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英國著名飛機設計師Sydney Camm的名言: "All modern aircraft have four dimensions: span, length, height and politics. TSR-2 simply got the first three right." 「所有現代飛機都有四項諸元:長、寬、高與政策, 而TSR-2剛好做對了前三項!」 參考wiki: https://en.wikipedia.org/wiki/BAC_TSR-2 https://zh.wikipedia.org/wiki/TSR-2%E8%BD%9F%E7%82%B8%E6%A9%9F 參考影片: https://www.youtube.com/watch?v=9PSvAoy88yU
他的評論,指出英國開發TSR-2這架核彈攻擊機時,障礙在於政策干擾 最初的需求,是皇家空軍1956年提出的GOR 339 技術上要求超音速和短場起降,1959年又修訂為OR.343 然而這個案子有競爭和反對因素,包括海軍正在進行的NA.39 (亞音速攻擊機) 還有主張對美採購的國防部顧問Solly Zuckerman 1957年,國防部長Duncan Sandys在國防白皮書宣稱: 「載人作戰時代已經結束,今後是導彈的時代」,對TSR-2計畫潑下冷水 雖然暫時沒有成為阻礙,但又出現要求多家公司參與的雜音 為了滿足需求,開發成本節節上升,原因很多,但都可以理解... 壓死駱駝的最後稻草,則是美國開發了F-111,1963年,澳洲空軍決定先訂購 (但他們等了10年才收到) 英國新上任的工黨政府,在1965年也決定取消TSR-2計畫,改成採購F-111 (但是1968年,因為英鎊貶值,F-111仍有問題未解決,50架訂單全部取消) 英國空軍選擇其他墊檔方案,這需求直到多國合作的「龍捲風」戰機才得到完全解決 交付第一架,已經是1979年... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.146.208 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1639912748.A.352.html
rommel1 : 我反而覺得龍捲風.F-111比較好,細長的機身大概是超 12/19 19:47
rommel1 : 音速性能比較突出 12/19 19:48
kuma660224 : 論高速低速最佳化 那時代只能二選一 12/19 19:58
kuma660224 : 當然是不如夢幻VG翼的彈性 12/19 19:59
kuma660224 : 不過它應該是跟A5民團一樣有不錯 12/19 20:10
kuma660224 : 低速降落升力 靠複雜噴氣去吹襟翼 12/19 20:10
kuma660224 : 但後來不太流行這種做法 12/19 20:11
moeliliacg : 英國工黨政府對於英國敵人的豐功偉業何止這條啊 12/19 20:11
moeliliacg : 以東方的觀點來看 早該被清算多次了 12/19 20:11
moeliliacg : 從二戰一結束 英國工黨政府就開始資助英國的敵人了 12/19 20:12
t72312 : 吹氣管線要工時維休 還多一個地方可以壞 12/19 20:14
t72312 : 不如改其他設計 12/19 20:14
kuma660224 : 工黨政策一直是拉高社福救濟與國有化 12/19 20:24
kuma660224 : 哪怕是歐洲烏雲密佈的戰間期 12/19 20:25
kuma660224 : 依然如故,沒在中央執政也能從地方下手 12/19 20:26
kuma660224 : 由於和平紅利換社福太容易讓投票者理解 12/19 20:27
kuma660224 : 保守黨也得跟著喊和平口號 12/19 20:27
mmmimi11tw : 那個下折的主翼也有類似XB70的效果吧 12/19 20:28
kuma660224 : 即使情報顯示獨裁者重建軍備風起雲湧 12/19 20:29
rommel1 : 之前看王冠 感覺保守黨.工黨都很爛 12/19 20:29
gsx56840 : TSR2是注定完蛋的東西,首先是跟美國的A5一樣,用途 12/19 20:41
gsx56840 : 過於單一,F111至少還能做常規打擊,TSR2只適合丟核 12/19 20:41
gsx56840 : 彈和偵查 12/19 20:41
gsx56840 : 二來福克蘭後英國國防部發現,航母確實比轟炸機有用 12/19 20:42
gsx56840 : 太多,所以皇家海軍有建造QE級航母的機會,而皇家空 12/19 20:42
gsx56840 : 軍的轟炸機隊走入歷史 12/19 20:42
gsx56840 : 最後就是,TSR2和協和一樣,不是英國有能力獨自完成 12/19 20:43
gsx56840 : 的項目 12/19 20:43
kuma660224 : 確實現代有航艦或準航艦的國家數量 12/19 21:23
kuma660224 : 遠超過有養遠程重轟的國家數量 12/19 21:23
darksnow : TSR2當時已經完成原型機,英國哪不能獨立完成 12/20 15:31
darksnow : 被工黨的退場戰略被搞死而非技術瓶頸是主流論述 12/20 15:32
darksnow : 在1960年代,一架能低空突擊的攻擊機已經是技術創舉 12/20 15:33
darksnow : 拿1980年代的態勢去誇耀1960年代搞死的計畫只能說 12/20 15:34
darksnow : 莫名其妙 12/20 15:34
gsx56840 : TSR2的原型機只是可以飛而已,根本還不具備作戰能力 12/20 22:42
gsx56840 : ,電子設備和起落架的問題到項目被取消前都還沒解決 12/20 22:42
gsx56840 : 協和要不是因為英法簽署的合作協議裡寫明退出要賠償 12/20 22:44
gsx56840 : 巨額違約金,早就整個計畫取消了 12/20 22:44
gsx56840 : TSR2的技術路線就是死路啊,就算服役,下場也是和A5 12/20 22:45
gsx56840 : 一樣早早退役省錢,這個取消這個計畫是正確決策... 12/20 22:45
kuma660224 : 大概就大英暴力版A5民團式的下場 12/20 23:02
kuma660224 : 英國肯續做是一定做的出來 12/20 23:02
darksnow : F-111也沒在服役時實質解決所有科技問題,但1960至 12/21 15:03
darksnow : 1970年代間正好是電晶體替換真空管電子元件的銜接期 12/21 15:04
darksnow : 很多1960年代包一堆的航電系統在1970年代因固態電子 12/21 15:04
darksnow : 元件的普及而穩定,如果是連技術都摸不上邊那說不能 12/21 15:05
darksnow : 獨力完成這可以理解,但TSR-2大部分是技術已經成形 12/21 15:06
darksnow : 但需要時間成熟,而非得性能下修 12/21 15:06
darksnow : TSR-2之所以不會是A5,是它裝的地貌追蹤、側掃雷達 12/21 15:08
darksnow : 是再40年都不過時的尖端技術,到美洲虎使用的系統 12/21 15:09
darksnow : 都還可以追朔得回TSR-2開發時的技術儲備 12/21 15:10
moeliliacg : A-5失敗而且難以轉作他用的原因是因為那個彈倉設計 12/21 15:36
moeliliacg : 但TSR-2除了彈倉 還能外掛 12/21 15:36