推 M4Tank : 點選國策：重建合眾國軍團 12/25 18:36
推 rommel1 : 台灣已經把師級全裁了 XDXD 12/25 18:40
→ rommel1 : 美國的對手就中國.俄國跟北韓 12/25 18:40
推 afv : 台灣應該是把軍團正名為師吧？ 12/25 18:51
→ afv : 把陸軍軍團下轄單位拿來跟這些美軍師比，編制相當 12/25 18:52
→ afv : 現在看起來，美國陸軍重組師級應付俄國，美國海陸 12/25 18:53
→ afv : 拿掉戰車換反艦飛彈應付中國 12/25 18:53
推 suanruei : 我覺得台灣應該整併成一個軍團就好，北中南東各一 12/25 18:57
→ suanruei : 個師級單位。 12/25 18:57
推 a33356 : 第一反應：名字頗潮 12/25 18:57
推 Emerson158 : 沒有縮寫梗，失敗 12/25 18:58
推 rommel1 : 弄成 陸軍司令部-師-旅-聯兵營 好了 12/25 19:00
推 afv : 現在是陸軍司令部-軍團-旅-聯兵營 12/25 19:04
→ afv : 戰時變成衡指-作戰區-旅-聯兵營 12/25 19:05
→ kuma660224 : 為什麼我一直想到東歐與俄軍... 12/25 19:08
→ kuma660224 : 陸軍改造沒意外就是因應東歐有事了 12/25 19:08
→ kuma660224 : 東歐大平原 歷史已示範大兵力包圍穿插 12/25 19:09
→ kuma660224 : 現代快反旅在那種地方 連填牙縫都不夠 12/25 19:10
→ kuma660224 : 陸權衝突一直是師與集團軍的舞台 12/25 19:10
推 WaterFrog : 美國陸軍在2010年代中期以前就已經慢慢恢復師的職權 12/25 19:10
→ WaterFrog : 和單位，不過不是每個師的狀況裝備都一樣，有最重 12/25 19:10
→ WaterFrog : 裝等級的第一裝甲師和第一騎兵師（3個ABCT），次之 12/25 19:10
→ WaterFrog : 的第四步兵師（2個SBCT+1個ABCT)；有只有2個ABCT的 12/25 19:10
→ WaterFrog : 第一步兵師，也有4個BCT的第二十五步兵師（1個SBCT+ 12/25 19:10
→ WaterFrog : 2個IBCT+1個空降IBCT)，甚至還有量子糾纏的第三步兵 12/25 19:10
→ WaterFrog : 師和第七步兵師 12/25 19:10
→ kuma660224 : 台灣不是陸權舞台 不要隨便亂比 12/25 19:11
→ kuma660224 : 快反跟大兵力衝撞是兩種概念 12/25 19:11
→ kuma660224 : 島嶼戰更偏向趁對方立足未穩推下去 12/25 19:12
→ kuma660224 : 但大平原陸權衝突 彼此大兵力縱深部署 12/25 19:12
→ kuma660224 : 快反單位衝過去撞集團軍是送菜 12/25 19:13
→ kuma660224 : 開戰前就一堆師旅師旅 形成縱深防線 12/25 19:13
推 mmmimi11tw : 名字聽起來還滿帥的 12/25 19:20
推 qsgjnmvb : 玩一下鋼鐵雄心壓壓驚 12/25 19:25
推 peterlee97 : 匪共爬上岸 也是師來師去的 你用旅擋？ 12/25 19:27
→ peterlee97 : 重裝師輕裝師這個編制基本上以前就有了 原則上就是 12/25 19:28
→ peterlee97 : 恢復回縮編前狀態 也代表可能美國陸軍要擴軍了 12/25 19:28
推 rommel1 : 感覺防護旅有點像是 直屬營連跟支援營 的合體? 12/25 19:29
推 CGtheGREAT : 看到烏克蘭那邊俄羅斯人正在示範蘇聯鋼鐵洪流 在 12/25 19:31
→ CGtheGREAT : 那邊旅來旅去只會被毛子和共匪的大陸軍笑話吧 老 12/25 19:31
→ CGtheGREAT : 毛子可是動不動問候對方有幾個師的 12/25 19:31
推 rommel1 : 平時搞一些營區防護演練 12/25 19:32
→ moeliliacg : 說的好像台灣會放任中國登陸師級規模一樣 12/25 19:32
推 skyhawkptt : 論戰爭：美軍艱險的未來 怎麼跟這本建議的趨勢相反 12/25 19:33
推 cvn21 : 台灣所謂的軍團，兵力連一個軍都不到啊 12/25 19:36
→ cvn21 : 取名叫軍團的原因不知道是為什麼 12/25 19:37
推 rommel1 : 剛撤來台灣時編制很大 總部-軍團-軍-師-旅 12/25 19:39
推 rommel1 : 更早的國共內戰還有剿總.兵團 12/25 19:41
推 afv : 中國軍改已經把師改成合成旅了 12/25 19:42
→ afv : 一個旅啃不動”登陸中”的師，那代表空中支援遠勝 12/25 19:43
→ afv : 美軍能提供的 12/25 19:43
推 rommel1 : 之前美國陸軍一直在找新定位,看來要回歸傳統陸戰了 12/25 19:44
推 roseritter : 我知道我知道，燃燒的軍團 12/25 20:00
→ roseritter : 科科，被送上完整師級單位，那已經GG了吧 12/25 20:00
推 WaterFrog : 說到台海狀況，依照目前的情況，日後對面會登陸上 12/25 20:02
→ WaterFrog : 來的部隊會是兵員雖少，但是類似俄軍的BTG的編制， 12/25 20:02
→ WaterFrog : 小規模多兵種聯合部隊。如果我們沒有重裝部隊去擋， 12/25 20:02
→ WaterFrog : 會是慘勝的結果 12/25 20:02
推 imprezasti : 重點是跟near peer的區域衝突 講白話就是中俄兩國 12/25 20:04
→ imprezasti : 之前打了20年的反恐戰爭算是低強度衝突LIC 12/25 20:04
推 WaterFrog : 説回美軍，現在的改制是回到1986年的ROAD師，外加一 12/25 20:09
→ WaterFrog : 些無人載具 12/25 20:09
推 rommel1 : 台灣跟中國的軍事改革很多都在學美軍,結果美軍又回 12/25 20:09
→ rommel1 : 到老路線 XD 12/25 20:10
→ imprezasti : 其他重點 ERCA軍屬砲兵 視情況配給師運用、每師新 12/25 20:11
→ imprezasti : 增戰力防護旅Protection Brigade 下轄M-SHORD防空 12/25 20:11
→ imprezasti : 營工兵營憲兵營、Blanced CAB聯兵(合成)營 兩步兩 12/25 20:11
→ imprezasti : 戰 12/25 20:11
推 rommel1 : 我會連想到當兵時的師直屬連 "師憲工通主補衛" 12/25 20:15
推 rommel1 : 美軍增加防空.核生化營 總兵力也接近一個旅了 12/25 20:18
→ rommel1 : 編成 防護旅 蠻合適的 12/25 20:19
推 gooddess : 我覺得敵人一定更在乎"帝國空軍"會如何展開攻擊～！ 12/25 20:39
→ gooddess : 畢竟不管什麼樣的編成師， 12/25 20:40
→ gooddess : 在"陸空聯合打擊"之下有誰能扛的住～？？ > < 12/25 20:40
→ Hohenzollern: 我國的軍團從在亞洲大陸的時期就編制了 相當於歐美 12/25 20:54
→ Hohenzollern: 編制的集團軍 12/25 20:54
推 rommel1 : 抗戰時叫集團軍,國共內戰時叫兵團,撤來台灣叫軍團 12/25 21:00
→ rommel1 : 下屬單位都是 軍級 單位 12/25 21:01
推 rommel1 : 歐美的集團軍相當於戰區.剿總 高一級 12/25 21:03
推 klub : 笑死 中國直接師級登陸是用任意門當載具嗎 12/25 21:20
推 imprezasti : 好像要另外開文討論 伍班排連營團旅師軍 再上去是 12/25 21:24
→ imprezasti : 軍團兵團集團軍軍集團???? 12/25 21:24
推 suanruei : 我記得還有方面軍和○○路軍的編制，然後最大的是 12/25 21:40
→ suanruei : 戰區 12/25 21:40
推 lukehong : 看起來是把SBCT打散到各師 12/25 22:17
推 lukehong : 防護旅編織有點像是現在的機動加強旅（MEB），可能 12/25 22:21
→ lukehong : 從國民兵調配支援把吧。 12/25 22:21
推 rommel1 : 方面軍好像是北伐時期 集團軍-方面軍-軍 12/25 22:36
推 hicapa : 這個師編制根本是軍級吧 下屬3個主力旅 ，二戰的師 12/25 23:48
→ hicapa : 主力最多也才三個團 12/25 23:48
推 afv : 樓上，以前是師-旅-團-營，現在變成師-旅-營 12/25 23:52
→ afv : 以前日軍甲種師就是兩旅四團制 12/25 23:54
→ Hohenzollern: 北伐時期最大編制叫方面軍 是受到蘇聯的影響吧 12/26 00:17
推 gametv : 這個師規模也太大了... 12/26 00:27
推 suanruei : 看德軍二戰的編制，師底下的部隊大部分都是團級， 12/26 00:56
→ suanruei : 旅好像是特殊編制 12/26 00:56
推 kevin1221 : 台灣這樣編。星星會少很多很不方便吧? 12/26 01:27
→ hicapa : 回樓上 假設現有制度不動的話，這樣會多一些星星缺 12/26 01:52
→ hicapa : 喔 旅長本來有星星缺 加上還要有人調任師長肯定缺 12/26 01:52
→ hicapa : 更多星 12/26 01:52
推 m82 : 台灣哪有空間讓師級單位展開啦? 12/26 02:14
→ m82 : 就算南部平原也被河川跟水田弄得很破碎 12/26 02:14
推 sangupafiber: 兵推顯示敵人會大量上岸，是代表海空軍要加強投資， 12/26 04:44
→ sangupafiber: 讓敵人無法大量上岸。而不是投資陸軍，想跟大量上 12/26 04:45
→ sangupafiber: 岸的敵軍決戰。 12/26 04:45
推 sangupafiber: 陸軍整天推銷這種鳥方案，真是頭殼進水了。 12/26 04:47
推 sangupafiber: 我以前跟一個海陸剛退伍的中校，聊陸軍整天推銷的這 12/26 04:50
→ sangupafiber: 種陸軍大擴軍，決戰陸上的方案。他聽了整個笑死， 12/26 04:50
→ sangupafiber: 說陸軍真的腦袋僵化到沒救了。 12/26 04:50
推 sangupafiber: 明明就可以大幅強化海空軍，搞源頭打擊，或在敵人 12/26 04:55
→ sangupafiber: 渡海過程中予以高c/p值的打擊。這塊做的夠強，人家 12/26 04:55
→ sangupafiber: 跟本就直接打消進攻台澎的打算了。 12/26 04:55
→ hernest01 : 這一個師轄下好幾個旅，跟傳統的編制不太一樣 12/26 05:39
推 bill6613 : 好潮的名字 12/26 08:07
推 rommel1 : 台灣以前旅長是上校,精實案變成聯兵旅時才變少將的 12/26 08:17
→ rommel1 : 不過有些新訓旅的旅長缺後來又變回上校 12/26 08:18
推 peterlee97 : 你海空軍投資 投資到最後一定會消耗殆盡 然後你要 12/26 09:09
→ peterlee97 : 用小米加步槍的陸軍“旅”狙擊共匪爬上來的師？（他 12/26 09:09
→ peterlee97 : 們現在還是師比較多） 12/26 09:09
→ peterlee97 : 然後傳統師編制不就三三制 一師三旅 有不一樣嗎？ 12/26 09:10
→ kuma660224 : 中國兩棲登陸用的海陸只有旅 12/26 10:29
→ kuma660224 : 海峽沒有填平的話 海陸才是登陸主力 12/26 10:30
→ kuma660224 : 之前3個旅 打算擴到10個海陸旅 12/26 10:30
→ kuma660224 : 根本輪不到不習水性 沒有兩棲的陸軍 12/26 10:31
→ kuma660224 : 等到陸軍師能上來 台灣是已戰敗了 12/26 10:31
→ kuma660224 : 讓人家旅級完整上岸就表示反登陸反艦失敗 12/26 10:32
→ kuma660224 : 進垃圾時間 人家能無上限運輸 12/26 10:32
→ kuma660224 : 你大陸軍派用師還是軍團都沒用了 12/26 10:33
→ scotch : 以台灣而言應該是參考軍團除了主幹，還需要什麼建制 12/26 10:51
→ scotch : 支援部隊吧 12/26 10:51
推 rommel1 : 反登陸失敗,重裝備沒了,只剩步槍跟刺刀了....逃.... 12/26 10:55
→ daydream314 : 解放軍陸軍有兩棲師 也有兩棲合成旅 12/26 11:05
→ daydream314 : 同樣負擔兩棲任務 12/26 11:05
→ scotch : 想想看一個師需要幾艘登陸艦擠在換乘區 12/26 11:15
推 pain0 : 原來解放軍已經開發出跨世代的傳送門技術，能夠無 12/26 11:34
→ pain0 : 視臺灣海峽，濕來濕去，好可怕鴨 12/26 11:34
推 afv : 中國軍改已經把師改成合成旅了，哪來的師？ 12/26 11:39
推 afv : 而且要投資的話，岸基反艦飛彈效果比裝甲旅強 12/26 11:41
推 xc091832 : 中共陸軍兩棲師在17年就改隸海軍，轉型成陸戰旅了 12/26 12:01
→ kuma660224 : 解放軍陸軍兩棲師兩棲旅正在轉給海陸 12/26 12:12
→ kuma660224 : 原本那陸軍兩棲也不是跨海用的 12/26 12:12
→ kuma660224 : 是近岸離島平靜淺水域運補機動 12/26 12:13
→ kuma660224 : 只適合對金門之類任務 12/26 12:13
→ kuma660224 : 台灣的多數可登陸灘頭與腹地不大 12/26 12:14
→ kuma660224 : 連兩棲旅都嫌大 實務是營級分批上 12/26 12:15
→ kuma660224 : 所以台灣目標是不讓橋頭堡累積到旅或以上 12/26 12:15
→ kuma660224 : 若對方能不斷安全上岸累積到旅 12/26 12:16
→ kuma660224 : 表示你反登陸打船團完全失敗 12/26 12:17
→ kuma660224 : 這時對方任意運輸 相當於海峽被填平了 12/26 12:18
→ kuma660224 : 再打也沒意義 對方兵力無上限還打個屁 12/26 12:19
推 rommel1 : 陸軍還是想打到底阿 練刺槍術 12/26 12:26
推 moonrain : 有時間練刺槍術不會多打靶 改天練大刀不意外 12/26 12:30
推 l81311i : 中國的機動兵力是13個集團軍（合成化軍）+新疆西藏 12/26 12:31
→ l81311i : 兩個軍區+空軍屬空降兵軍+海軍陸戰隊 中國軍改後全 12/26 12:31
→ l81311i : 面師改旅 連最強的112機械化師也在今年中拆分 僅存 12/26 12:31
→ l81311i : 新疆軍區的四個師 其他軍級單位除82集團軍（7旅） 12/26 12:31
→ l81311i : 西藏軍區（3旅）外都是轄6合成旅 所以解放軍全軍的 12/26 12:31
→ l81311i : 陸地機動兵力是4師94旅 師1萬5千人 旅6千人 兩棲作 12/26 12:31
→ l81311i : 戰除了海陸六個旅外 駐浙閩粵三省的一線對台作戰集 12/26 12:31
→ l81311i : 團軍（72、73、74）各有2個兩棲合成旅 所以6個海陸 12/26 12:31
→ l81311i : 旅+6個兩棲合成旅再加上空降兵1-3個旅 這就是我們 12/26 12:31
→ l81311i : 要面對的對岸第一擊陸戰力量約10萬人 當然前提是他 12/26 12:31
→ l81311i : 們的跨海峽運輸載具足夠與運輸管道順暢 12/26 12:31
→ kuma660224 : 該感謝海峽與灘頭限制 讓敵軍無法一次全上 12/26 12:35
→ kuma660224 : 若在俄烏那種相連環境 台灣早就亡了 12/26 12:36
→ l81311i : 對了 解放軍每個集團軍都有一個陸航旅 其中2個有改 12/26 12:36
→ l81311i : 編成空突旅 不過都不是對台的那三個集團軍 我就不 12/26 12:36
→ l81311i : 列入計算了 12/26 12:36
推 rommel1 : 沒有海峽 國軍大概全變成異域孤軍了 12/26 12:40
→ kuma660224 : 畢竟大國別說十萬 擺個幾十萬都不難 12/26 12:42
→ kuma660224 : 若沒天險 逼對方卡運力而分批投入 12/26 12:42
→ kuma660224 : 就沒得玩，只能放棄治療 12/26 12:42
推 sangupafiber: 要打贏就要把人跟錢投資在對的地方。投資在陸軍搞大 12/26 13:12
→ sangupafiber: 陸軍，然後最後搞成一定輸的陸軍決戰情境，這是啥 12/26 13:12
→ sangupafiber: 鬼邏輯？ 12/26 13:12
推 xc091832 : 第一波只有陸戰旅，兩棲旅是陸戰旅打下灘頭後才上來 12/26 13:13
→ xc091832 : 的第二波，至於空降嘛……大概要等到搶下機場之後了 12/26 13:13
推 sangupafiber: 誰能告訴我陸軍的想法跟邏輯？我真的無法理解... 12/26 13:14
→ xc091832 : 現在中共一個陸戰旅下轄包括兩棲合成營（05式車族） 12/26 13:20
→ xc091832 : 、中型合成營（大八輪）跟空中突擊營，類似放大成旅 12/26 13:20
→ xc091832 : 級的MEU，就是傳統方式一次能丟上的兵力有限，發展 12/26 13:21
→ xc091832 : 多重雙超希望增加投送效率 12/26 13:21
→ l81311i : 兩棲旅就是少了一個空突營多了一個合成營 不具備立 12/26 13:37
→ l81311i : 體登陸能力 但是傳統搶灘能力是有的 12/26 13:37
推 peterlee97 : 誰跟你說投資陸軍=只有給陸軍要搞大陸軍？ 不要只會 12/26 15:12
→ peterlee97 : 二分法人家的話投資海空之餘不需要陸軍一些？ 所以 12/26 15:12
→ peterlee97 : 你到底海空軍打完要不要繼續抗擊？ 不要只會曲解別 12/26 15:12
→ peterlee97 : 人說的 12/26 15:12
推 xc091832 : 臺灣能夠搶灘登陸的點沒那麼多，一次要開多個登陸場 12/26 15:35
→ xc091832 : 得用氣墊船跟機降，兩棲旅沒辦法三棲，那就只能當作 12/26 15:35
→ xc091832 : 陸戰旅的預備隊 12/26 15:35
→ xc091832 : 現在中共陸戰旅編制，就可以在傳統搶灘的同時，以氣 12/26 15:37
→ xc091832 : 墊船越障把大八輪送上公路、直升機空中突擊後方部隊 12/26 15:37
→ xc091832 : ，一次展開整個旅級單位 12/26 15:37
→ xc091832 : 至於臺灣陸軍的問題，在於提不出什麼具有吸引力的方 12/26 15:38
→ xc091832 : 案，海軍都捏著LP擴編岸置反艦飛彈圈錢了……陸軍還 12/26 15:38
→ xc091832 : 在勤練刺刀術 12/26 15:38
→ scotch : 110年國防預算一般裝備，陸軍214億，海軍194億，空 12/26 15:42
→ scotch : 軍216億。陸軍已經到常態裝備投資的極限了。如果擴 12/26 15:42
→ scotch : 大規模就準備給陸軍更爛的裝備 12/26 15:42
→ moeliliacg : 在那邊喊著要用旅去打師的是你 喊陸軍需要更大投資 12/26 15:44
→ moeliliacg : 的也是你 喊要恢復徵兵制的也是你 12/26 15:44
→ moeliliacg : 這樣還講自己不是大陸軍 黑人問號 12/26 15:44
→ scotch : 陸軍常態預算不該比海軍高 12/26 15:44
→ xc091832 : 海軍那個是自己巡防艦進度爆炸減列，還有沱江後續跟 12/26 15:58
→ xc091832 : 岸置反艦飛彈都移到特別預算去 12/26 15:58
→ kuma660224 : 預算就是這樣 不會改師就變多 12/26 16:05
→ kuma660224 : 只是讓乞丐陸軍裝備更乞丐而已 12/26 16:05
推 peterlee97 : 常態裝備陸軍多 但是特別預算呢？ 根本海空軍零頭 12/26 16:41
→ peterlee97 : 酸陸軍乞丐同時 也只有給他乞丐碗阿 連M1A2都買個 12/26 16:41
→ peterlee97 : 百輛 火炮還在二戰多人牽引炮 常態預算那些很多都是 12/26 16:41
→ peterlee97 : 老裝備的維護費用 當然高 恢復徵兵的目的只有陸軍 12/26 16:41
→ peterlee97 : 受惠？你是不是不知道連海空軍都缺？ 你是不是不知 12/26 16:41
→ peterlee97 : 道現在海空軍這些碗糕出來是在檢討員額上？ 共軍爬 12/26 16:41
→ peterlee97 : 上來難道只會有旅級單位？ 預算就是這樣 啊不是說 12/26 16:41
→ peterlee97 : 全志願役化裝備投資會高 高到現在還是人事費占最多 12/26 16:41
→ peterlee97 : ？ 12/26 16:41
推 peterlee97 : 然後有當兵的都知道 很直白的說 現在陸軍裝備跟精 12/26 16:43
→ peterlee97 : 粹之前幾乎沒有差別 陸軍還很多單位被偷勇固了一下 12/26 16:43
→ peterlee97 : 縮去其他單位 請問這段時間陸軍多了什麼？ 有更好？ 12/26 16:43
→ peterlee97 : 除了多了本來就要生出來的個人裝備外 有啥東西？ 12/26 16:43
推 peterlee97 : 然後不要一直裝死我問的：所以海空軍打完 只剩撿零 12/26 16:46
→ peterlee97 : 頭的陸軍 要投降？ 12/26 16:46
推 patrickleeee: 老調重彈了 你該說服的是那些大頭 跟立法的人 不是 12/26 16:53
→ patrickleeee: 鄉民 阿軍方不改 一直跟我們講有啥用啊XDD 12/26 16:55
→ scotch : 特別預算不要當常態，因為特別預算買的東西就代表他 12/26 17:02
→ scotch : 不是常態。一般裝備是裝備，維護、彈藥、補給（包含 12/26 17:02
→ scotch : 油）是另外一邊，陸軍282億，海軍171億，空軍337億 12/26 17:02
推 peterlee97 : 歐好吧我不知道維護是另編 以為放一起 抱歉 可是自 12/26 17:08
→ peterlee97 : 己當兵就知道陸軍有多少東西早要換而未換的 而陸軍 12/26 17:08
→ peterlee97 : 要換的 跟空軍不都一樣要用特別預算來生？ 我們除了 12/26 17:08
→ peterlee97 : 軍艦跟輕兵器之外有什麼能自製的？ 12/26 17:08
推 pain0 : 所以什麼時候共軍會打開傳送門把師級單位送來臺灣 12/26 17:08
→ pain0 : ？我好怕 12/26 17:08
→ scotch : 陸軍裝備採購預算已經比往年高了，如果要嫌二戰砲， 12/26 17:09
→ scotch : 不如問題陸軍幹嘛急著買ATACMS，差不多一樣的錢可以 12/26 17:09
→ scotch : 再買40輛M109或是接近百門的M-777 12/26 17:09
→ scotch : 另外告訴你一個好消息，明年是雲豹預算最後一年編51 12/26 17:12
→ scotch : 億（今年74），問陸軍自己重心是什麼吧 12/26 17:12
推 peterlee97 : pain0 所以要等共匪可以把師丟上來的時候再修正？ 12/26 17:12
→ scotch : 軍備局研發從來對不上陸軍需求，基本上也在演海軍和 12/26 17:14
→ scotch : 中科院的同一場戲 12/26 17:14
推 peterlee97 : scotch 我不否認陸軍自己都搞不清楚自己要什麼 裡 12/26 17:15
→ peterlee97 : 面步炮裝在有限的餅底下 根本分不了什麼東西 還常常 12/26 17:15
→ peterlee97 : 要插給高層覺得有用的東西 但現在陸軍的狀況是那些 12/26 17:15
→ peterlee97 : 又老又殘的東西 低度機械化讓陸軍人力消耗很大 這 12/26 17:15
→ peterlee97 : 些不換 要讓陸軍解放人力出來只是要他死而已 本島連 12/26 17:15
→ peterlee97 : 基本守備都有問題 12/26 17:15
→ scotch : 美國前一陣子有一批MRAP，4569輛MRAP，153億 12/26 17:42
→ kuma660224 : 最低效吃人力的是203重砲 砲班+裝填車 要十幾人 12/26 17:48
→ kuma660224 : 才只打20多km 還1分鐘打不了1分 12/26 17:49
推 pain0 : 所以應該想辦法不要讓共軍送師級單位上來，有很難 12/26 17:49
→ pain0 : 理解嗎 12/26 17:49
→ kuma660224 : 發 同樣人力都可以養多輛多管火箭了 12/26 17:50
→ kuma660224 : 陸軍老想用人力去補救老舊裝備 被看輕才是正常 12/26 17:51
推 afv : 中國軍改完就沒有師了，還在師什麼 12/26 17:55
推 afv : 會衝上岸的就是以營級分批登陸的兩棲合成旅 12/26 17:57
推 pain0 : 就有人很堅持 12/26 18:38
推 sangupafiber: 同樣的食材，厲害的人端出來的菜，跟草包端出來的 12/26 18:41
→ sangupafiber: 菜，差距就擺在那。 12/26 18:41
推 sangupafiber: 政府高層跟美國人不是白痴，看到陸軍大頭，用現有 12/26 18:43
→ sangupafiber: 的資源炒出那種菜，立馬倒胃口跑去找海空軍。 12/26 18:43
→ kuma660224 : 效率問題 擠87人可搞1個ASM機動中隊 12/26 18:50
→ kuma660224 : 但陸軍就算擠870人也不夠戰場填牙縫 12/26 18:50
推 rommel1 : 把拖曳火炮全裁 換成雷霆2000好了 12/26 19:03
→ scotch : M109當年一門3億，而且只是用商車車身，要換所有拖 12/26 19:33
→ scotch : 曳砲，不是很實際的方案 12/26 19:33
推 rtwodtwo : 拖曳砲全砍了 換M198 也花不了多少 上頭就愛買精品 12/28 10:38
推 peterlee97 : 就算保留牽引炮 也能換m777 查到資訊也才6千多萬台 12/28 20:00
→ peterlee97 : 幣 還能減少炮班的人數 cp值超高 12/28 20:00
→ scotch : 我前面打錯，是雷霆2000要3億不是M109要3億。 12/28 20:29
→ ja23072008 : 買M777缺少直升機用處不大。買M198連中戰都要換。 12/28 22:39
→ ja23072008 : 直接普及M109A6比較簡單。 12/28 22:39
→ scotch : 不要再說M-777缺少直升機用處不大了好不好？國軍現 12/29 11:19
→ scotch : 在唯一能夠機降M-777的只有契努克，美國也只有契努 12/29 11:19
→ scotch : 克、種馬吊掛M-777。黑鷹只能吊掛M119。台灣買M-777 12/29 11:19
→ scotch : 注定只能用拖的 12/29 11:19
→ scotch : M109A6現在就是一輛4億 12/29 11:23
推 ja23072008 : M777昂貴主因就是減重到能用直升機機動，國軍沒有這 12/29 13:53
→ ja23072008 : 個能力，去撿M119就好。 12/29 13:53
→ allenxxx : 應該說對付戰力相當的對手,還是得有正面硬幹的份量 12/30 11:44