看板 Military 關於我們 聯絡資訊
原文來源:https://www.chinatimes.com/amp/realtimenews/20211219000029-260417 原文摘要:美國海軍計畫於2022年3月決定新型輕型魚雷標案的贏家,其重量可能僅有目 前同等級武器的1/3,不僅大幅增加船艦、反潛機等平台的反潛武器搭載量,更能搭配未 來的無人機或無人水面載具(USV)使用,對抗威脅愈來愈大的中國大陸潛艦。 根據報導,目前還不清楚有多少家防務公司正競爭此標案,不過諾斯洛普格魯曼公司(No rthrop Grumman)已於11月提交「超輕型魚雷」(VLWT)計畫,其由諾格與賓夕法尼亞州 立大學聯合研發,僅重約200磅(約90.7公斤),而現役的Mk 54輕型魚雷重約608磅(約2 75.8公斤)、Mk 50則約800磅(約362.9公斤)。 心得感想:可以讓無人機USV搭載是不錯,不過只有90公斤的超輕型魚雷彈頭會不會太小 破壞力會不會不夠? 注意事項:請注意版規內容。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.63.210.2 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1640131621.A.094.html
overno : 射程也會變短吧? 12/22 08:20
qsgjnmvb : 這就是要在動力上搞黑科技了 12/22 08:26
moonrain : 潛艦中了一發輕型和重型魚雷的結果應該都差不多吧 12/22 08:34
sdiaa : 讓無人機載得動比較重要 不夠力是小事... 12/22 08:35
SIL : 如果像文中所說是要對潛的話,破壞力要求相對不用 12/22 08:36
SIL : 那麼嚴格吧 12/22 08:36
SIL : 潛艦在水面下,只要能開個小洞,剩下的交給水壓處理 12/22 08:38
SIL : 就行了 12/22 08:38
SIL : 射程變短反正會有無人機外送到潛艦艙門口 12/22 08:54
scotch : 雷神這個現在主要是相讓MQ-8C載 12/22 09:09
rexlaser : 重型魚雷不是靠觸發而是近發 利用爆炸的水壓去壓潰 12/22 09:11
dukery : 面對雙殼潛艦,這麼小的魚雷打的穿耐壓殼嗎? 12/22 09:25
moonrain : 其實只要能破壞靜音效果 潛艦之後也凶多吉少 12/22 09:33
overno : 說的像自走式深水炸彈 12/22 09:38
jetzake : 古早年代的深水炸彈也有50kg等級的輕量貨色 12/22 09:55
jetzake : 只要打的準 這個彈藥份量應該不是問題才對 12/22 09:56
dukery : 深水炸彈50KG基本全是彈頭,魚雷90kg彈頭佔多少 12/22 09:57
jetzake : 確定位置最重要 後面要補刀也可以用ASROC之類的來 12/22 09:57
dukery : 以MK50來說,總重800磅,彈頭100磅。依照這個比例 12/22 09:58
dukery : 90KG的魚雷彈頭大概才15KG 12/22 09:59
dukery : 就不怕再補刀之前,ICBM就飛出來了嗎 12/22 10:00
jetzake : 說的極端一點 二戰時代打浮航狀態的潛艇用50機槍 12/22 10:00
mmmimi11tw : 所以縮小體積就可以攜帶更多彈藥, 12/22 10:01
jetzake : 都很有效的 隨便開個洞都可以讓他不能再潛下去 12/22 10:01
mmmimi11tw : 也就有更多的機會,多炸幾次就會有一樣的的效果了 12/22 10:01
jetzake : 就像現在的反艦飛彈一樣 一發打不沉其實沒關係 12/22 10:02
dukery : 就算不是ICBM,也可能超音速反艦飛彈飛出來 12/22 10:03
jetzake : 能夠讓對方當場失去戰力就算成功 12/22 10:03
dukery : 那麼小的魚雷真的足夠讓對方失去戰力嗎? 12/22 10:04
overno : 攜帶更多的彈藥……是超時空要塞的彈幕?還是讓UAV 12/22 10:04
overno : 灑深水炸彈? 12/22 10:04
jetzake : 或者說 這只是讓無人機變成可以帶魚雷而已 12/22 10:04
jetzake : 又不是要直接把重型魚雷退掉 12/22 10:05
dukery : 反魚雷或是打UUV用途比較有可能 12/22 10:09
moonrain : 重型魚雷沒有退啊 只是多一種手段去極大化載台功能 12/22 10:14
driver0811 : MQ-4C要不要順便改名SMQ-4C :P 12/22 10:29
sdiaa : 要載600磅去長時間巡邏 無人機要搞多大... 12/22 10:55
b777300 : 十之八九是有新型裝藥 12/22 11:03
b777300 : 200磅特殊裝藥能發揮出以往600磅裝藥的威力 12/22 11:04
suitup : 颱風級:嗯? 怎麼感覺癢癢的 12/22 11:05
suitup : 不過炸藥量還是要夠吧 夠的話即使被誘餌騙走 爆炸 12/22 11:15
suitup : 的衝擊波都還是會給潛艦造成傷害 反之如果不夠 那就 12/22 11:15
suitup : 真的只是抓癢而已了 12/22 11:15
spath : 這可以指定打什麼部位嗎?潛艦再大,還是有軟肋的 12/22 11:43
spath : 地方經不起搔癢的吧? 12/22 11:43
roseritter : 魚雷當刺蝟砲打xd 12/22 11:45
spath : 或者射兩發打同一個部位呢? 12/22 11:45
huckerbying : 可能打算讓反潛機跟水面艦能多帶幾發魚雷反潛,至 12/22 12:19
huckerbying : 少擊傷對方逼他浮上 12/22 12:19
kuma660224 : 最主要是讓無人機能載吧 這個影響巨大 12/22 12:22
huckerbying : 而且一旦外殼受損,艦速跟靜肅性也會大打折扣,也 12/22 12:23
kuma660224 : 威力什麼的 相對數字大增的載台量 12/22 12:23
huckerbying : 幫友方潛艦爭取到下一擊的機會 12/22 12:23
kuma660224 : 就沒有這麼重要了 12/22 12:23
kuma660224 : 1顆不夠你可以多丟幾顆 12/22 12:24
kuma660224 : 多用途直升機在一般水面艦隊是數量很有限 12/22 12:25
kuma660224 : 還得負擔偵查運補中繼等任務 12/22 12:26
sdiaa : 專打尾槳 然後等僚機來補刀~ 12/22 12:27
kuma660224 : 如果多一堆無人機能丟 就釋放海鷹壓力 12/22 12:27
tonyatta : 難道要兩發一起確定位置後疊加震波? XD 12/22 12:34
b777300 : 打北極熊可能不夠用,雙殼體結構 12/22 12:34
tonyatta : 水下通訊有難度應該不大有機會 12/22 12:35
dhtsai : 500MD 繼續撐 12/22 13:03
kuma660224 : 雙殼又不是用來擋魚雷用的 12/22 13:21
kuma660224 : 頂多可破幾個水櫃還有機會回家 12/22 13:22
kuma660224 : 但人家幹嘛不繼續打.... 12/22 13:23
driver0811 : 有機會聲納浮標跟魚雷一起帶唷 12/22 13:36
overno : https://i.imgur.com/xYjD7B9.jpg 12/22 14:08
ja23072008 : 的確像自導深水炸彈。強化破壞力的原理也很基本, 12/22 14:14
ja23072008 : 除了增添新式炸藥增高破壞力,就是HEAT彈原理。 12/22 14:14
overno : 確定不是彈幕路線?而是灑深水炸彈? 12/22 14:17
kuma660224 : 畢竟是導引魚雷 成本沒有低到能彈幕 12/22 14:23
kuma660224 : 但載台限制更少 就可能到處都有 12/22 14:24
driver0811 : 如果用鋰電,加上路徑優化,如採埋伏的方式,解決短 12/22 14:26
driver0811 : 腿與尺寸問題? 12/22 14:26
dhtsai : 500MD不能兼掛磁異及MK46,但能兼掛磁異及輕魚雷 12/22 14:28
dhtsai : 水雷話就比照MK60,輕魚雷外包水雷匣囊,及誘發程序 12/22 14:50
emptie : 等一下 用埋伏的方式不就跟水雷有90%像 12/22 15:35
kuma660224 : 500MD就算了 等這服役 它早就退了 12/22 15:43
wensan : 無人潛艇跟著海狼 跟忠誠僚機一樣概念? 12/22 15:43
JDCarry : 戰術核武魚雷不知道有沒有搞頭 12/22 16:04
NicolaiGedda: 逼潛艦浮上來就好了 12/22 16:22
lookinto : 猜測 因無人機 無人水面載具 先天就不會讓成本太 12/22 16:32
lookinto : 貴 畢竟無人在其上 對事件反應沒那麼即時 要能容 12/22 16:34
lookinto : 忍較高機率失去它(被擊毀 被搶奪) 所以置其上的 12/22 16:35
lookinto : 魚雷也就不能太貴 太大 太重(因載具中也是便宜貨 12/22 16:36
forgiveus : 潛艦被打到後最理想的狀況就是損管、上浮、返航, 12/22 16:37
forgiveus : 不用再想它沒死還會做什麼反擊 12/22 16:37
lookinto : 酬載力不高) 故研發輕型魚雷 便宜 量多 可容忍失 12/22 16:41
lookinto : 去它的成本 也可增加魚雷射擊次數 增加命中機率 12/22 16:42
ja23072008 : MK45核子魚雷久到都除役了。 12/22 16:45
dhtsai : 500MD未來可以當成無人載具子系統測試平台 12/22 17:11
dhtsai : 有點像高雄級 12/22 17:13
mmmimi11tw : 核子魚雷有搞頭阿 俄羅斯現在就有 12/22 17:32
mmmimi11tw : 彈頭是核彈 推進系統是核子動力 12/22 17:32
bozhi0720 : 台灣周邊應建立海底聲納系統來預警 12/22 17:36
mmmimi11tw : 台灣的東部海域已經有一條美日共用的SOSUS水下聽音 12/22 17:48
mmmimi11tw : 陣列, 12/22 17:48
mmmimi11tw : http://i.imgur.com/HmnFsET.jpg 12/22 17:48
mmmimi11tw : 如果能爭取到情報共享的話會省很多事情 12/22 17:48
mmmimi11tw : 應該還有其他未知的陣列沒有公開,所以西太平洋海底 12/22 17:49
mmmimi11tw : 是很多麥克風的 12/22 17:49
darksnow : 這條是圖例,不是真的有裝 12/22 18:03
darksnow : 10年前科技部在東部外海的媽祖計畫就是在東部海底 12/22 18:04
darksnow : 放震測用陣列,但是被地震給搞壞掉 12/22 18:05
darksnow : 臺灣東岸的地質活動太過劇烈,不適合海底固定聽音陣 12/22 18:05
darksnow : 老美後來也知道有些海域不能放聽音陣列,所以才會有 12/22 18:06
darksnow : 雙體水聲測量船,好幾次在南海和共軍衝突的無暇號 12/22 18:06
darksnow : 就是為了這用途而製造 12/22 18:07
g3sg1 : 沒炸沉也沒差 炸傷逼你退出或是破壞你的靜音性能然 12/22 19:08
g3sg1 : 後給其他威力大的武器收尾也可以 12/22 19:08
FXW11314 : 反潛魚雷採用錐形裝藥那種殺傷原理有沒有搞頭啊? 12/22 19:43
rommel1 : 錐形裝藥...只燒出一道深深的洞,損管可以堵漏解決 12/22 20:03
glad850 : GIUK裡面的冰島海底活動有很溫和嗎? 12/22 20:22
glad850 : 氣象局那個也只有一組壞掉更新而已,這東西放海底 12/22 20:23
glad850 : 期望它10年不壞也太強人所難 12/22 20:23
glad850 : https://www.cool3c.com/article/158974 12/22 20:24
chauan : 就是用便宜的武器去對付便宜的載具 12/23 00:17
ja23072008 : 小當量炸藥反潛不利用門羅效應,效果很差。而且ASM 12/23 01:48
ja23072008 : 的EEP彈頭也是類似原理。 12/23 01:48
moonrain : 海水的阻力遠大於空氣 應該不利於高壓金屬噴流開洞 12/23 02:05
ja23072008 : 前提就是導引精度夠高能直擊或近炸潛艦,擊穿外殼 12/23 03:07
ja23072008 : 接下來就是水壓的事情。 12/23 03:07
newstyle : 超音速魚雷呢?! 12/23 09:10
ganjuro : 要用來打潛艦的話是沒差 12/24 14:12
mmmimi11tw : 太高速的物體就很難靈活轉彎 12/24 17:44