→ ufo24x : 出口版有防水嗎？01/01 07:12
※ 編輯: tcw8341 (118.168.143.180 臺灣), 01/01/2022 07:16:51
推 yukikaze : 2022年3月第一個中隊成軍 這應該是從解放軍現用機 01/01 07:51
→ yukikaze : 移交吧? 01/01 07:51
推 peter080808 : 渦扇-10的量產看起來挺順利的 01/01 09:03
→ kuma660224 : WS10幾乎延誤十年才成熟啊 01/01 10:34
→ kuma660224 : 類似跟40年前美蘇初代渦扇發展過程 01/01 10:34
推 suitup : 渦扇10量產順利？ 你確定是裝匪發不是另外選用毛發 01/01 10:58
→ suitup : 嗎？ 01/01 10:58
→ suitup : 另外要說他成熟嗎？ 他在2022年的今天真的有達到當 01/01 10:58
→ suitup : 初設計的使用壽命了嗎？ 01/01 10:58
推 say29217074 : 他們的f16怎麼辦啊 01/01 11:21
→ say29217074 : 而且才3個月就能成軍也太神ㄌㄜㄅㄚ 01/01 11:22
→ say29217074 : 了吧 01/01 11:22
推 peter080808 : 8成有現貨吧 中國空軍現在看起來就不太想要J-10 寧 01/01 11:29
→ peter080808 : 願J-11 J-16多幾架 01/01 11:29
推 tomhawkreal : 巴國F-16受"最終用途協定"限制 連喀什米爾都不可去 01/01 11:31
→ SIL : 巴-美關係看起來難有起色，老美從阿富汗抽身後巴基 01/01 11:42
→ SIL : 斯坦看來也沒先前那麼重要。會不會最後魚死網破， 01/01 11:42
→ SIL : 巴國心一橫直接改抱中國大腿，那堆老16飛到斷料不 01/01 11:42
→ SIL : 能飛就直接送中當伴手禮… 01/01 11:42
推 cwjchris : 所以那個發動機壽命都幾小時啊 01/01 11:53
→ kuma660224 : 中國現在出海爭奪控制權 單發短腿機難用 01/01 11:56
推 suitup : 最好是f16會送中國啦 那批f16還有美國人駐守在本地 01/01 12:05
→ suitup : 看著勒 誰敢送？ 01/01 12:05
→ mmmimi11tw : 巴基斯坦去年有接收了2架F16 Block52升級版 01/01 12:08
→ mmmimi11tw : 這一批的其他架應該會陸續升級完畢回國 01/01 12:09
推 qsgjnmvb : 不要小看美國特別行動的能力今天要那些F-16成廢鐵 01/01 12:54
→ qsgjnmvb : 對美國來說很簡單 01/01 12:54
→ kuma660224 : 巴國只獲後勤支援備料案升級18架老隼 01/01 12:57
→ kuma660224 : 美帝已經不信任它 所以沒有真正大升級 01/01 12:57
→ kuma660224 : 就這點合約還加派承包商監督 01/01 12:58
→ kuma660224 : 有美國人盯著 連老東西也不可能外流 01/01 12:59
→ moeliliacg : 其實不止四年 我記得當初J-10服役的時候 就一直有 01/01 13:28
→ moeliliacg : 傳聞了 01/01 13:28
→ moeliliacg : 從J-10A一直到現在J-10C 巴基斯坦要買的傳言不斷 01/01 13:29
→ kuma660224 : 最早FC20外銷型展示模型是像J10A構型 01/01 13:35
→ kuma660224 : 但那已經蠻晚了 因為早期J10只用毛發 01/01 13:36
→ kuma660224 : 根本不指望外銷有任何希望 01/01 13:36
→ kuma660224 : 所以約10餘年後才考慮配WS10外銷 01/01 13:38
推 kkttaipeityy: 1月宣布3月成軍，培訓是有先偷跑還是先雇解放軍代 01/01 13:55
→ kkttaipeityy: 飛啊 01/01 13:55
推 peter080808 : 應該是先偷跑吧… 01/01 14:03
→ kuma660224 : 身為被美帝放棄無法升F16V的國家 01/01 14:17
→ kuma660224 : 巴國拖這麼久才選FC20 也是絕望的決定 01/01 14:18
→ kuma660224 : 被迫多一種少量不相容的後勤 01/01 14:18
→ kuma660224 : 但巴國只能這樣才能獲電掃機種 01/01 14:19
→ kuma660224 : 至少理論上跟Rafale代差拉近 01/01 14:19
→ ejsizmmy : 當年臺灣也是這種窘境，連年買不到F16C/D只好自己 01/01 15:15
→ ejsizmmy : 搞升級案 01/01 15:15
→ kuma660224 : 巴國更囧是...F16V還想再麼改賣給天竺 01/01 15:19
→ kuma660224 : 心儀最佳女友對象想跟別人走的fu 01/01 15:20
→ kuma660224 : Rafale/F16V++AkaF21全都想要天竺市場 01/01 15:20
→ ggtyper2013 : 沒有選擇的選擇 01/01 15:45
→ soyghcg : 上次印巴空戰完就下單了吧 01/01 15:53
→ ja23072008 : 桂林空五旅換裝J10C不久就改用J20。搞不好這批直接 01/01 15:58
→ ja23072008 : 移轉給巴國。 01/01 15:58
推 x111222333 : 殲10C應該是解放軍最新的戰機，竟然會外銷喔？ 01/01 17:23
→ ctw01 : 都什麼年代了，如果巴鐵C型都不賣太不夠意思了吧.. 01/01 17:25
→ ctw01 : . 01/01 17:25
→ ctw01 : 那人家不如繼續老戰隼配梟龍操下去 01/01 17:26
推 peter080808 : J-10系列中國軍方就不想要啊 01/01 17:27
→ kuma660224 : 只是需求改變 短腿自衛機種不適合出海爭霸 01/01 17:31
→ kuma660224 : 以前是以前 現在是現在 需求會變 01/01 17:31
→ kuma660224 : J10本來油量就偏低 還沒CFT 01/01 17:33
→ kuma660224 : 往多用途發展 反而暴露自身更短腿 01/01 17:33
→ kuma660224 : 東亞賽局無論東海台海南海全都要出海 01/01 17:34
→ kuma660224 : 中國是攻勢方 連灰色衝突都很少用J10 01/01 17:35
→ kuma660224 : 這就跟作戰性能或工作馬成本無關了 01/01 17:35
→ kuma660224 : 純粹就不適合當下的航程要求了 01/01 17:36
推 peter080808 : j-16系列會多消耗一顆WS-10但他們寧願更多雙發戰機 01/01 17:44
→ peter080808 : 也不想回去搞單發戰機了 不知為何 01/01 17:44
→ peter080808 : 就連FC-31理論上是中型戰機 也要裝兩顆輕發動機 不 01/01 17:46
→ peter080808 : 願裝一顆WS-10 01/01 17:46
推 yukikaze : 會不會是從那五十架 J-10B挪出來的? 01/01 17:47
推 mmmimi11tw : 因為載台放大才有無限的可能 01/01 17:54
→ moeliliacg : 首先你引擎推力要滿足需求 才有條件去講是要單發 01/01 17:58
→ moeliliacg : 還是雙發 很明顯地就算是兩顆RD-33/93也大於一顆WS 01/01 17:59
→ moeliliacg : -10 01/01 17:59
→ moeliliacg : 如果FC-31只裝一顆WS-10 那就必須得砍得更輕小才行 01/01 18:00
→ moeliliacg : 不是每個國家都能像美國一樣 小中大發一應具全 01/01 18:02
→ moeliliacg : 可以隨便組合 01/01 18:02
→ moeliliacg : 不然早期MiG-29/IDF也不必非得上2顆 然後都變成 01/01 18:03
→ moeliliacg : 局地戰鬥機 01/01 18:03
→ kuma660224 : 單發雙發主要是能否滿足攻勢航程酬載 01/01 18:06
→ kuma660224 : 你沒有F135也沒有PW232/GE129 01/01 18:09
→ kuma660224 : 不能扛肥閃那種內油 或戰隼的CFT 01/01 18:09
→ kuma660224 : 就乖乖雙發把機體加大載多點油吧 01/01 18:10
推 nerevian : 內部對抗J10系列年年屢敗 解放軍不想再為了國研國造 01/01 18:12
→ nerevian : 面子硬飛也是情理之中 01/01 18:13
→ kuma660224 : FC31沒有F135等級單發動力可選 01/01 18:13
→ kuma660224 : 所以這送分題，必然只能搞2顆佔空間 01/01 18:13
→ kuma660224 : 在現代戰場 攻勢戰機自帶電戰夾艙的時代 01/01 18:14
→ kuma660224 : J10性能是會被戰場想定自動降級的 01/01 18:15
→ kuma660224 : 因為本來就油量少且不省油偏短腿 01/01 18:15
→ kuma660224 : 再想帶電戰光電夾艙並多用途就得掛油箱 01/01 18:16
→ kuma660224 : 沒有低阻力CFT 太行動力又不不行 01/01 18:17
→ kuma660224 : 甚至前翼三角翼構型導致掛架太少 01/01 18:18
→ kuma660224 : 被迫用更高阻力的複合掛架 01/01 18:18
→ kuma660224 : 種種設定導致J10注定被弱化 01/01 18:19
→ t72312 : 老共單引擎對米帝沒勝算 01/01 18:33
→ t72312 : 載不多飛不遠放前線機場只是炮灰 新飛機太浪費 01/01 18:34
→ kuma660224 : 印度認為中型飆風不會輸重型魔改側衛 01/01 18:35
→ kuma660224 : 但飆風整體水準不是J10能類比的 01/01 18:35
推 t72312 : 肥閃海的壓力山大 01/01 18:36
→ kuma660224 : 翼展先天吃虧 有無翼尖彈藥差很多 01/01 18:47
推 Diaw19 : 講實在，老共魔改側衛的引擎，到底是哪種? 01/01 18:54
→ ja23072008 : J-10C其實並不差。金頭盔規則限制會變動，開放載重 01/01 19:06
→ ja23072008 : 及電戰干擾限制本來就對重型機有利，在J-11B/J-10A/ 01/01 19:06
→ ja23072008 : Su-27/30這個4代機對戰組合，的確是J-10A吃鱉，J-11 01/01 19:06
→ ja23072008 : B常勝（去泰國被JAS-39在BVR被慘電又是另一回事）。 01/01 19:06
→ ja23072008 : 但在4.5代J-10C與J-16對戰就是五五波，甚至靠第二波 01/01 19:06
→ ja23072008 : （第一波J-20）換裝新式頭顯的優勢，靠離軸攻擊拿下 01/01 19:06
→ ja23072008 : 金頭盔，J-16要扳回就得靠J-16D。 01/01 19:06
→ mmmimi11tw : 不是魔改，是仿製 01/01 19:07
→ ja23072008 : 國軍假如沒有升級F-16V，靠block20對抗J-10C也是劣 01/01 19:09
→ ja23072008 : 勢。 01/01 19:09
推 t72312 : 問題是他的對手是肥閃 01/01 19:10
→ kuma660224 : 對手是一回事 天朝戰略想定已經變了 01/01 19:25
→ kuma660224 : 最早J10拼後掠三角翼與較笨重進氣口 01/01 19:26
→ kuma660224 : 其實明示當初優先要的不是多用途戰機 01/01 19:26
→ kuma660224 : 而是要先是攔截機 再講航程多用途 01/01 19:27
→ kuma660224 : 腿短酬載在原本本土防空優先不是大問題 01/01 19:27
→ kuma660224 : 但習帝掌權後更重視要出海對外爭霸 01/01 19:28
→ kuma660224 : 相對遠程與攻勢重裝任務下 01/01 19:28
→ kuma660224 : J10定位用法就尷尬了 01/01 19:28
→ kuma660224 : 即使換DSI減重與電掃 也無法改變機體特性 01/01 19:29
推 tony121010 : 先前就傳聞巴鐵不想要WS-10，所以一直沒談成 01/01 19:33
→ tony121010 : 所以這案子到底最後用三姨夫還是太行可能要觀察一下 01/01 19:33
→ ja23072008 : 以ROCAF立場思考，其實蠻令人擔憂的。未來將有三個 01/01 19:54
→ ja23072008 : 聯隊、1/2機隊無法應對PLAAF一線機隊的下駟。即使 01/01 19:54
→ ja23072008 : 美國出售F-35，頂多換裝一個聯隊，應急可能要買更多 01/01 19:54
→ ja23072008 : F-16V或IDF2裝AESA頂一下。 01/01 19:54
→ kuma660224 : IDF1應該會先裝AESA 畢竟破百架 01/01 20:00
→ kuma660224 : 那對戰力影響還高於少量新東西 01/01 20:01
推 tony121010 : 最好的方式當然是幻象上AESA，只是法國的價格跟態度 01/01 20:02
→ tony121010 : 我覺得可行性就不高 01/01 20:02
→ tony121010 : IDF這樣小的飛機，上AESA效益不知道如何 01/01 20:03
→ l81311i : J-10現在有停產了嗎？ 否則上面有人說中國軍方不想 01/01 20:04
→ l81311i : 要是從何而來？ 01/01 20:04
→ kuma660224 : 幻象IDF空重其實差不了多少 01/01 20:15
→ kuma660224 : 幻象沒幾架分母 大概此生無望了 01/01 20:15
→ kuma660224 : IDF天劍增程與電戰研發案都在跑 01/01 20:16
→ kuma660224 : 顯然他還要服役很久 01/01 20:16
→ kuma660224 : 幻象就....備料買好買滿 用到肥閃來就除役 01/01 20:19
→ giancarlo82 : 巴鐵養的機種還真多.. 01/01 20:23
→ kuma660224 : 電掃重點是掃描速度不同 無論大小 01/01 20:24
→ kuma660224 : Jas39魔改用電掃 連LCA未來也打算用電掃 01/01 20:25
→ kuma660224 : 10年內沒電掃的大概只能往除役方向走 01/01 20:26
推 l81311i : 還真的有農場文章說殲10停產了 01/01 21:30
→ kuma660224 : 不可能 因為J7還現役換不完 01/01 21:46
→ kuma660224 : 中國現在需遠征長腿機 對短腿機沒有愛 01/01 21:47
→ kuma660224 : 但不代表能不管短腿J7的凋零 01/01 21:47
→ kuma660224 : 那些本土防禦攔截用的，還是能守基地 01/01 21:48
→ kuma660224 : 總要有東西可以換 01/01 21:48
→ kuma660224 : 即使出海任務連灰色衝突時都很難用 01/01 21:49
→ kuma660224 : 但之前蘭德美中兵推也假設中方短腿機有用 01/01 21:50
→ kuma660224 : 就只負責本土守內陸與基地 01/01 21:50
→ kuma660224 : 因為美方戰斧與無人機會衝進去 01/01 21:51
→ kuma660224 : 有人機的SA還是大勝巡弋飛彈 01/01 21:51
推 mmmimi11tw : 停產的是J10A B這種早期型號 01/01 21:53
推 Diaw19 : 講AESA，老共的版本數據不明，還真的都料敵從寬。J 01/01 22:04
→ Diaw19 : 10好歹有跟jas39演習過，j20所有的數據都是根據… 01/01 22:04
推 a5mg4n : 小到AAM-4B都裝AESA了 01/01 22:08
推 suitup : 幻象哪可能上AESA 高盧人想不想搞是一回事 你台灣 01/01 22:26
→ suitup : 空軍荷包夠大嗎？ 01/01 22:26
推 nerevian : 對抗演習就是要貼近實戰 取消早期的不合理設限 不僅 01/02 00:03
→ nerevian : J10A 還有J10B也被J11B打得落花流水 01/02 00:04
推 WeasoN : RBE(pesa) RBEAA(aesa)測試機都是幻象2000喔 01/02 00:10
→ ja23072008 : 主因就是J-10A遠遠沒有當年吹噓的那麼厲害，而是連J 01/02 00:33
→ ja23072008 : -11B這種明顯缺陷的機種都打不贏，無法發揮單發機 01/02 00:33
→ ja23072008 : 比雙發機靈巧的特性，直到J-10C才算解決。而J-10B 01/02 00:33
→ ja23072008 : 還是PESA，產量連一個師都沒有，只是量產數較多的 01/02 00:33
→ ja23072008 : 試驗機，所以TVC也是用這台。 01/02 00:33
推 mmmimi11tw : AESA要等到J10C才有開始換裝 01/02 00:39
→ ja23072008 : J-10A在金頭盔暴露的問題就是重掛載輸人不打緊，連 01/02 00:55
→ ja23072008 : 輕掛載都輸。 01/02 00:55
→ moeliliacg : 單發機靈巧的前提是設計沒失誤+引擎推力足夠 01/02 01:01
→ moeliliacg : 但J-10A的進氣道加強筋跟掛點位置 就是失誤的證明 01/02 01:02
→ moeliliacg : 然後推重比又沒特別突出 自然救不回來 01/02 01:03
推 t72312 : 10A壽命差不多了 沒延壽價值 01/02 01:09
推 nerevian : 天鷹盃更能展現機種優劣 輸方優秀個人也可獲金頭盔 01/02 01:34
→ kuma660224 : 早期那根本不是什麼不合理限制 01/02 01:41
→ kuma660224 : 是中國電戰夾艙成熟並成軍得很晚 01/02 01:41
→ kuma660224 : 而且一開始是先給戰轟機測試用 01/02 01:44
→ kuma660224 : 當時對單座戰機來說 想掛也沒得用 01/02 01:45
→ kuma660224 : 對單發J10來說 那時呆重阻力較小 01/02 01:47
→ kuma660224 : 運動較靈活，且不佔翼展小的寶貴掛架 01/02 01:47
→ kuma660224 : 在前期不良技術背景下 重型機沒航電優勢 01/02 01:48
→ kuma660224 : 那不能稱為限制 而是貼近當時的現實 01/02 01:48
推 nerevian : 八股文只籠統表示了修改了規則更貼近實戰 具體哪些 01/02 02:12
→ nerevian : 規則變更又沒提 怎麼一本正經腦補一堆呢 01/02 02:14
→ ja23072008 : 你講反了，金頭盔起初是雙機對抗，反而突顯機體差 01/02 02:41
→ ja23072008 : 異。天鷹盃重點是小隊戰鬥，四機領隊SA或戰術有誤， 01/02 02:41
→ ja23072008 : 即使有機體優勢還是會輸。電戰莢艙則是2017年才有 01/02 02:41
→ ja23072008 : “重型機”掛載。 01/02 02:41
推 nerevian : 不 起初是同型機對抗 J7J8飛行員也得過金頭盔 01/02 10:03
→ ja23072008 : 那是兩回事。起初對抗機制不成熟跟維繫部隊和氣， 01/02 18:11
→ ja23072008 : 簡化評比方式就以機種區分，但異種機對戰持續都在 01/02 18:12
→ ja23072008 : 做，到2015才確定細節推出天鷹盃，將2V2改成4V4。 01/02 18:12
→ ja23072008 : 殲七殲八只在初期去過幾次，2014實戰化演練後反而 01/02 18:12
→ ja23072008 : 不去了，因為無法融入體系化作戰。 01/02 18:12
→ ja23072008 : 而且篤定墊底。第一屆天鷹盃J-10A還能靠飛行員能力 01/02 18:20
→ ja23072008 : 奪冠，後續逐漸開放載重跟電戰莢艙限制後就只能連 01/02 18:20
→ ja23072008 : 敗了，而何況還有J-11BG這個跨級對手。 01/02 18:20
→ kuma660224 : KL700問世的前幾年只有多座戰轟有用 01/02 19:04
→ kuma660224 : 所以當時就算戰機想開放 也沒得用 01/02 19:04
→ kuma660224 : 到各機型被拍到夾艙服役已是最近幾年了 01/02 19:05
→ kuma660224 : J10構型不利掛載 這部分與輕重其實無關 01/02 19:06
→ jc74156 : 2018年開始，殲10C就是金頭盔數量最多的機型，不過 01/02 20:30
→ jc74156 : 金頭盔比的是飛行員能力，不是比機型。 01/02 20:30
→ jc74156 : 單發大涵道比的F135，比雙發小涵道比的WS13E、WS19 01/02 20:35
→ jc74156 : ，還更佔空間，所以殲31與殲35油彈空間比F35更有優 01/02 20:35
→ jc74156 : 勢 01/02 20:35
→ mmmimi11tw : ？ 01/02 20:42
→ kuma660224 : 別鬧了 F135直徑才1.3米 重1.7噸 01/02 20:43
→ kuma660224 : 兩顆無論RD93或WS13/19並列 01/02 20:43
→ kuma660224 : 直徑必破2米 重量必破2噸 01/02 20:43
→ kuma660224 : 這體積跟涵道比的其實關係非常小 01/02 20:43
→ kuma660224 : 雙發在各國經驗是註定空間重量較吃虧 01/02 20:46
→ kuma660224 : 是考慮現實困難度可行性 才選擇2顆湊推力 01/02 20:48
→ kuma660224 : 是務實 但不是黑科技夢幻最佳解 01/02 20:50
→ mmmimi11tw : 那是跟引擎大小有關，跟涵道大小哪有什麼太大的關係 01/02 21:12
→ mmmimi11tw : 油彈空間影響 最主要也還是是機體的設計， 01/02 21:13
→ ja23072008 : 大涵道比優勢是次音速時省油，用雙發小涵道比，代 01/02 21:43
→ ja23072008 : 表新世紀Mig-29即將誕生。 01/02 21:43
推 suitup : 從旁通比看機內燃油？ 你一定可以得諾貝爾獎 01/02 22:27
推 kimfatt : 10年很快就過去，至少東西可以用了 01/02 23:21
→ kuma660224 : ja23說到重點 小涵道比不只沒幫你省空間 01/03 00:06
→ kuma660224 : 還不省油 導致同樣油量時 它會更短腿 01/03 00:07
→ kuma660224 : F100早期旁通0.6-0.7 與後期229的0.36 01/03 00:30
→ kuma660224 : 但最大直徑處基本一樣為1.18米 01/03 00:30
→ kuma660224 : 旁通的通道通常不是影響直徑最大因素 01/03 00:31
→ kuma660224 : 你要增推就要加大進氣 風扇就大 01/03 00:32
→ kuma660224 : 無論推力來自旁通或哪裡 直徑都小不了 01/03 00:33
→ kuma660224 : 勉強說差異是更低旁通的超音速阻力較小 01/03 00:34
→ kuma660224 : 但若巡航不省油 恐怕也沒油讓你發揮高速 01/03 00:35
→ kuma660224 : 單發超大推 省下空間來塞油 反而更有利 01/03 00:36
推 lwei781 : 成飛一堆J-10C 和油箱啊 01/03 04:42
→ kuma660224 : 三角翼先天翼展小 不利多用途掛載 01/03 11:06
→ kuma660224 : 這不是油箱能解決 因為阻力太大 01/03 11:07
→ kuma660224 : 歐洲老牌廠商能勉強硬搞翼尖掛架 01/03 11:08
推 prudence : 哪個年代方便的設計 在這個年代就不適用了 QQ 01/03 13:11