推 rommel1 : 改動力，還不如直接買二手M-1A112/29 13:24
→ ejsizmmy : 你哪來的錢跟人物力多買M112/29 13:29
→ ejsizmmy : 問題點就是這個12/29 13:30
→ ejsizmmy : 現在臺灣買的M1就是拉回廠全部拆到剩車殼整新的，12/29 13:32
→ ejsizmmy : M1A2產線停很久了，新零件也都是庫存品12/29 13:32
推 delaluna : 陸軍的東西永遠是小錢 這不是問題所在12/29 13:35
→ delaluna : M1只有整新品也不是問題 戰車的結構壽限又不是戰機12/29 13:36
→ delaluna : M1的問題是一直在吵合不合用的爭論12/29 13:37
→ ejsizmmy : 你這麼說那我倒是好奇了，版友說過期的DU彈能不能12/29 13:38
→ ejsizmmy : 繼續用?12/29 13:38
代貼者個人補充：
109年預算書中編列405億2415萬元對美採購的108輛M1A2T戰車的「銳捷專案」，以及自10
9年起編列預算編列172億6553萬餘元預算向美國採購100輛M109A6帕拉丁（Paladin）155
公厘自走砲的「銳霆計劃」
空軍
鳳展專案：行政院編列新台幣2472億3883萬元特別預算，向美國採購66架F-16V（Block70
）戰機
新式高教機：總數66架、預算686.4億元的新式高教機勇鷹號
海軍
海昌計畫：
海昌計畫：中華民國潛艦國造
IDS (Indigenous Defense Submarine)
#感謝為潛艦國造盡心盡力的國軍官兵
#科技老兵瞭解建案專案管理的辛苦
103年4月 海軍司令陳永康上將任內開始規劃IDS
104年 完成建案
104年 立法院通過「合約設計」105年度預算5億元
↑ #馬英九總統任內完成建案及編列第一年的執行預算
↓ #105年5月20日蔡英文總統就職下令啟動潛艦國造
IDS第一階段：合約設計
105年-109年執行，總經費約30億元
目前進入最後的細部設計階段
IDS第二階段：原型艦建造
109年-115年執行，總經費約493億元
109年預算編列75億元，108年送立法院審議。
109年預算半數用在興建廠房（建廠經費約79億元）
IDS第三階段：建造後續7艘
約需新台幣3500億元
以上取自網路 陸軍沒有比較貴阿
還比較便宜勒
另外這些m60 是波灣前後移交過來的
很多是波灣戰功車
是一台服役至少40年以上的老車了
都說是國軍補保太差
不太公道
※ 編輯: peterlee97 (114.136.30.219 臺灣), 12/29/2021 13:47:33
→ delaluna : 但無論合不合用 M1算是比較能直接取得的穩妥方案12/29 13:41
→ delaluna : 吵個幾十年也沒有比較好的方法出現12/29 13:42
→ ja23072008 : 動力問題個人解讀倒不是老化，而是陸軍自己補保太12/29 13:46
→ ja23072008 : 爛。12/29 13:46
→ ja23072008 : 但發電散熱的電系問題確實會影響射控觀通升級。12/29 13:47
※ 編輯: peterlee97 (114.136.30.219 臺灣), 12/29/2021 13:49:52
推 patrickleeee: 奇怪 M1老美自己也還在用啊 車殼本來就是做太多放沙12/29 13:48
→ patrickleeee: 漠存著 它們作新坦克就拉娜些底盤來翻新阿 不然勒12/29 13:49
→ patrickleeee: 陸軍只有陸航 同樣是飛行器 會跟空軍差不多預算 車12/29 13:51
→ patrickleeee: 輛類的 跟飛機 船 飛彈類 比起來算很便宜了12/29 13:51
推 Federerstone: M60大翻修，的確不如多換M1，反正第一批也買了，買12/29 13:52
→ Federerstone: 更多降低後勤成本。12/29 13:52
推 patrickleeee: 現在台灣就是把舊車殺肉 整出比較能用的 然後買M1補12/29 13:54
→ patrickleeee: 當然不太可能一次就買齊1比1替換 目前就是高低配 慢12/29 13:55
→ patrickleeee: 慢汰換12/29 13:56
→ ja23072008 : CM-11/M60A3可不是近幾年車況才爛，而是十幾年前就12/29 13:58
→ ja23072008 : 爛了……12/29 13:58
推 suitup : 贊同多買M1 但不是說美國那邊的燃氣渦輪機庫存也是12/29 13:58
→ suitup : 剛好剛好的？12/29 13:58
→ leung3740250: 最基本的先一次買夠200-300台，剩下一半就挑車況比12/29 14:00
→ leung3740250: 較好的m60升級12/29 14:00
推 overno : 買M1就是零件一定有商源可以買的到12/29 14:00
→ overno : 老車就是維修下來花費，不如買新車 12/29 14:01
→ overno : m60給步兵當突擊炮吧 12/29 14:02
→ leung3740250: 等國艦國造跑得差不多再把m60砍光，然後剩下一半的 12/29 14:03
→ leung3740250: 用可能是m1a3或者a4之類的東西補上，形成2030版的 12/29 14:03
→ leung3740250: 另類高低配，主戰500輛就夠了 12/29 14:03
推 patrickleeee: 至於人的問題 徵兵募兵已經吵很久了 不用再談了 因12/29 14:05
推 delaluna : 台灣這種量級的國家有500輛M1就已經很驚人了12/29 14:06
→ patrickleeee: 為要說服的不是這邊的人 而是國防部 跟 立委12/29 14:06
→ delaluna : 下一代戰車本來就不可能維持千輛規模12/29 14:06
推 moonrain : 500輛M1 加 100架阿帕契 真的是頗威12/29 14:09
→ delaluna : 日本的90式+10式都不到500輛12/29 14:10
→ delaluna : 千輛坦克是陸權大國的規模12/29 14:10
→ kuma660224 : 各國主戰多少才合理 不能只比主戰12/29 14:15
→ kuma660224 : 因為一些國家有砲車與30步戰去補火力12/29 14:15
→ afv : 其實千輛戰車是精實案以前留下來的12/29 14:17
→ afv : 以前是300輛M48搭配700輛M4112/29 14:17
→ afv : 在換代時剛好遇上美國M60大出清，就直接變成全面10512/29 14:18
→ afv : 化12/29 14:18
→ kuma660224 : 我方本來部分M41應用IFV或砲車去補12/29 14:19
→ kuma660224 : 但目前全都靠便宜二手主戰“代用”12/29 14:19
→ kuma660224 : 畢竟隨便新IFV砲車都比二手M60貴很多12/29 14:21
→ moeliliacg : 不用到千輛啦 法德義三國現役的戰車 只有2~300輛的12/29 14:24
→ kuma660224 : 波灣後二手M60甚至比新的裝甲悍馬便宜 12/29 14:24
→ moeliliacg : 規模 12/29 14:24
→ kuma660224 : 我方很多主戰是當成輕甲火力車的代用品 12/29 14:25
→ dhtsai : 11/60/41/109履車時速40公里都是比輪車慢30以上 12/29 14:25
→ moeliliacg : 陸自光90式的數量都比上述三國任一國的主戰要多 12/29 14:26
→ moeliliacg : 還不用計算剩下的74式 跟新的10式/16式呢12/29 14:26
→ dhtsai : 動力不必然要升級,但須要翻修;電搖是一定要升發電機12/29 14:27
推 delaluna : 台灣大概250輛M1就差不多了 剩下就是105輪甲12/29 14:28
→ delaluna : 然後M60當步戰跟輪甲/兩棲輕戰殲擊車12/29 14:28
→ dhtsai : 但電搖也會增加APU;11/60另個罩門是沒APU,戰地警戒12/29 14:29
→ dhtsai : 車會開主引擎供液壓幫浦及熱像鏡,主引擎熱源太明顯12/29 14:30
→ dhtsai : 60車還好,11車滲液壓油難解,幾十分鐘掉壓力就打幫浦12/29 14:31
→ dhtsai : 一個小時不開引擎,電瓶就被液壓馬達耗光12/29 14:32
推 f26724309 : 都忘記n67大的存在了12/29 15:23
推 flameblade : 被永桶還能一直找人代發言，真的厲害12/29 15:35
→ huckerbying : 他是能言之有物的老版友，只是某次踩到版規不得不12/29 15:45
→ huckerbying : 被永桶12/29 15:45
→ huckerbying : 但是不代表永桶就能找人代為發文…12/29 15:47
→ l81311i : 上一篇有版友推算7個旅加關指、教勤約600輛的編制12/29 15:57
→ l81311i : 我自己計算是15個營 總數大概是450輛12/29 15:57
→ l81311i : 不論是600還是450都跟250輛的差距很大12/29 15:57
→ afv : 說真的，這樣代發言，還有永桶的必要嗎？12/29 16:11
之前版主有說n67大算特例
不然以n67大的個性 代po的量不會那麼少...
光是徵兵募兵那個 就不是我嘴 是他嘴了
※ 編輯: peterlee97 (114.136.30.219 臺灣), 12/29/2021 16:14:08
推 saccharomyce: 板規沒說不行 那就可以 只是代發者要自行承擔風險 12/29 16:12
→ saccharomyce: I18大 因為有些人認為機步以後會有砲車 不用戰場 12/29 16:14
→ saccharomyce: 戰車 所以不算進去 至於什麼時候會有輪砲車 再說 12/29 16:15
推 patrickleeee: 他是很愛吵到版友身上去 才桶的 12/29 16:29
推 l81311i : 原來聯兵營只有一個戰車連= = …. 總共23營 12/29 16:30
→ l81311i : 那大概需要350輛 北部154輛 中南部各84輛 我覺得這 12/29 16:30
→ l81311i : 數字不能再減了 至於機步營本來就沒有戰車 12/29 16:30
→ afv : 聯兵營的戰車連數量是看在裝甲旅還是機步旅 12/29 16:32
推 ecwecwtw : m60確實引擎太老是個大問題，要優先更換的就是動力 12/29 16:33
→ ecwecwtw : 系統，能開出去才是重點 12/29 16:33
推 Morisato : 其實也是有水桶10年後再度復活發言的例子 12/29 17:09
→ leung3740250: 250輛分到三個戰區，再考慮到妥善率和第一波空襲的 12/29 17:23
→ leung3740250: 戰損就會不夠用了 12/29 17:23
→ leung3740250: 就當妥善率80%，然後第一波空襲後剩下70%，那麼至 12/29 17:24
→ leung3740250: 少也要400輛 12/29 17:24
→ dhtsai : 1790-2c整新,發電量650A,換開關式整流器 15.6KW 12/29 17:30
→ dhtsai : 豹二20kW,現有發電機在兵整翻修,換新式發電機就夠 12/29 17:32
→ dhtsai : 台灣地形太破碎,雲彰嘉地面防務薄弱 12/29 17:34
推 rommel1 : 換動力換射控,改太大的話可能不會比二手M-1A1便宜~ 12/29 21:34
→ rommel1 : 有些升級案換動力,連車尾都大改了... 12/29 21:35
→ ejsizmmy : 反正該做就做，120彈跟M1補保也不是瞬間就能建立完 12/30 12:18
→ ejsizmmy : 整甚至更多的能量維持現在M60的量 12/30 12:18
推 f26724309 : （我其實是要表達n大文章的內容很充實，很久不見醬 12/30 14:16