→ Seadolphin : 只要 MLU 足夠徹底，構改之後機體壽限可以歸零 12/13 21:16
→ kuma660224 : 才10億歐 要耐操 能升級 副廠料件多 12/13 21:16
→ wowu5 : 還在飛MIG-21的空軍沒資格嫌老啦 12/13 21:18
→ kuma660224 : 羅馬尼亞國防預算幾十億美元 已GDP2%多 12/13 21:18
→ kuma660224 : 他們在口袋深度限制下 已經很努力 12/13 21:18
→ wowu5 : 這次買32架老機的錢可能連三架新機都買不到 12/13 21:19
→ wowu5 : 未來羅馬尼亞49架老F-16好歹是有一個完整大隊的規模 12/13 21:22
→ kuma660224 : 他原有中隊級戰隼 這批買下去就近聯隊級 12/13 21:22
→ kuma660224 : 東方有批殺肉二手雷達航電委託美方轉售 12/13 21:25
→ kuma660224 : 能打Aim120,請打美軍電話 12/13 21:25
→ wowu5 : 南方的保加利亞用差不多的錢選擇新F-16只夠買8架 12/13 21:26
→ kuma660224 : （PS 保加利亞是F16V） 12/13 21:27
→ patrickleeee: 價錢跟新機比一比就知道了 12/13 21:29
→ wowu5 : 羅馬尼亞某程度上是更窮的波蘭 12/13 21:31
→ kuma660224 : 東歐怕烏克蘭燒過來的話 先湊量較實際 12/13 21:32
→ wowu5 : 因為俄國亡我之心不死害無法收復神聖故土摩爾多瓦 12/13 21:33
→ kuma660224 : 畢竟無論新舊機 每日能飛架次都很有限 12/13 21:34
→ kuma660224 : 沒待命機能用 就防空唱空城了 12/13 21:35
推 mmmimi11tw : 實際上MLU過後那些機齡問題就還好 12/13 21:44
→ scotch : 沒那麼低啦，58億美金已經算是高的了。他們的裝備採 12/13 21:53
→ scotch : 購是符合規定的20%預算11.6億左右，所以這幾年大概 12/13 21:53
→ scotch : 為了買愛國者飛彈（39億），HIMARS(12.5億)，被美國 12/13 21:53
→ scotch : 人榨乾了 12/13 21:53
→ kuma660224 : 羅馬尼亞畢竟是烏克蘭黑海鄰國 12/13 21:55
→ kuma660224 : 烏克蘭出事的話 羅馬尼亞就前線北約肉盾 12/13 21:59
→ kuma660224 : 這錢不敢省也不該省 12/13 22:00
→ sdiaa : 光看年齡不準 起碼看飛行時數吧 12/13 22:01
→ kuma660224 : 之前有報導挪威隼飛行也近萬小時 12/13 22:04
→ ja23072008 : 年限是很糟的講法。講使用時數、起降次數跟操作G限 12/13 22:05
→ ja23072008 : 比較好。 12/13 22:05
→ wowu5 : 羅馬利亞(跟波蘭)在十二年前撿到美國的免費陸基神盾 12/13 22:05
→ wowu5 : 日本還要自費 12/13 22:05
→ kuma660224 : 但美方自己已示範能延壽1.2萬小時 12/13 22:07
→ kuma660224 : 就分母多 本該耐久部件也能便宜當耗材換掉 12/13 22:08
→ kuma660224 : 若再飛2000小時 是可以撐10年的 12/13 22:08
→ leepingyo : 挪威的飛行時數估計不低 12/13 22:13
→ jetzake : 看起來這些F-16的採購案都是在凹美國會不會重開產線 12/13 22:32
→ jetzake : 能有後續改良繼續玩下去就會顯得很值得 12/13 22:32
推 rtwodtwo : 產線沒停阿 持續都有新機跟升級訂單 12/13 22:37
→ ywchenz : 40年的F16升級，妥善率跟戰力也是很強的 12/13 22:37
→ sdiaa : 我們還有新訂的F-16沒交貨呢~ 12/13 22:38
→ kuma660224 : 美國正要求洛馬幫戰隼擴增產線 12/13 22:58
→ kuma660224 : 以應付盟國熱絡排隊需求 12/13 22:59
→ kuma660224 : 因為原本末期型號產線規劃產能不大 12/13 22:59
→ kuma660224 : 買機已經要排隊幾年了 12/13 23:00
→ kuma660224 : 尤其某東亞不受承認國家身份的武裝軍隊 12/13 23:01
→ kuma660224 : 還希望加速交機 12/13 23:01
→ kuma660224 : 半年前新聞大概100多架新機待生產 12/13 23:06
→ kuma660224 : 加400多架升級訂單待完成 12/13 23:06
→ kuma660224 : 全都在格林威爾廠做 12/13 23:07
→ ckbling : 重要的DLC跟升級都有東方島國先課金點開了 12/13 23:09
→ ckbling : 想把國民車大改成萬能小鋼炮只要多付一點回饋金就 12/13 23:09
→ ckbling : 有現成圖紙 12/13 23:09
→ kuma660224 : 幾年前戰隼舊新聞是隨時要關廠停產 12/13 23:17
→ kuma660224 : 2016甚至報導洛馬以自有資金餵供應商 12/13 23:19
→ kuma660224 : 以維持產能，以免生產線被迫關閉 12/13 23:19
→ kuma660224 : 被說伊拉克巴林小訂單做完若沒啥單 12/13 23:21
→ kuma660224 : 有可能2020前後停產 12/13 23:21
→ henryyeh5566: 關於老機型改車台灣有經驗，歡迎整批送來量大優惠 12/13 23:24
推 shen5035 : 阿里山計畫東歐版 12/13 23:39
推 Su22 : 喀爾巴阡山計畫 12/13 23:47
推 papapalapa : 挪威的F-16飛時不算太高 全機隊只有一個飛行員的飛 12/13 23:56
→ papapalapa : 時超過三千小時 荷蘭比利時火雞的機子可能還比較操 12/13 23:56
→ papapalapa : 一點 12/13 23:56
→ papapalapa : 且挪威的也MLU完了 該有的都有 不過挪威的機子印象 12/13 23:58
→ papapalapa : 中不是美製的 12/13 23:58
推 b777300 : 其實蠻便宜的，111億直接從Mig-21跳到F-16 12/14 00:26
推 Mecklinger66: 看標題我還以為是營養午餐派又在扯高砂國的新購F-16 12/14 01:15
→ Mecklinger66: V 12/14 01:15
→ hjfreaks : 什麼最值錢？能買到戰術就很值錢了 12/14 03:55
推 a123454698 : 從直線戰機換F-16根本大升級 12/14 05:57
→ WillyLin : 從1985年速利303換成2003年vios的概念 12/14 07:40
→ driver0811 : 挪威來的機子，不會剛好有能力空射NSM吧 12/14 08:47
→ roseritter : 三哥要是心一橫 訂了F-21 分母又可以再增 12/14 09:00
推 M1004218 : 這時候喊臺灣買○貨的媒體又噤聲了（笑 12/14 09:13
→ ejsizmmy : 可看一下臺灣各級戰機一年的維修費用是多少 12/14 09:22
→ kuma660224 : 挪威隼試射過NSM 不確定有幾架能射 12/14 09:22
→ kuma660224 : 可能極少 當時已預估只幾年就要退役 12/14 09:22
→ kuma660224 : 但F16若在黑海掛魚叉應該更實際 12/14 09:24
→ kuma660224 : 某島國退掉一堆舊航電殺肉雷達能射魚叉 12/14 09:24
→ kuma660224 : 寄於美方代售二手料件 12/14 09:25
→ ejsizmmy : 即便是F16，對台灣都一樣喊貴，一樣有維修問題，中 12/14 09:28
→ ejsizmmy : 央社的新聞 12/14 09:28
推 gopher : 但跟其他檯面上的4.5代機相比f16已經幾乎是操作成 12/14 09:38
→ gopher : 本最低的選擇，再嫌貴不買也沒什麼好貨能選了… 12/14 09:38
→ kuma660224 : 台灣那晚期維修問題只是老化要返廠整新 12/14 09:47
→ kuma660224 : 只是設備會老 在F16升級時順便翻修了 12/14 09:48
→ kuma660224 : 那跟戰隼好不好養其實是沒有關係的 12/14 09:48
→ kuma660224 : 20年30年40年要再用 都是要換東西 12/14 09:50
→ kuma660224 : 重點是料件都好找 還在生產 且不貴 12/14 09:51
→ kuma660224 : 美帝經驗是連主翼大梁都有貨能更新 12/14 09:53
→ fantasyhorse: 說F16貴不過是考50分的人笑考80分的人沒考到100分差 12/14 09:53
→ fantasyhorse: 不多 12/14 09:53
→ kuma660224 : 所以才能破萬小時 有些組件原本不算耗材 12/14 09:53
→ fantasyhorse: 考慮取得難度更是沒什麼好選了，除非不顧性能去開F5 12/14 09:54
→ fantasyhorse: E.. 12/14 09:54
→ kuma660224 : 換掉就突破原本壽命極限 12/14 09:55
→ driver0811 : 台灣：hi日本，看到人家挪威葡萄牙怎麼作了吧，學 12/14 10:22
→ driver0811 : 者點 12/14 10:22
→ kuma660224 : 挪威葡萄牙是只養少少量戰機 12/14 10:41
→ kuma660224 : 二手工作馬賣給盟友 12/14 10:41
→ kuma660224 : 日本好像學不了 它擾日壓力不小 12/14 10:41
→ kuma660224 : 自己也需要維持耐操好養的4代機 12/14 10:42
→ kuma660224 : 雖然它手上的其實不太好養 12/14 10:42
→ kuma660224 : 但起碼跟肥閃比.... 12/14 10:42
推 xifengpangma: 買二手F-16汰換Mig-21，在有限的預算下這完全是正確 12/14 11:15
→ xifengpangma: 的做法啊 12/14 11:15
→ kuma660224 : 印巴空戰已示範過4代F16 vs 魚床魔改 12/14 11:18
→ kuma660224 : 羅馬尼亞Mig21其實也是魔改版 12/14 11:19
→ kuma660224 : 換裝西方系航電 猶太ELM2032雷達 12/14 11:20
推 ejsizmmy : 那個我覺得比較像+9互相叫囂 12/14 12:09
→ ejsizmmy : 只比灰色衝突高沒多少的一對一騎士洗戰機 12/14 12:10
→ moeliliacg : 真要比體系戰 四代機也是玩虐三代魔改的 原始設計的 12/14 12:11
→ moeliliacg : 供電跟戰系就在那邊 這是你魔改也很難跟上的 12/14 12:11
→ moeliliacg : 先進電子設備比的就是供電/運算/散熱等能力 12/14 12:12
→ moeliliacg : 這對機身體積小/引擎供電少的老機 基本上沒救 12/14 12:12
→ moeliliacg : F-16E/F 跟 F-16A/B/C/D型的差距就在這裡 12/14 12:13
→ moeliliacg : 人家可以提早十多年就用上AESA 靠的就是這些 12/14 12:13
→ moeliliacg : F-16經典型就只能等電子技術發展來彌補這差距 12/14 12:14
推 achiyeng : 這批數量就蠻夠用的 畢竟俄國妥善率也沒很高 12/14 12:19
推 ejsizmmy : 波蘭就演示過了，各機比分個別多少 12/14 12:20
→ kuma660224 : 現代電子科技已可讓AESA下放魚床或F5E 12/14 12:26
→ kuma660224 : 等級的小機鼻 只是性能還是弱小 12/14 12:26
→ kuma660224 : 就現代高教打擊機用的雷達等級 12/14 12:27
→ kuma660224 : 過不了勉強能發揮BVR的性能甜蜜點 12/14 12:28
→ kuma660224 : 就是不能先射 起碼也要能互相傷害 12/14 12:28
→ kuma660224 : 鍋蓋尺寸的連到完整迎頭NEZ都有問題 12/14 12:29
→ kuma660224 : 所以輕戰機的尺寸重量下限也得逐漸往上拉 12/14 12:30
推 OpenGoodHate: 要送來島國改機嗎，前十架預約我們有優惠 12/14 12:57
推 prudence : 到底生產幾架啦~真可怕 QQ 12/14 13:18
推 tsuyoshi2501: 由東歐衛星換豐田神a 已經進步一個世代了。有多少 12/14 13:33
→ tsuyoshi2501: 錢作多少事 12/14 13:33
推 chyx741021 : F-16生產超過4500架，但還是輸給F-4的5000多架，不 12/14 21:43
→ chyx741021 : 過外銷數量是第一名 12/14 21:43
推 prudence : 感覺會超過啦~F16看來還有機會有新訂單的 QQ 12/14 21:46
推 ctw01 : F-16V還會撐一陣子 挺有機會超過F-5的 12/15 01:26
→ ctw01 : *F-4 12/15 01:26
推 suitup : F104呢 12/15 01:48
推 Schottky : F-104 不到 2600 架，已經被 F-16 超越了 12/15 02:23
→ Schottky : 看起來 F-16V 升級款會帶起一波買氣，期待超過 F-4 12/15 02:24
推 KousakaReina: 比薩拉比亞與北布科維那是北極熊神聖不可分割... 12/15 03:25
推 OpenGoodHate: 我記得巴基斯坦不是還一批F16A在沙漠 12/15 14:33
推 wistful96 : 巴基斯坦應該沒有要賣 畢竟他手上沒有比F-16更好的 12/15 14:43
推 chyx741021 : F-16之前的外銷王是F-5 12/15 15:13
→ kuma660224 : 巴基斯坦的沙漠機後來有拿到一部分 12/15 15:13
→ kuma660224 : 一部分是後來美軍付錢拿去自用 12/15 15:14
→ kuma660224 : F5算不算外銷王可能有爭議 12/15 15:14
→ kuma660224 : 因為很多當時是軍援機 用送的 12/15 15:15
→ kuma660224 : 有外 但沒有”銷”這個行為 12/15 15:15
推 edison : F-5 不管如何出口,總是有冤大頭買單,用外銷是說的 12/15 23:10
→ edison : 過去的 12/15 23:10
推 chyx741021 : 而且F-5幾乎是純外銷機，台灣三百多架就已經是最大 12/16 09:02
→ chyx741021 : 使用國了 12/16 09:02
→ kuma660224 : 真正恐怖還是F4...雙發能產這麼多 12/16 09:13
→ kuma660224 : 之前有比較過... 冷戰60-70年代 12/16 09:16
→ kuma660224 : 蘇聯單發中型Mig23才6000多架 12/16 09:16
→ kuma660224 : 西方連雙發F4都能搞到5000多架 12/16 09:16
推 bostoneric : V型已經很不一樣，幾乎算新飛機了 12/16 10:38
推 patrickleeee: F16有機會超過喔 如果照這樣下去的話 LOL 12/16 11:35
→ patrickleeee: 你總是需要低價的工作馬 12/16 11:37
→ kuma660224 : 不過這波銷售應該只能再撐5-10年 12/16 11:45
→ kuma660224 : 航電升級規格還是會慢慢過時 12/16 11:46
→ kuma660224 : 肥閃Block4.x之後分母拉到4位數字 12/16 11:46
→ kuma660224 : 操作成本持續降低的話 市場還是會轉移 12/16 11:47
→ kuma660224 : 因為2030年代高階變成5.5代/6代 12/16 11:47