16的MIDS LVT可 12/15 11:09
→ scotch : 以用MIL-STD-1553，甚至是常見的一般網路線連，MIL- 12/15 11:09
→ scotch : STD-1553連俄國機都有 12/15 11:09
→ huckerbying : 但是我記得臺灣幻象沒裝Link-16 12/15 11:17
→ kuma660224 : 幻象是很後期版本才有 12/15 11:24
→ kuma660224 : 但沒多久幻象就停產了 12/15 11:24
→ kuma660224 : 90年代資訊終端還沒縮小到適合輕戰機 12/15 11:25
→ kuma660224 : 幻象理論若買到升級配備是能升級 12/15 11:26
→ kuma660224 : 不過停產很久 分母小 島國大概寧願 12/15 11:27
→ kuma660224 : 先讓所有F16先升級完資料鍊 12/15 11:27
→ kuma660224 : 但那時...幻象也不會再撐多久了大概不升 12/15 11:27
→ tony121010 : 幻象升級恐怕要砸大錢吧，還是等肥閃吧 12/15 11:28
→ huckerbying : 其實是整合上主系統會比較麻煩，會牽涉到產權誰來 12/15 11:38
→ huckerbying : 整合的問題，假如達梭不同意你進行Link-16整合的話 12/15 11:38
→ huckerbying : ，就算你自己備齊機櫃也沒辦法整上去 12/15 11:38
→ moeliliacg : 記得以前IDF/幻象2000要整合Link-16 就是這原因 12/15 11:39
→ moeliliacg : 後來被取消了 當然錢可能也是個原因啦 12/15 11:39
→ moeliliacg : 最後有裝Link-16的 應該就只有海軍主要的一級艦跟 12/15 11:40
→ moeliliacg : F-16 12/15 11:40
→ kuma660224 : 裝Link16優先給能提供遠程情資的載台 12/15 12:02
→ kuma660224 : 小型艦看不遠 只接收目標指派 12/15 12:03
→ kuma660224 : 是裝頻寬更小的link11就夠 12/15 12:03
→ kuma660224 : 同樣資料鍊在不同性能載台能發揮程度有差 12/15 12:10