推 Edison1174 : 也有另一種想法 故意提出不能接受的條件 之後再把條 12/22 22:56
→ Edison1174 : 件放寬 讓對方雖不滿意 但勉強可以接受 12/22 22:56
→ Edison1174 : 只是這要冒著很高的風險 歷史上也有許多最後通牒變 12/22 22:57
→ Edison1174 : 成全面戰爭的導火線 因為雙方都不願意退讓 12/22 22:57
→ kuma660224 : 其實1997北約與毛子就談判過有協議 12/22 23:16
→ kuma660224 : 北約俄國協議不在前蘇聯地區大量駐軍 12/22 23:16
→ kuma660224 : 但隨著毛子有意重返榮耀用coser之計 12/22 23:17
→ kuma660224 : 舊協議逐漸名存實亡 12/22 23:17
推 j91526frank : 應該不會像某國 誰敢踩線我就 向後挪些 12/22 23:22
推 Kirov : 其實俄羅斯已經退無可退，只能翻臉 12/22 23:44
→ Kirov : 再不出手真的老前輩留下的家底都變敵人縱深了 12/22 23:46
→ sdiaa : 先開華約再來退一步到前蘇聯 展示自己是可以橋的 12/22 23:48
推 klub : 烏克蘭真的是肉盾 波蘭捷克可不是 這一波真是看準 12/22 23:49
→ klub : 美國注意力都放到東亞了普丁準備大撈一票 反正歐洲 12/22 23:49
→ klub : 各國爛得要死 12/22 23:49
→ kuma660224 : 北約不簽 估計也不會在東歐大量駐軍 12/22 23:56
→ kuma660224 : 只是維持現狀 因為駐軍太多很燒錢 12/22 23:56
→ kuma660224 : 東歐國跟德國國力差距大 無法分攤多少費用 12/22 23:59
→ kuma660224 : 最後就是北約演習一下 之後維持現狀 12/22 23:59
→ kuma660224 : 在東歐只有少量幾千人 12/23 00:00
→ dog990999 : 管很寬喔 波蘭也想管 12/23 00:07
→ dog990999 : 波蘭和美國有駐軍協議 你毛子想怎樣？ 12/23 00:08
推 roseritter : 這樣玩俄國財政耗的起嗎 雖然油價漲了 12/23 00:09
推 skywalker102: 拜登真的有夠軟 12/23 00:23
→ sdiaa : 往德國的天然氣管多開一條了... 12/23 00:24
推 rockocean : 西歐那群用著俄羅斯天然氣的國家硬不起來 12/23 00:25
→ sdiaa : 天然氣漲得比油價多很多... 12/23 00:26
→ sdiaa : 唯一搞死俄羅斯方法就是從美國載天然氣來 12/23 00:27
→ sdiaa : 現在是美國天然氣價格是世界其他地方的1/5 12/23 00:30
※ 編輯: sangupafiber (114.24.77.64 臺灣), 12/23/2021 00:33:40
推 mukuro : 歐盟那麼多國家被俄羅斯威脅成這樣，有夠廢的 12/23 01:17
推 jack0123nj : 烏克蘭跟台灣不一樣 美國沒有太多利益在烏克蘭 12/23 02:09
推 jack0123nj : 而且前面幾篇文就有提到了，俄烏戰爭會是大規模陸 12/23 02:12
→ jack0123nj : 戰，依照美國現在的戰略思維，一定不會第一手打出 12/23 02:12
→ jack0123nj : 美國陸軍幫你扛一線 12/23 02:12
推 jack0123nj : 這對美國的損耗太大了。現在的已經不是越戰那種瘋狂 12/23 02:14
→ jack0123nj : 填兵力到前線絞肉機的美國了 12/23 02:14
推 jack0123nj : 所以拜登那些話其實是要說給自己國人聽的 12/23 02:16
→ Hohenzollern: 俄羅斯要找回二百年前歐洲憲兵的榮耀 12/23 03:30
→ kuma660224 : 俄國玩恐嚇耗的起 因為駐在自己本土 12/23 04:05
→ kuma660224 : 在原本軍區 只是換駐地 12/23 04:06
→ kuma660224 : 它就吃定歐美無力玩大兵力移防東歐 12/23 04:07
→ kuma660224 : 毛子能沒事就10萬人擺自己邊境 12/23 04:09
→ kuma660224 : 金胖沒事就破50萬兵力在邊境1小時車程 12/23 04:10
→ kuma660224 : 也很久很久了 自己家就是方便啊 12/23 04:10
→ kuma660224 : 類似流氓鄰居只是搬張椅子坐在陽台瞄你 12/23 04:12
→ kuma660224 : 它哪有什麼困難的 12/23 04:12
→ kuma660224 : 你有可能隨時烙朋友24小時在巷口排班嘛？ 12/23 04:13
→ kuma660224 : 這就是距離的差異 12/23 04:13
推 cruise : 我突然想起張伯倫的名言「Peace of our time」 12/23 04:23
→ kuma660224 : 烏克蘭位置慘啊 臨俄國與克里米亞 12/23 05:00
→ kuma660224 : 對西歐不夠重要 對俄國新沙皇很重要 12/23 05:00
→ kuma660224 : 也有點像慕尼黑協定的蘇台德地區 12/23 05:01
→ kuma660224 : 有大量德意志民族 可代換為烏東俄裔 12/23 05:01
推 gsx56840 : 現在問題好像已經有點變化了，烏克蘭已經漸漸沒有所 12/23 05:44
→ gsx56840 : 謂親俄派了，因為親俄的人已經改拿俄羅斯國籍當俄國 12/23 05:45
→ gsx56840 : 人去了 12/23 05:45
→ kuma660224 : 應該還有很多 俄裔人數龐大不會消失 12/23 05:52
→ kuma660224 : 只是除臨俄的烏東2州有直接被鼓舞扶持 12/23 05:54
→ kuma660224 : 其他被烏克蘭打壓而轉趨低調等待 12/23 05:55
→ kuma660224 : 當初親俄派是足以選上總統的 12/23 06:01
→ kuma660224 : 所以近半人口偏俄 人還在 只是在忍 12/23 06:01
→ kuma660224 : 改拿俄國身份的只有烏東2州的 12/23 06:01
推 rommel1 : 感覺好像是 最後通牒 12/23 07:07
推 rommel1 : 未來再找個漂亮的藉口開戰 12/23 07:11
→ M4Tank : 歐洲這幫白皮豬484過太爽啊 肉盾被欺負不會補血一下 12/23 07:25
→ M4Tank : 嗎 12/23 07:25
→ M4Tank : 冷戰才過去幾年而已XDD 12/23 07:25
→ M4Tank : 這樣下去 波蘭請就位 12/23 07:25
→ MarchelKaton: 又不是先開口威脅就是先掌握主動權 12/23 07:46
→ MarchelKaton: 看俄羅斯那精美的經濟再來想要不要跟西方全面開戰 12/23 07:46
推 otis1713 : 其實親俄自己搞掉烏東跟克里米亞之後應該是很難再 12/23 07:54
→ otis1713 : 執政了 12/23 07:54
→ otis1713 : 而且俄國的經濟能否支撐的起他們打一場大戰爭？ 12/23 07:55
推 OhYang : 拜登阿富汗那波就已經夠難看了，再被普丁予取予求， 12/23 07:56
→ OhYang : 下屆就不用選了吧，烏克蘭這麼親北約都能可割可棄的 12/23 07:56
→ OhYang : 話，所有前線美國盟邦大概都會動搖，拉高衝突態勢逼 12/23 07:56
→ OhYang : 和平村得自己提高戰備，好像比較符合美國利益 12/23 07:56
→ otis1713 : 真的威脅波蘭跟三小國，戰爭就不是烏克蘭coser戰爭 12/23 07:57
→ otis1713 : 那種等級了，美國佬的陸軍或許不會先到，但空軍總 12/23 07:57
→ otis1713 : 是能把一些什麼炸掉 12/23 07:57
推 tin123210 : 拜登根本不適任，一被恐嚇就想談判出賣別人甚至出 12/23 08:30
→ tin123210 : 賣美國利益，我完全相信他已經開始失智了。 12/23 08:30
推 OhYang : 拜登的態度一直讓人有種美國沒有做好打任何一場戰爭 12/23 08:42
→ OhYang : 的準備，難怪誰都想試探他，俄烏真開打，大概對岸試 12/23 08:42
→ OhYang : 探海峽中線的地點會越來越靠近澎湖 12/23 08:42
→ kuma660224 : 東歐陸權大戰的話 遠處空軍幫不上大忙 12/23 08:42
→ kuma660224 : 因為10萬兵力光是載具就萬的單位吧 12/23 08:45
→ kuma660224 : 盟軍首日能出手架次大概是數個拾的單位 12/23 08:45
→ kuma660224 : 沒有事先調度動員的話 12/23 08:45
→ kuma660224 : 東歐沒啥美軍既有機場的後勤資源 12/23 08:46
→ kuma660224 : 那邊是陸權主導的戰爭 12/23 08:47
→ kuma660224 : 普丁秀陸權肌肉 主要應該是政治施壓 12/23 08:50
→ kuma660224 : 讓北約自己看看籌碼不足而退縮 12/23 08:50
推 otis1713 : 我的意思是報復性的點掉車站、港口甚至是輸油輸氣 12/23 08:57
→ otis1713 : 管線是可以的吧 12/23 08:57
推 otis1713 : 比如中俄輸油管線啊、北溪二號這之類管線 12/23 09:00
→ kuma660224 : 德國表示：我反對 這很多錢耶 12/23 09:02
→ ufo24x : 美國不可能第一時間幫忙，美國最喜歡當救世主，看 12/23 09:26
→ ufo24x : 能不能從中獲利，順便提升歐洲危機意識，不然現在 12/23 09:26
→ ufo24x : 看起來跟二戰沒什麼兩樣 12/23 09:26
推 otis1713 : 美國：反對無效，我們懷疑北溪二號內藏有大規模殺 12/23 09:33
→ otis1713 : 傷性武器 12/23 09:33
推 TNLang : 北溪二號裡面的東西的確可以算是大規模啦 12/23 09:37
推 panzerbug : 俄羅斯有著北溪2號等天然氣資源，等於拿著大OO網歐 12/23 09:58
→ panzerbug : 洲和平村的碧池臉上甩一樣...... 12/23 09:58
→ panzerbug : 嘴巴說不要，還是要乖乖下去舔 12/23 09:58
→ Atima : 要搞事情 就特工直接北溪開炸啊 12/23 10:32
→ kuma660224 : 第一公民已經明示 除非盟友想打 12/23 12:08
→ kuma660224 : 否則美國不會單獨介入 球給德意志 12/23 12:08
→ kuma660224 : 爽國阿德肯為東歐而斷氣擴軍備戰嗎 12/23 12:08
→ kuma660224 : 這就烏克蘭的悲哀 其後有更多肉盾 12/23 12:09
→ kuma660224 : 東歐自保都抖 沒能力幫忙 西歐不提也罷 12/23 12:09
→ kuma660224 : 沒有西歐撐腰 美帝無法確保後勤與兵力 12/23 12:10
推 CGtheGREAT : 對俄羅斯來說北約進入前華約範圍大概還能忍 進入 12/23 12:40
→ CGtheGREAT : 三小國應該也還能接受 進到前蘇聯/俄羅斯帝國的前 12/23 12:40
→ CGtheGREAT : 加盟國應該是不可能接受的吧 12/23 12:40
→ kuma660224 : 底線大概是大量駐軍只到中歐波波 12/23 12:43
→ kuma660224 : 至於俄國加里寧格勒-白俄走廊以東 12/23 12:44
→ kuma660224 : 北約別想插進我大俄羅斯神聖地盤 12/23 12:45
→ kuma660224 : 北約過去也克制 三小國只駐超少象徵性 12/23 12:45
推 jetzake : 眼下普丁比較想先處理的問題應該是阿富汗那邊 12/23 12:46
→ jetzake : 俄羅斯的立場是把塔利班和伊斯蘭國都視為恐怖組織 12/23 12:47
→ jetzake : 而中國有意支持塔利班 伊朗則是和ISIS-K有點接觸 12/23 12:48
→ jetzake : 不管後續鬧出個什麼結果 俄羅斯都需要一些兵力維穩 12/23 12:50
→ jetzake : 對歐盟和北約這樣喊話 像是想暫時收官定下邊界 12/23 12:51
→ jetzake : 歐洲這一側的邊界穩定後 才能往中亞一帶派兵 12/23 12:52
→ jetzake : 要說美國玩不起多線作戰 俄中只能是更玩不起 12/23 12:53
→ jetzake : 但是阿富汗的狀況就在那裏 沒個幾年不能穩定下來 12/23 12:55
推 abcde2048 : 三小國以前也是蘇聯加盟國啊 以前駐里加的波羅的海 12/23 12:56
→ abcde2048 : 軍區很威風的 現在只剩加里寧格勒了... 12/23 12:56
→ jetzake : 要不能抽開手準備隨時應對 俄羅斯並不比中國穩定 12/23 12:56
推 OhYang : 俄中就在唬拜登，拜登看起來也信了啊，最近外交措詞 12/23 13:00
→ OhYang : 軟成這樣，中俄看到能不膨脹嗎？ 12/23 13:00
推 jetzake : 拜登並不是沒有回應 只是中文報導好像沒出來(? 12/23 13:06
→ jetzake : 「如果俄羅斯繼續對烏克蘭施壓，美國將會做當年(201 12/23 13:07
→ jetzake : 4)想做但沒有做的事。」 12/23 13:07
→ jetzake : 不妨猜猜這是指什麼? 當時杭特拜登似乎就在烏克蘭(? 12/23 13:09
推 otis1713 : 不是喔，俄國這波已經畫到大波波都是紅線了 12/23 14:07
→ otis1713 : 而且我是蠻懷疑萬一打烏克蘭變成游擊戰俄國經濟經 12/23 14:09
→ otis1713 : 不經的起消耗 12/23 14:09
→ otis1713 : 俄國的經濟可沒比打阿富汗之前的蘇聯好 12/23 14:10
推 overno : 俄國只吃烏東的的話，當地已經只剩親俄人口 12/23 14:20
推 otis1713 : 只吃烏東根本不用動兵？coser就夠了，現在看起來不 12/23 14:30
→ otis1713 : 是要吞整個烏克蘭 12/23 14:30
推 moonrain : 想太多 談判當然是先抬價之後再討價還價 12/23 14:31
→ moonrain : 先喊個天價才不會被砍價到見骨 12/23 14:32
→ kuma660224 : 劃到大波波只是喊價 給殺價彈性用 12/23 14:36
→ kuma660224 : 就算西方只退讓到放棄烏東 綏靖政策12道金牌不准烏 12/23 14:37
→ kuma660224 : 克蘭反攻 12/23 14:37
→ kuma660224 : 普丁也足以內宣稱政治大勝利 12/23 14:38
→ kuma660224 : 不用動武就獲現代版蘇台德區政治權利 12/23 14:39
→ kuma660224 : 根本英明神武偉大聖帝 12/23 14:39
推 otis1713 : 其實白俄的喊話也蠻有趣的，直接威脅波蘭 12/23 14:42
→ otis1713 : 瘋狗比主人還瘋的概念 12/23 14:42
推 mukuro : 民主黨就是軟，中俄唱雙簧他們沒發現嗎 12/23 14:59
→ MarchelKaton: 拜登有說要嚴厲制裁阿，實際上可以玩的大概也就這 12/23 17:15
→ MarchelKaton: 招了 12/23 17:15
→ cym1011709 : 拜登是說美國拒絕單獨出兵,不是不打,是叫歐洲自己要 12/23 17:16
→ cym1011709 : 爭氣才出兵的意思 12/23 17:16
→ MarchelKaton: 只是不知道他所謂的嚴厲程度有沒有到伊朗那種程度 12/23 17:16
→ MarchelKaton: 而已 12/23 17:16
→ ctw01 : 覺得要打起來還是難 12/23 17:42
推 php4 : 西太平洋出事會直接燒到美西，東歐出事燒到西歐 12/23 18:23
→ php4 : 怎麼看美國都不會急著處理 12/23 18:23
→ kuma660224 : 烏克蘭出事就黑海紛爭而已 無關世界航線 12/23 19:13
→ kuma660224 : 如果歐洲自己不在乎 美帝就放著它沒差 12/23 19:14
→ kuma660224 : 重點是歐洲自己要不要硬起來 12/23 19:15
→ tanchuchan : 光靠天然氣就把歐洲吃死死的 尤其冬天 12/23 20:10
→ tanchuchan : 俄國很聰明 不愧是冬天加成的國家 12/23 20:11
推 CGtheGREAT : 三小國的狀況比較不同 畢竟是戰前才吃下來的 那狀 12/23 20:45
→ CGtheGREAT : 況跟蘇聯原始的國土又有些不同 12/23 20:45
噓 hankwtc : 拜登真的軟到沒骨頭 12/23 21:48
→ prudence : 重點是現在喊話就可以逼外交協商或是北約讓步~聖帝 12/23 22:25
→ prudence : 這個時間點真的很聰明 12/23 22:26
推 abcde2048 : 對莫斯科來說 沒要搞華沙公約組織 波蘭擺美軍是可以 12/23 23:18
→ abcde2048 : 忍受的 但三小國不一樣的是 三小國離列寧格勒太近了 12/23 23:18
→ alan0260 : 打烏克蘭就是坦克大戰啊~戰車世界 12/25 15:14
→ alan0260 : 俄國哪有在乎歐盟的，他針對的都是北約 12/25 15:15
推 windbomb : 烏克蘭對俄羅斯很重要，對美國沒差，坦克戰 12/25 18:47
→ kuma660224 : 烏克蘭牽涉克里米亞主權爭議 毛子必爭 12/25 20:25
→ kuma660224 : 但黑海封閉甚於渤海灣 基本不是周圍 12/25 20:27
→ kuma660224 : 各國戰略航道生命線 12/25 20:27
→ kuma660224 : 所以烏克蘭很難爭到啥盟友援助 12/25 20:27
→ kuma660224 : 甚至幾乎沒聽到歐洲哪個大國肯給軍援 12/25 20:28
→ kuma660224 : 甚至有報導德國政府阻止對烏克蘭軍援 12/25 20:28
推 psynanako : 這感覺有點大條 12/26 00:09