作者defenser (☆機械式天秤☆)
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標題Re: [提問] 所以國造直升機航母可行嗎
時間Sun Dec 26 23:19:56 2021
※ 引述《M4Tank (M4Tank)》之銘言：
: 國造計畫出爐時海軍打算造個直升機航母爽一下
: 結果現在玉山號下水後 依舊不見關於直升機航母消息
: 又聽聞玉山號試水溫可行時再拼直升機航母
: 不過台灣有造過全通式甲板經驗嗎 而且直升機夠用嗎
: 國造直升機航母可行嗎
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: Sent from JPTT on my Asus ASUS_Z01RD.
在意淫「國造直升機航艦」前，真的知道什麼是「直升機航艦」嗎？
很多人把胡蜂、美利堅、日向、出雲、大隅、獨島、西北風、SPS、075、第里雅斯特、
Al Djazair等等所有「有全通平甲板、艦島側置、可起降直升機」的船，
都叫做直升機航艦，這跟把自動手槍都叫作九零手槍一樣，完全錯誤。
先從航艦/航空母艦的定義說起，航空母艦是以操作航空器為主要任務的船艦。
直升機航艦可說是航空母艦的一個分支，當直升機進入軍用飛行器領域時，
正好是二戰後航艦載機從螺旋槳過渡到噴射式的時代，彈射器與攔阻索成為航艦標配。
而對於那些二戰期間出生、艦體空間與結構不適合改裝彈射器與攔阻索，
已經無法跟上噴射式年代的老航艦，就被用來搭載不需彈射的直升機，發揮殘餘價值。
當這些老航艦退休後，要不要繼續造新的直升機航艦成為一個問題。
有人想到把具有塢艙、可讓登陸艇與兩棲車輛泛水登陸的船塢登陸艦，
加上類似航艦的平甲板與側置艦島，使其能起降直升機。
由於直升機同樣可以載運人員物資進行登陸，這個新艦種具有海空兩種部隊登陸方法，
於是被稱為Landing helicopter dock (LHD)，翻作直升機船塢登陸艦或兩棲登陸艦。
目前大部分被稱為直升機航艦的船，其實都是屬於LHD，
更細分的話，Al Djazair與大隅既不是直升機航艦、也不是LHD。
因為這兩型船都沒有可以容納與保修直升機的機庫，只是起降直升機的甲板大一點而已。
大隅級甚至連塢艙都沒有，不具備讓兩棲車輛與登陸艇泛水登陸的能力，
充其量只是個外型很像航艦的純運輸艦，只是因為外型錯了(或對了)，
總是被不懂的人拿來當作「小型」、「廉價」的直升機航艦或LHD來意淫。
了解直升機航艦與LHD的差別，再看國軍前幾年願景明確提到要的是LHD，
就知道國軍要的不是直升機航艦，而是兩棲登陸艦。
這兩者關係到建軍方向、任務定位與配置的直升機種類，結果天差地遠。
既然以兩棲登陸為主，那搭載的直升機就不會是反潛直升機(S-70C或可能的MH-60)，
反潛不是LHD的專長，運送人員物資車輛才是LHD該做與能做的工作。
前面提到的平甲板船裡，只有日向、出雲是以反潛直升機為主要搭載機種，
日向、出雲是日本八八艦隊的旗艦，顧名思義由八艘船與八架直升機組成。
日向級與出雲級是做為艦隊的直升機基地而生，跟登陸絲毫扯不上關係。
說到底，日本海自有近90架反潛直升機，維持四個八八艦隊的需要。
而我國只有十幾架S-70C，即使引進MH-60也是等量汰換，不會有總量翻倍的情況。
這數量只夠一艘日向級用，我國海軍也未想過要建立類似八八的遠洋反潛艦隊。
再講回LHD，若海軍真打算要建兩棲登陸艦，代表我國海陸將進入陸空立體登陸時代。
目前海陸並沒有操作直升機，但陸軍有完整的運輸與攻擊直升機隊，
除了較舊的AH-1W本就屬於海陸血統，新的黑鷹、阿帕契也針對海島環境追加防蝕處理，
乍看之下，國造LHD似乎有現成的機隊可用，但這牽涉到陸、海軍(陸戰隊)的合作程度。
如果國軍不能跨軍種合作，要海軍或海陸自己另外養一批運輸直升機就難如登天。
至於LHD另一項吃飯功夫：泛水塢艙，從玉山級看來應該不成問題。
更大的問題是自衛能力，前面那些平甲板船裡，美國的胡蜂、美利堅自衛火力最強，
有方陣、RAM、ESSM三道火網，這種等級在台海環境才算及格。
但要搭載這麼多甚至更多的武器，無疑會排擠到直升機操作與塢艙的空間，
對戰系、雷達、電戰等要求也更高，結論就是噸位與造價都小不了。
平心而論，目前海軍的登陸艦主要用途都是外島運補，雖然海陸一直保有搶灘登陸能力，
但在沒有陸空立體登陸作戰的絕對需求下，要不要造LHD是值得商榷的。
至於日本那種純反潛機載艦更不用說，沒機要什麼載艦？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.155.8 (臺灣)
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推 tsuyoshi2501: 大隅是LPD,等同台灣的旭海。操作的是氣墊登陸船 12/27 00:01
Landing Platform Dock，沒有能泛水的塢艙(Dock)哪裡算LPD？
大隅級的代號是LST-4001~4003，Landing Ship, Tank / tank landing ship。
是戰車登陸艦，跟我國中和級/新港級類似，但不具備船體直接搶灘能力。
完全依靠LCAC來登陸，不然就要AAV-7自己「跳海」。
推 ja23072008 : 國軍沒有LCAC、直升機也不夠。應對平時救災訓練其 12/27 00:23
→ ja23072008 : 實LPD造大一些就可以。 12/27 00:23
※ 編輯: defenser (42.72.155.8 臺灣), 12/27/2021 01:15:20
推 QuentinHu : 推這篇 12/27 02:10
→ darksnow : 大隅級船體沒有設計配平水櫃，塢艙無法注水 12/27 02:13
→ darksnow : 因此LCU開不進去，只有用飄的LCAC能進船艙，不然就 12/27 02:13
→ darksnow : 得要讓車輛自己跳水 12/27 02:14
推 jimmy8019 : 陸軍只好造秋津丸了（X） 12/27 09:11
推 M4Tank : 陸軍：我要造潛艦 12/27 10:17
推 LI40 : 於是馬路由就登場了 12/27 10:21
推 Wtaa : 還有種很常搞混的就兩棲攻擊艦吧 12/27 17:57
推 a151091 : 做成放大版中字號還比較適合 12/28 00:25
推 Howard61313 : 有一個說法是，大隅級是造出來練全通甲板經驗用的， 12/28 08:51
→ Howard61313 : 是真是假就忘了 12/28 08:51
→ Howard61313 : 但是要機庫沒機庫，玩航空能力不太行，載坦克載戰車 12/28 08:58
→ Howard61313 : 載物資倒是不錯 12/28 08:58
→ Howard61313 : *軍卡 12/28 08:58
推 flameblade : 大隅全通甲板的好處是空間大，載貨、設臨時基地都好 12/28 09:45
→ flameblade : 用 12/28 09:45