[新聞] 向美買飛彈 付款5年1套未獲

[cjol (勤樸)]

原文來源：

https://udn.com/news/story/10930/5990033

原文摘要：

包括美國等西方國家俱稱當下台海情勢緊張，並要求我國強化戰力，但我國對美採購關鍵
且可快速成軍的不對稱戰力裝備，卻遭長期延宕。不但空軍採購能遠距監偵共軍動態的
DB-110偵照莢艙接裝期程被延長五年，而五年前我方就陸續給付高額款項對美採購的
FIM-92刺針防空飛彈（Stinger）也延宕，我方至今一套未獲。

立法院外交及國防委員會今起開審明年度國防部預算案，朝野提出千餘案預算刪減或凍結
案，從預算凍結建議案披露情節獲知，我對美採購大批軍備，如魚叉飛彈岸防系統、
MQ-9B高空無人機、M109A6自走砲等，普遍被質疑未規畫與國軍作戰指管「迅安」系統整
合，被建議凍結預算，要求國防部說明。

 此外，當下能迅速接裝反制共軍的「人攜式短程防空飛彈」與新型DB-110偵照莢艙，雙
遭延宕。

針對能反制共軍「機降」台灣的「人攜式短程防空飛彈」，國民黨立委陳以信提出主決議
指出，國防部陸軍司令部一般裝備項下的「人攜式短程防空飛彈」一案，因過去與海軍先
後建案，價格不一，正與美方重新議價中，全案交貨進度向後調整，明（民國一一一）年
僅編列七萬元預算。

提案指出，海軍從一○六年起至今已為此案付款給美方超過七千九百萬美元，一○九年六
月又重新簽署修正版的發價書，延到一一一年才要開始交裝；而陸軍一○九年三月與美簽
訂發價書，也已付首期款，原訂於一一四年交貨結案，現在又考量價格尚未談妥，此案顯
有將執行期程再度延後的疑慮。

此外，為彌補空軍RF-16戰機鳳眼偵照莢艙後勤維保困難及無夜間偵照能力的限制，空軍
耗資新台幣九十六億三千多萬元對美採購六套具長距離、全空層、具日夜間偵照能力與即
時傳遞功能新式偵照莢艙，能供我日夜遠距離監偵共軍東南沿海軍事動態。

但陳以信、林淑芬、廖婉汝等立委均提案質疑，此案一○九年編列六千零九十六萬八千元
，卻因發價書未簽署而報繳；一一○年度預算執行率截至十月卅一日僅執行百分之七十七
，全案整體於今年六月廿九日核定修訂延長期程至一一八年三月。此案規畫一○九至一一
三年執行完畢，明年預算案卻改為一○九至一一八年執行，期程嚴重延宕，浪費公帑，影
響國防建軍，因此提案凍結預算，要求說明。


心得感想：

雖然看起來有點驚人，但還是先小心查證

難道是因日後改售給台灣更先進的武器設備可能性極高。
台灣只需付差價，甚至還可以扣除美國延誤交貨的違約金，
就可以得到性能效果都大幅提升、美軍自己都在用的新式武器？（誤）

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英國老人在海關翻找護照，動作很慢找了很久，女海關尖酸的問：你來過法國？
英國老頭說：我只來過一次。女海關更尖酸的問：你來過怎麼不知道提前拿護照？
老頭：我上次來時沒檢查護照。
女海關高聲叫道：不可能！英國佬來法國我們永遠都要檢查護照！
老頭：44年登陸時候，海灘上可一個法國人沒見著...
旁邊德國老頭說：是的，這個我能證明，當時灘頭確實一個法國人都沒有...

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推 skyhawkptt  : 預先儲值課金驚喜轉蛋...XD
推 patrickleeee: 這兩年中共也還沒能力 不用太擔心
→ patrickleeee: 倒是有沒有機會拿到更好的新玩具XD
推 AirWinters  : 早鳥專案？
→ kuma660224  : 立委認為海軍陸軍分別簽約，單價不一致
→ kuma660224  : 美方應該是配合台灣方面在乎的要求
→ kuma660224  : 不然海軍陸軍各自買 對美方又沒差
推 lokip       : 依照我在美國防工業體系裡面工作的經驗，美國沒有樓
→ lokip       : 上那些好心，單純是生產延遲然後你不是重要的客戶所
→ lokip       : 以能拖就拖，先滿足其它人或自己需求再想到台灣
→ lokip       : 到美國防體系內做事厚就知道很多事了
→ kuma660224  : 去年媒體就報導過了 海軍統籌
→ kuma660224  : 不滿兩軍種兩案合併後 單價還上漲
→ kuma660224  : 堅持該有降價空間  然後合約簽不下去
→ kuma660224  : 軍備局提醒那是賣方市場 再拖會通膨...
→ kuma660224  : 案子就這樣卡著  海軍因此沒編預算
→ kuma660224  : 跟什麼生產延遲沒關係  只編作業費沒採購
→ kuma660224  : 沒簽採購約 自然沒生產  12月這就重新議價
→ kuma660224  : 不然價格爭議 案子走不下去
推 rtwodtwo    : 所以是海軍的鍋嗎?
→ kuma660224  : 不知誰的鍋 但陸軍編的預算較高
→ kuma660224  : 海軍編的預算較低 數量差不多
→ kuma660224  : 總數幾百枚 要求人家議價降價
→ kuma660224  : 這顯然賣方市場 人家不理你也行
→ kuma660224  : 我軍霸氣拒簽 不當凱子軍購  看誰吃虧？
→ kuma660224  : 就不要最後重談 因為疫情通膨又變貴了
→ wistful96   : 軍火長期來看原本就是會逐漸變貴 又遇到疫情更貴
→ wistful96   : 快點買才是王道
→ fantasyhorse: 在商研商還有什麼好心不好心
推 aa0801aa    : 原po跟一二樓是在反串嗎還是...這都能XDXD的有點誇
→ aa0801aa    : 張啊
推 ntb77829    : XD還好吧 不然每天都在那邊之乎者也正告譴責的不累
→ ntb77829    : 嗎
推 boborich    : 是說是因為型號新舊不同嗎？ 上次教召的時候剛好遇
→ boborich    : 到現役在上課是二聯裝的針刺耶
推 qsgjnmvb    : 搶先儲值 登入（開戰）送VIP10
→ kuma660224  : 二聯裝的是海陸的DMS, 但肩射更難買
→ kuma660224  : 不是新舊關係  是單管要夠關係密切才肯賣
→ kuma660224  : 因為那種太輕便 被管制很怕外流
推 wnin        : 刺針這種紅外線導引單人攜行的飛彈我們無法自製嗎?
→ wnin        : 還是說自製的話成本太高划不來?
→ ejsizmmy    : 這種排擠別人預算的案子真的該砍一砍
→ ejsizmmy    : 反正打到需要人攜飛彈的時候也差不多海空軍需要整
→ ejsizmmy    : 備甚至瓦解
推 rommel1     : 台灣四面環海，優先搞長程防空飛彈吧？
→ rommel1     : 又不是要反攻大陸，需要強大的野戰防空能力
→ nanozako    : 這標題下得一副老美陰了我們似的也太搞笑
→ nanozako    : 刺針這案子本來就是預計今年拿到發價書開始執行
→ nanozako    : 但立委去年發現海軍的合約和陸軍的單價有些微差異
→ nanozako    : 叫國防部跟美方重新議價，才拖延到明年開始
→ nanozako    : 這拖延要就怪立委很會替人民看守荷包吧
→ nanozako    : 立委天才發言不少，像是有的靈活運用國小除法
→ nanozako    : 問說既然M109只買40台，和原定的100台差了60台
→ ejsizmmy    : 哪有，第一個案子明明就106年付款原定109年要交裝
→ nanozako    : 怎麼預算只減少33%呢？應該要少編60%的預算才是！
→ ejsizmmy    : ，拖到110年。
→ ejsizmmy    : 不，更慘，109年是更正發價書，什麼時候交裝根本沒
→ ejsizmmy    : 說
→ ejsizmmy    : 是後來109年重新議價，說要拖到111年之後才會交裝
→ ejsizmmy    : M109的案子買貴就買貴了很正常，陸軍習慣搞一套粗
→ ejsizmmy    : 估去省議價書的錢，最後數字都會變
→ nanozako    : 反正國軍常這樣搞，DSCA公布之後覺得價格太高
→ nanozako    : 然後就開始跟美方進行冗長的發價書討價還價
→ nanozako    : 然後立法院還會時不時跑來湊一腳，覺得太貴要再殺價
→ driver0811  : wow 133億買500枚，看去年的新聞好像是海軍跟陸軍
→ driver0811  : 拿到不同時期價格的發價書，結果美方後來要併案。
→ kuma660224  : 106年付款原定109年交裝是錯的
→ kuma660224  : 那前提是有正式簽約 同年陸軍的併案了
→ kuma660224  : 然後海軍統籌 發現變貴 不爽沒簽約
→ kuma660224  : 後定海軍後續年年編列十幾億
→ kuma660224  : 但第一年就因此沒編列 因價格不合意
→ driver0811  : 貴婦不差錢的話就會多拿兩罐好市多鮮奶，因為下次
→ driver0811  : 不知道什麼時後會在進貨
→ kuma660224  : 立委也發現這問題 要求看守荷包
→ kuma660224  : 最後87%是重新議價後 砍後勤備料服務
→ kuma660224  : 假裝成功省錢，然後簽約付款生產
推 asmp        : 重點是海軍和陸軍在111年刺針飛彈的預算都各自只編7
→ asmp        : 萬，這是向震海巡防艦致敬吧。
→ kuma660224  : 繞了一大圈 為省小錢 晚幾年交貨
→ kuma660224  : 然後因為通膨，其實沒省 只是砍後勤服務
→ kuma660224  : 後續再用維持預算補回來
→ ejsizmmy    : 那上面說的美方要併案是錯的？照那說法跟不爽簽約
→ ejsizmmy    : 差很多
→ scotch      : 國軍編預算一直都可以在和老美簽約完前就開始編預算
→ scotch      : ，所以編錢可能實際還沒開始付款
→ scotch      : 建案時間不一又各自談價錢，足見國防部的橫向溝通之
→ scotch      : 差，採購缺乏計劃性，陸軍看海軍有也想跟著買
→ huckerbying : 應該是說109年併案後美方重新發價書吧，應該是那個
→ huckerbying : 時候採購內容有變更，重新計算後再發價一次
→ huckerbying : 只是106年報價跟109年報價有出入
→ nanozako    : 我只記得去(前?)年質詢到海軍和陸軍兩者的價差時
→ nanozako    : 連立委都同意價差很小，但是既然做出決議要殺價
→ nanozako    : 國防部就照辦，無視通膨的殺下去 然後就卡了
→ huckerbying : 不過賣方沒有義務為了還沒簽約的客戶沿用之前發出
→ huckerbying : 去的報價
→ nanozako    : 週一審議聽到最搞笑的理由是某立委說：
→ nanozako    : 「同樣的東西淘寶上買便宜好幾千，國防部買貴了」XD
→ huckerbying : …問題是有本事你去找另外一個國家便宜賣刺針給你
→ huckerbying : 啊，這是在說什麼瘋話
→ driver0811  : （模擬台詞）如果您在本聽證會說謊將有可能...,請
→ driver0811  : 問這個...
推 crossmyheart: 土人國老是覺得美國賣軍火賺大錢 不然你跟誰買？
推 Yanrei      : 看完推文感覺這新聞整個在摸黑吧…
→ Yanrei      : *抹黑
推 link16      : 台灣現在應該供貨順位調高了
→ pf775       : 就當繳保護費了
→ pf775       : 武器沒來沒關係吧
→ fantasyhorse: 又來保護費了，可以有點新說法嗎
推 losel       : https://i.imgur.com/g0a7AAW.png
推 mmmimi11tw  : 保什麼護費
→ scotch      : 價格都還沒定好怎麼可能交貨
→ ejsizmmy    : 所以到底是美要求併案還是立院要求併案，這兩個東
→ ejsizmmy    : 西差很多喔
→ kuma660224  : 立院是質疑海軍陸軍的價差且太貴
→ kuma660224  : 海軍本身須回應  也簽不下去
→ kuma660224  : 不併案就只能看島國建軍一直自廢武功
→ kuma660224  : 誰要求也不重要 簽不了就卡關了啊
→ ejsizmmy    : 這說法又跟上面提去（前？）立委承認價差不大相左
→ ejsizmmy    : 怎麼留言講法都這麼極端
→ kuma660224  : 你海軍海陸還有DMS能慢慢拖
→ ejsizmmy    : *去（前）年
→ kuma660224  : 但陸軍聯兵營已成軍 卻沒有可攜防空
→ kuma660224  : 陸軍所以願意編列比較高的預算先買再說
→ kuma660224  : 但全案是海軍在統籌  海軍肯簽才成案
→ huckerbying : 併案是我們自己的行政程序，不併案對美國來說頂多
→ huckerbying : 就是分兩份合約，一個給海軍，一個給陸軍
→ huckerbying : 不併案就變陸軍自己花時間新建一個案重新跑程序，
→ huckerbying : 時間會拖更久
→ huckerbying : 所以用併案方式略過前置建案程序抄捷徑，結果抄捷
→ huckerbying : 徑不成還卡在那動不了
推 F16V        : 你島近十年做了不少想省錢沒省到 結果花更多錢的事
→ kuma660224  : 怕漲價買貴被罵 乾脆卡住 不管戰備急需
→ kuma660224  : 其實那點價差在現代軍武通膨是還好
→ kuma660224  : 本來成本價格就是浮動 尤其疫情期間
→ kuma660224  : 增加很多不必要物流人員成本
→ kuma660224  : 台灣在平行世界可能無感 以為只是不能出國
推 CGtheGREAT  : 什麼叫做武器沒來也沒關係  保護費是玩笑話不能當
→ CGtheGREAT  : 真的 採購合約有付款就有交貨 美國那邊入如果有倉
→ CGtheGREAT  : 儲位置也行 但總該知道東西去哪裡了吧
→ kuma660224  : 沒有採購付款 只有很少的作業費
→ kuma660224  : 原本2018該編列十幾億 卻只百餘萬
→ kuma660224  : 作業費 就商業談判行政流程等費用
→ kuma660224  : 因為價格談不攏 卡關 後續沒付貨款
→ kuma660224  : 併案變成沒案
推 Girls2fan   : 一定是碼頭卡貨櫃啦
→ PTTHappy    : @kuma 這次聯合是否酸得沒錯 國軍確實自己該檢討??
→ PTTHappy    : 至於聯合似暗示美方做生意拖延耍我方 就別理聯合了
推 saccharomyce: 原因是什麼不重要 反正現在依然用50機槍暫代刺針
推 peterlee97  : 看了一下MDC五年前的討論 是認為認為不難做但以現代
→ peterlee97  : 戰爭的空中目標距離 覺得沒必要
→ Piin        : 要做MANPADS最大的問題還是美國
→ kuma660224  : 要做MANPADS也不可能脫離美系技術
→ kuma660224  : 除非你所有東西都自己重新發明輪子 很傷本
→ kuma660224  : 但這樣通常你直接採購主流刺針就好
→ kuma660224  : 除非哪天刺針也變成歐美合作版買不到
→ kuma660224  : 美國就會默許幫你自搞類自主致敬版
→ kuma660224  : 中科院的研發人力產能也早就卡死了
→ kuma660224  : 做這個射程幾公里的不如做天弓劍二
→ kuma660224  : MANPADS在特戰之類好用 但防禦大範圍時
→ kuma660224  : 這效率超低的 所以不會是島國防空重點
推 asmp        : 當年山寨RBS-70的天戈飛彈被叫停的原因之一，就是中
→ asmp        : 科院要將資源集中在三彈之類的重點武器，所以時至今
→ asmp        : 日，就算要重起爐灶研製這類人攜式防空飛彈，在預算
→ asmp        : 優先度也不會太高。
→ kuma660224  : MANPADS非常吃戰場環境與敵軍配合
→ kuma660224  : 敵軍飛高高就全變成水管.
→ kuma660224  : 正常優先順序基本不可能高到哪
→ kuma660224  : 軍方寧願再砸錢在天弓ER 天劍ER
→ kuma660224  : 一套射程數十的起碼360度覆蓋數百上千km2
→ kuma660224  : 在防禦效率差距是幾個數量級
→ kuma660224  : MANPADS在防空只算是局部點綴用
→ kuma660224  : 肉眼看到了 還不見得已進射程射高
→ kuma660224  : 需要敵軍的”積極配合” 才能用到