→ Seadolphin : 雄三塞垂發有難度吧，上層結構放飛彈箱又會破壞匿蹤 12/30 20:36
推 a5mg4n : 做成粽子再怎樣也比牙籤不破壞匿蹤 12/30 20:42
推 mmmimi11tw : 那個構型不好垂直發射 12/30 20:45
推 rommel1 : 雄三發射箱很大 12/30 20:49
推 ReeJan : 法國派發威了 12/30 20:50
推 rommel1 : 不知道會裝什麼雷達 12/30 20:51
→ kuma660224 : 別樂觀 這新聞出來 中南海就必然出手 12/30 20:57
→ kuma660224 : 能找原廠整合當然是最好 但以台灣處境... 12/30 20:58
→ kuma660224 : 以中科院自己整合當備胎方案是必須的 12/30 21:00
→ kuma660224 : 一通中法高層喬事熱線可能方案就變了 12/30 21:01
推 opengaydoor : 還是別太信任法國人 台灣也不是沒被搞過 12/30 21:13
→ driver0811 : 既然找了法國人，希望外觀能找回法式美學 12/30 21:23
推 rity : 感覺幫你整合好，後面又再賣資料賺一筆 12/30 21:24
→ crohns : ._.b 12/30 21:26
→ ejsizmmy : 反正一定有一派不相信法國人 12/30 21:37
→ ejsizmmy : 這很合理， 12/30 21:38
→ ejsizmmy : 但美國人的東西東卡西卡也沒好到哪 12/30 21:38
→ ejsizmmy : 提到熱線，其實中（共）美也有，聽之前記者說法是 12/30 21:40
→ ejsizmmy : 中共有事都是美國知道再傳話過來臺灣 12/30 21:40
推 peterlee97 : 法國不是有錢好辦事？ 錢到位法國佬哪會裡匪共在哪 12/30 22:10
→ peterlee97 : 叫 12/30 22:10
→ a5mg4n : 回ej... 所以比起這堆毛，科科院還是靠得住些 12/30 22:15
→ a5mg4n : 動態平衡，共可以出更高價 12/30 22:16
推 klub : 噗 科科院東西這麼好海軍還在那邊嫌東嫌西喔 12/30 22:16
推 skyhawkptt : 法國軍售還會附加出人命... 12/30 22:17
→ huckerbying : ej，那種說法大多是在習一尊橫空出世前，中美合作 12/30 22:19
→ huckerbying : 賺大錢的時期 12/30 22:19
推 a5mg4n : 至少海軍目前多目標能力數一數二的區域防空戰系看來 12/30 22:21
→ a5mg4n : 是中科院榮譽出品啊XDD 12/30 22:21
→ huckerbying : 但法國人的確也有前科，福克蘭戰爭時賣阿根廷飛魚 12/30 22:22
→ huckerbying : 飛彈，但英國抗議後轉手把飛彈數據給英國 12/30 22:22
推 idunhav1 : 我預估這篇準備要爆文了 12/30 22:23
→ huckerbying : 應該不會爆文 12/30 22:24
→ huckerbying : 實際上法國還真幹過兩面交易 12/30 22:25
→ huckerbying : 這也是不太信任法國的原因之一 12/30 22:26
推 chyx741021 : 拉法葉也只會上海劍二，似乎也不需要用到太高上大 12/30 22:28
→ chyx741021 : 的雷達？ 12/30 22:28
→ huckerbying : 應該只會上海劍二 12/30 22:29
※ 編輯: defenser (42.72.191.223 臺灣), 12/30/2021 22:38:01
→ kuma660224 : 海劍二只是不需要遠程”射控” 12/30 22:43
→ kuma660224 : 但艦艇本身情蒐需要遠程”偵查” 12/30 22:44
→ kuma660224 : 錢到位法國佬哪會裡匪共（X） 12/30 22:45
→ kuma660224 : 正宗. 12/30 22:45
→ kuma660224 : 中國政權14億商機的錢更到位（o） 12/30 22:45
→ kuma660224 : 兩岸政治問題導致不是看台灣肯出多少錢 12/30 22:46
→ kuma660224 : 法方考慮是得罪中國的損失是否能承受 12/30 22:47
推 patrickleeee: 法國才說不抵制東澳 不用再想了拉 LOL 12/30 22:51
→ kuma660224 : 法系是有錢好辦事 但天朝利益永遠更大 12/30 22:53
→ kuma660224 : 那些跟極端穆斯林宗教過從甚密的中東國 12/30 22:57
→ kuma660224 : 都遠比台灣有機會擠錢買法系新裝備 12/30 22:57
推 skyhawkptt : 最近法國議員跑台灣團頗勤滴... 12/30 23:01
→ kuma660224 : 議員是表示民間理念 沒執政行政包袱 12/30 23:25
→ l81311i : 怎麼突然冒出法國原廠 12/30 23:38
→ darksnow : 本來就會有法國原廠的事情，只有吃國內通靈王餿水 12/30 23:47
→ darksnow : 新聞才會有可以迴避法國原廠的幻覺 12/30 23:48
→ darksnow : 前幾年審計報告一直在警告拉法葉級的待修時間過長 12/30 23:49
→ darksnow : 所以國內本來就要跟著法國原廠拉法葉中期翻修的期程 12/30 23:49
→ darksnow : 一起訂大修包提高艦隊妥善，至於那些國造武器只是 12/30 23:50
→ darksnow : 附帶的，法國原廠還得搞清楚國內被中科院惡搞的艦體 12/30 23:51
→ darksnow : 有沒有要作其他補救工程 12/30 23:51
→ darksnow : 這筆預算的付錢優先順位是船隻妥善率、戰系、武器 12/30 23:52
→ pf775 : 所以弊案都查清了嗎 12/31 00:06
→ fudick : 參數會被偷賣吧 12/31 00:20
→ pf775 : 涉案相關人士死掉不少 12/31 00:32
→ pf775 : 感覺很懸疑 12/31 00:32
推 rtwodtwo : 法國近期不太能再軍售 2024巴黎奧運快到了 12/31 01:15
→ rtwodtwo : 一個不小心乳滑 又被小粉紅出征 12/31 01:17
→ darksnow : 開口閉口就只有弊案，連弊在哪裡都寫不清楚 12/31 01:54
→ darksnow : 這世界上大概沒有什麼國家可以買武器 12/31 01:55
推 a5mg4n : 所以近年通常是走FMS和找科科院啊 12/31 02:17
→ kuma660224 : 這疫情我看2024巴黎奧運也沒陸客商機了 12/31 02:27
→ kuma660224 : 病毒株突變速度有點太快 12/31 02:28
推 skyhawkptt : 南朝鮮三星弊案775應該如數家珍知之甚詳早成日常 12/31 03:29
→ a5mg4n : 現在對岸連持有效證件因私出境都會被刁了 12/31 03:29
推 ssarc : 出境還得要因公？ 12/31 07:33
推 barbarian72 : 連法國是什麼貨色都不知道，還想跟人談軍武？ 12/31 08:49
推 saviora : 都死了一堆人了 還沒有弊案 12/31 09:46
→ darksnow : 中科院也因為雄二E計畫的弊案讓中將院長因此下獄 12/31 10:06
→ darksnow : 那用這種凡弊必躲得邏輯，中科院應該要清算關門了 12/31 10:06
→ darksnow : 除了弊案死人，都講不出點新玩意的 12/31 10:07
推 rommel1 : 雄二E有弊案? 12/31 10:11
推 moonrain : 找法國升級戰系真的不怕參數被賣? 好奇哪來的信心 12/31 10:14
→ pf775 : 尹清楓案當年鬧很大 12/31 10:25
推 rommel1 : 按照這個邏輯,國軍不要用35砲.天兵系統.S-70好了~~ 12/31 10:26
→ rommel1 : F-5也不行 之前發生叛逃飛去中國 12/31 10:27
→ rommel1 : 引進神盾怕洩密,引進法國武器怕洩密,什麼都不要做了 12/31 10:29
推 moonrain : 這滑坡的有點太大了 12/31 10:30
→ moonrain : 重點是武器出口國扛不扛得住對岸的政治經濟利益 12/31 10:31
→ darksnow : 前面就用這種滑坡邏輯在講話，從傭金官司結束之後 12/31 10:34
→ moonrain : 國際現實就是只有美系比較能信賴 12/31 10:34
→ darksnow : 現在國軍和法國的採購都是以現有裝備維持名目申請 12/31 10:34
→ darksnow : 定位上這些都不是新建案，而是30年前售案的後續條款 12/31 10:35
→ darksnow : 美系很值得信賴，但不代表中共不會從巴基斯坦等與 12/31 10:36
→ darksnow : 中共交好的國家弄到美系軍品的技術文件與參數 12/31 10:37
推 rommel1 : 巴鐵也有F-16 12/31 10:37
→ darksnow : 用諸位熱愛滑坡理論的觀點就是通通不要買，因為都會 12/31 10:37
→ darksnow : 外流資訊，雖然沒有邏輯可言，但是這串中好幾個都 12/31 10:38
→ darksnow : 長這種觀點，滑坡人人愛玩，但世界沒有100%保證 12/31 10:39
推 alecgood : 就算自己研發一樣有機會外流啦!不要因噎廢食好嗎? 12/31 10:59
→ alecgood : 巴鐵也有F16 那是不是不要買F16了...對面早就把F16 12/31 11:01
→ alecgood : 研究到爛了好嗎... 12/31 11:01
推 asmp : 中科院的前院長陳友武因為挪用公款，與廠商勾結開立 12/31 11:01
→ asmp : 假發票核銷，最後被判刑7年2個月定讞，現在已經出獄 12/31 11:01
→ asmp : 了。 12/31 11:01
推 ctw01 : 唉希望爭取得到原廠吧 總感覺不樂觀 12/31 12:09
→ ewings : 其實科科的所謂“弊案”，很多是因為當年是目標導向 12/31 12:20
→ ewings : ，又不熟悉會計規則，方便行事流用經費造成的。 12/31 12:20
→ ewings : 以前各大學實驗室也是這樣玩，只是一查下去大概九成 12/31 12:26
→ ewings : 的教授都會獲罪，最後雷聲大雨點小，不了了之。 12/31 12:26
推 a186361 : 法國人不可信任 12/31 12:27
→ a186361 : 西歐和平村沒一個可以信任 12/31 12:28
→ ewings : 別搞錯，法國人賣軍火很有誠意，但是前提是買家有錢 12/31 12:43
→ ewings : 又不小氣。而台灣軍方卻是又窮又吝嗇 12/31 12:43
推 moonrain : 不是台灣吝嗇 是對岸永遠出得起更高價 12/31 12:46
→ ewings : 別瞎說，法國當年也沒出賣阿根廷和伊拉克阿。他們在 12/31 12:57
→ ewings : 商言商，也是要講商譽的。 12/31 12:57
→ ewings : 如果法國賣戰鬥系統給大陸就算出賣，那美國人出賣台 12/31 12:59
→ ewings : 灣的次數更多呢。 12/31 12:59
→ darksnow : 陳武雄的案子是與家人出國旅遊報公帳，這不叫做對 12/31 13:03
→ darksnow : 會計制度不熟，那個就是貪瀆，所以才會在沒有一罪 12/31 13:03
→ darksnow : 一罰之前刑期會被判到7年，但涉弊和實質犯罪事實 12/31 13:04
→ darksnow : 是不同的事情，但在拉法葉案就把涉弊=洩密=機密被賣 12/31 13:05
→ darksnow : 通通串在一起滑坡滑入太平洋海溝裡，真的很有魯迅 12/31 13:06
→ darksnow : 文章中諷刺的思維躍進中國人，兩岸實屬血脈相連 12/31 13:07
推 flameblade : 美國賣黑鷹給中國做出現在的直20 12/31 13:35
推 ejsizmmy : 所以我才會說不意外，因為一堆人這樣滑坡 12/31 14:16
→ ejsizmmy : 買美系裝備一樣有問題，買新愛三就被砲到不行，還 12/31 14:16
→ ejsizmmy : 不是一樣 12/31 14:16
→ ejsizmmy : 法國人賣武器有問題就去辦，該辦就辦到底，手上有 12/31 14:18
→ ejsizmmy : 證據版友也能去檢舉 12/31 14:18
推 rommel1 : 中國有黑鷹 台灣還要不要買UH-60.SH-60? 12/31 14:20
→ ejsizmmy : 能上VLS跟電掃及戰系更新已是萬幸，難道都不做要去 12/31 14:25
→ ejsizmmy : 12/31 14:25
→ ejsizmmy : 等星座級還是震海回來才對？ 12/31 14:25
推 rommel1 : 冷戰的時候 美蘇其實都有弄到對方的武器~~~ 12/31 14:25
→ rommel1 : 還不是繼續外銷武器 12/31 14:26
→ huckerbying : 拉法葉案的問題是當時佣金回扣弊案問題，然後再加 12/31 14:28
→ huckerbying : 上尹清楓案，變成軍方完全不想碰法國軍購 12/31 14:28
→ ejsizmmy : 早就都處理好了，人家2017還是2018年就解決這個問 12/31 14:30
→ ejsizmmy : 題 12/31 14:30
→ ejsizmmy : 2019 2020 2021也都有幻象零件跟雲母案子的零件補 12/31 14:31
→ ejsizmmy : 保合約 12/31 14:31
→ ejsizmmy : 更別提今年這批拉法葉的延壽案，也都是正在跑 12/31 14:31
→ huckerbying : 對啊，法國貨或許不錯，但能不能扛的住法國貨帶來 12/31 14:31
→ huckerbying : 的歷史污名又是一回事 12/31 14:31
→ huckerbying : 問題是有沒有什麼法國新購案在跑？還是就只有舊案 12/31 14:34
→ huckerbying : 維護升級？ 12/31 14:34
推 rommel1 : 升級案會引進什麼東西目前不明 12/31 14:35
→ huckerbying : 其實也不算升級，延壽案要做的是能更換的零件就更 12/31 14:57
→ huckerbying : 換，沒東西可以換的就看要用同等級的東西來換之類 12/31 14:57
→ huckerbying : 的 12/31 14:57
→ ejsizmmy : 這批改電掃雷達改戰系改VLS（當年夢寐以求的VLS） 12/31 15:19
→ ejsizmmy : 如果不叫升級的話... 12/31 15:19
→ huckerbying : 呃，請問已經確定是裝VLS了嗎 12/31 15:27
→ huckerbying : VLS是用法系的還是中科院的？ 12/31 15:29
→ ejsizmmy : ....我不跟你吵這個，你可以去看這篇新聞 12/31 15:30
→ huckerbying : 雷達採購案已經確定是要買哪型的雷達？ 12/31 15:31
→ ejsizmmy : 即便沒有你否認的VLS，一樣會換電掃雷達跟戰系，沒 12/31 15:31
→ ejsizmmy : 定案的是哪套戰系跟雷達而已 12/31 15:31
→ huckerbying : 問題是沒說確定更換雷達啊 12/31 15:33
→ huckerbying : 一切都是未定之天的計劃，目前尚未談成 12/31 15:36
→ huckerbying : 實際上，康定級只更換戰系跟加裝劍二雄二，對原有 12/31 15:38
→ huckerbying : 康定級而言就是提升戰鬥能力了 12/31 15:38
推 ejsizmmy : 照您這說法震海案更是紙上談兵了，MK41出售連許可 12/31 15:38
→ ejsizmmy : 都還沒過 12/31 15:38
→ ejsizmmy : 以這篇的說法拉法葉的升級案相關系統設備有拿到許 12/31 15:43
→ ejsizmmy : 可。 12/31 15:43
→ ejsizmmy : 並且明指海劍二已經完成研發且通過海上測評 12/31 15:44
→ ejsizmmy : 除非這個人聽錯或是會錯意，不然會議的內容就是如 12/31 15:45
→ ejsizmmy : 此。 12/31 15:45
→ ja23072008 : 海劍二目前沒有VLS，法國整合也不會更快，一樣從頭 12/31 16:03
→ ja23072008 : 開始。 12/31 16:03
→ ja23072008 : MK41目前消息只測過海弓三。 12/31 16:04
→ huckerbying : MK41早就取得出口許可了啊，不然海軍入手的兩套MK4 12/31 16:34
→ huckerbying : 1是非法取得的嗎 12/31 16:34
→ ja23072008 : MK41早在ACS案時就進來測評一次了，現在還說美國刻 12/31 16:38
→ ja23072008 : 意卡關真的lag很久。 12/31 16:38
→ acolam : 跟法國做生意 傻子才會幹 12/31 16:40
→ ejsizmmy : 兩批MK41是不同的項目，自然輸出許可要重發 12/31 16:51
→ ejsizmmy : 這裡提供最新資訊給版友參考 12/31 16:51
→ ejsizmmy : 然後不是美國刻意卡關，是輸出許可沒過而已 12/31 16:53
→ huckerbying : ....你要不要看上面的日期是2020年 12/31 16:55
→ huckerbying : 而且如你所說輸出許可沒過的話，會變成中科院瀆職喔 12/31 16:56
→ huckerbying : 因為迅連專案裡面有取得MK41的項目，為此也跟洛馬簽 12/31 16:58
→ huckerbying : 約取得出口許可，然後去年2020年測評完成結案 12/31 16:59
→ huckerbying : 專案有項目未達成，中科院沒做出任何作為就結案.... 12/31 17:03
→ ejsizmmy : 喔，似乎許可有發下來的樣子 12/31 17:08
→ ejsizmmy : 你說中科院有問題的確在新聞有討論，理由就是許可 12/31 17:09
→ ejsizmmy : 遲發一年延宕 12/31 17:09
→ ejsizmmy : 總之免罰 12/31 17:10
→ huckerbying : 中科院是之前有向立法院要求展延專案，從2019到2020 12/31 17:12
→ huckerbying : 展延一年 12/31 17:14
→ huckerbying : 現在其實是在追究專案執行成果跟執行期程 12/31 17:16
→ scotch : 計畫必要性：康定級艦戰鬥管理系統提升及雷達系統與 12/31 17:21
→ scotch : 防空飛彈系統獲得後....... 12/31 17:21
→ scotch : 有提到雷達 12/31 17:22
→ scotch : 法國人給的東西就是新潮，時至今日一堆人想買的美國 12/31 17:27
→ scotch : SQR-19就是遠遠不如康定級的拖曳聲納的功能完整 12/31 17:27
→ huckerbying : 對啊，但是是甚麼雷達現在還是沒定論 12/31 17:30
推 pain0 : 這樣也能幫黨洗地喔好屌 12/31 17:49
推 CarisLeVert : 呵呵，買買買 12/31 17:59
→ ja23072008 : 康定升級案平均每艘2.6億美元，要分給雷達聲納戰系 12/31 19:56
→ ja23072008 : 跟國產彈藥整合，海火500應該拿不到。 12/31 19:56
推 rommel1 : 震海案 只有洛馬來 法商退出 無輸出取可~~~ 12/31 20:01
→ rommel1 : 海火500就不用想了 12/31 20:03
→ luckystrike5: B炮位垂發只有一個選項叫做sea viper 法國不會賣 01/01 00:47
→ luckystrike5: 彎彎也買不起 死路 MK41海軍不會願意讓中科院插上去 01/01 00:47
→ luckystrike5: 也自然不會有國產電掃 配訊連等等的後續 01/01 00:48
→ luckystrike5: 層峰也沒人想管這件事 2060還沒被統一星座級就來了 01/01 00:49
→ luckystrike5: 大家不要急 01/01 00:49
→ luckystrike5: type45的垂發還裝防波堤醜死了 我們海軍堅決不允許 01/01 00:50
推 link16 : 能插卡LINK16+CPU升級+海劍二就很不錯了 01/02 05:48