→ moeliliacg : 不算入這次升級的話 主要留下來的其實都是改二的啦 01/03 21:27
→ moeliliacg : 剩下沒有升級價值最老的幾批 就會慢慢淡出了 01/03 21:28
→ moeliliacg : 型態二型 大概是改了百架上下 跟這波的數量相符 01/03 21:32
→ moeliliacg : 剩下百架老的 就是待退了 01/03 21:32
→ kuma660224 : 4.7億大概只是整個案子的一小部分 01/03 21:39
→ kuma660224 : 其他東西大概都不是波音負責的 01/03 21:39
推 mmmimi11tw : 超級攔截者 01/03 21:42
→ kuma660224 : 1架再怎麼超級 灰色衝突還是算1架 01/03 21:44
推 yamatobar : 昭和鷹應該都要退了 01/03 21:48
→ yamatobar : 剩下來改良的都是平成鷹 01/03 21:48
推 OhhOhh : 直接買F15EX 是不是比較划算啊 01/03 21:53
→ kuma660224 : 不考慮壽命差異的話 這全套單價幾千萬美元 01/03 21:55
→ kuma660224 : 買F15EX含後勤恐怕要兩億美元級 01/03 21:56
→ kuma660224 : 我覺得改裝還是划算 只是數量不足 01/03 21:56
推 yamatobar : F-3目前還是未知數(單單發動機都還沒搞定),十年後連 01/03 21:59
→ yamatobar : F-2都要面臨老化危機,到時候真的會面臨要不要買現貨 01/03 22:00
→ yamatobar : 的窘境 01/03 22:00
推 rommel1 : 買F-16V? 01/03 22:00
→ mmmimi11tw : 不見得會比較划算，雖然大家都是F15 01/03 22:01
→ mmmimi11tw : 但是實際上差異非常多 01/03 22:01
→ mmmimi11tw : ＊F15EX 01/03 22:01
→ moeliliacg : 美國FY2021/2022 都各買12架F-15EX 14~15億鎂級別 01/03 22:01
→ moeliliacg : 但這是採購架 是不含後勤/訓練等部分的 01/03 22:02
→ moeliliacg : 價 01/03 22:02
推 yamatobar : F-15EX算是F-15E的強化+進化版,日本的老F-15卻還是 01/03 22:10
→ yamatobar : 屬於Classic F-15 01/03 22:12
→ kuma660224 : 日本這改裝單價幾千萬美元 01/03 22:13
→ kuma660224 : 是延續大部分本身後勤訓練資源 01/03 22:13
→ yamatobar : F-15EX的電戰不輸F-35,飛離成本也低於F-35,但是死穴 01/03 22:13
→ yamatobar : 就是RCS 01/03 22:13
→ kuma660224 : 如果換F15EX有太多東西要重新來 01/03 22:13
→ kuma660224 : 新機單價2-3億美元逃不掉 01/03 22:14
→ kuma660224 : 美帝是本來就有大量戰轟鷹的訓練後勤資源 01/03 22:16
推 yamatobar : 美國應該會放開管制,讓波音能順利外銷F-15EX 01/03 22:16
→ kuma660224 : 所以美帝可以省 但日本換機就省不了 01/03 22:16
→ yamatobar : 而且日本還是F-15使用國中,唯一沒有F-15E家族的 01/03 22:17
→ kuma660224 : 日本看新戰轟鷹成本 大概寧願加買F35A 01/03 22:17
→ kuma660224 : 新戰轟鷹的錢 再捏一下就有5代 01/03 22:18
→ yamatobar : 日本會買F-15EX的可能性大概只有:F-3計畫嚴重落後, 01/03 22:18
→ yamatobar : F-2已經開始老化要逐步退役,也就是十年後 01/03 22:19
→ yamatobar : 日本真要買F-15EX應該也是取代F-2,不是取代舊F-15J 01/03 22:20
→ kuma660224 : F2應該沒這麼早除役吧 01/03 22:20
→ yamatobar : 十年後F-2最初生產的就已經30年以上機齡,以此類推 01/03 22:21
推 chyx741021 : 老美的F-15C/D本來也有改成戰轟鷹的升級計劃，後來 01/03 22:26
→ chyx741021 : 乾脆不升級了，直接用F-15EX換 01/03 22:26
→ mmmimi11tw : 因為與其後來慢慢升級到戰鬥轟炸機，不如一開始就直 01/03 22:28
→ mmmimi11tw : 接買新的 01/03 22:28
→ kuma660224 : 美國是本來就有戰轟鷹 所以類似增購 01/03 22:30
→ kuma660224 : 後勤訓練能沿用的很多 01/03 22:31
→ kuma660224 : 而且產線是自己的 當然不想再魔改升級 01/03 22:31
→ kuma660224 : 波音很需要餵食 01/03 22:31
→ kuma660224 : 但日本條件不一樣 他沒戰轟鷹家族 01/03 22:34
→ kuma660224 : 且要養三菱重工改裝線 藉此產業升級 01/03 22:34
→ kuma660224 : 之前吵的初期暴增費用 是給廠商設產線費用 01/03 22:34
→ kuma660224 : 畢竟F3量產還久的很 想要留住產業能量 01/03 22:35
→ kuma660224 : 用改裝案子來餵食也是ok的 01/03 22:36
推 defenser : 飛去美國升級，回來的跟F-15EX有九成像 01/03 22:39
推 papapalapa : 呃 USAF的C/D沒有改戰轟鷹的計畫，因為他們自己就已 01/03 23:13
→ papapalapa : 經有戰轟鷹 01/03 23:13
→ papapalapa : USAF的C/D鷹都是再升級空對空作戰的部分 01/03 23:14
推 papapalapa : 另外未升級到型態二的F-15JDJ，未來是要用F-35來取 01/03 23:15
→ papapalapa : 代 01/03 23:15
→ kuma660224 : 要升級F15J買F35A 本身都沒啥問題 01/03 23:18
→ kuma660224 : 反正有建軍作為 總比擺爛好 01/03 23:19
→ kuma660224 : 不過麻煩是時程真的太遲緩 01/03 23:19
→ kuma660224 : 到2027前無論JSI或肥閃其實都很少 01/03 23:20
→ papapalapa : 原本未升級型態二的要升級成PreMSIP機，有限度升級 01/03 23:21
→ papapalapa : ，結果日本仔發現這個計畫很蠢，所以決定多買105架F 01/03 23:21
→ papapalapa : -35，部份來取代這些非型態二的機子 01/03 23:21
→ kuma660224 : 兩者合計加起來大概只超過聯隊一些 01/03 23:22
→ kuma660224 : 再加上F2, 就是日本有電掃的戰機總數 01/03 23:24
→ papapalapa : 看JASDF的防衛大綱，他們只打算維持一個350架戰鬥 01/03 23:27
→ papapalapa : 機左右的機隊，以前想要200鷹+90平成零戰+50閃電二 01/03 23:27
→ papapalapa : ，現在改100鷹+90平成零戰+150閃電二 01/03 23:27
→ kuma660224 : 中期防衛計畫似乎前期先改20架鷹 01/03 23:28
→ kuma660224 : 那個百架或肥閃150架都是很長期才有 01/03 23:28
→ LI40 : 相較海自 空自這個部分真的蠻令人擔憂的 01/03 23:29
推 papapalapa : F-15MJ這案子還有得扯，之後可能有廠商跳出來靠腰 01/03 23:40
→ papapalapa : 說要用日本國產AESA，錢給國內賺這樣 01/03 23:40
推 suitup : J-APG1如果後續有再精進當然可以 但現實就是.. 01/03 23:41
→ papapalapa : 海自有壓力，開戰要防衛本土外還要衝出去維持航道， 01/03 23:42
→ papapalapa : USN可能沒空鳥海自，空自就防衛本土就好，衝出去也 01/03 23:42
→ papapalapa : 沒個鳥用，交給爸爸吧 01/03 23:42
→ papapalapa : 不過真要push，空自也可以很快，多賣賣芒果干給日 01/03 23:44
→ papapalapa : 本政府，就很快了 01/03 23:44
→ kuma660224 : 日本加拉巴哥電掃早就進化到JAPG2了吧 01/03 23:52
→ kuma660224 : 對日本來說 海自比空自還第一線 01/03 23:52
→ kuma660224 : 連出雲都出海去監控天朝寶船了 01/03 23:53
→ kuma660224 : 平時連南海巴士海峽 海自也得去 01/03 23:53
→ kuma660224 : 海自是會脫離空自掩護範圍行動的 01/03 23:54
→ kuma660224 : 所以更自立自強 01/03 23:54
推 WillyLin : 那150架F35應該都是F35A吧?出雲用的F35B有算在內嗎? 01/04 00:02
→ papapalapa : 日本目前買105架A跟42架B 01/04 00:03
推 WillyLin : 了解!謝謝~ 01/04 00:12
→ Atima : 嘴這個其實有點好笑 你車子也是每年改款 01/04 01:46
→ Atima : 人家有實力維修整備就好 01/04 01:47
推 IMGOODYES : F-15 C/D要如何改成戰轟鷹啊？我記得E型開始結構就 01/04 03:15
→ IMGOODYES : 改了 01/04 03:15
→ mmmimi11tw : 對，E的結構有強化過 01/04 03:21
推 qsgjnmvb : 其實E只有外觀看似一樣其實全都改過 01/04 07:58
→ kuma660224 : 無法改到E 日本J只是改良並賦予打擊能力 01/04 08:34
→ zaku7777 : 日本縮了，沒升原規劃那麼多的打擊能力。 01/04 09:55
→ kuma660224 : 縮的應該主要是特規魔改LRASM 01/04 11:48
→ kuma660224 : 因為美軍或其他老鷹盟國無此需求 01/04 11:49
→ kuma660224 : 改下去注定量少自用的大和特規模式 01/04 11:49
→ kuma660224 : 也無法收權利金回收投資 01/04 11:49
→ mmmimi11tw : 因為打擊能力不是F15這種攔截戰鬥機在負責的阿，日 01/04 11:50
→ mmmimi11tw : 本規劃打擊能力是支援戰鬥機負責，也就是F2 01/04 11:50
→ kuma660224 : 但美軍已整合掛JASSM能力應該會保留 01/04 11:50
→ kuma660224 : 除非預算真的不夠....畢竟打擊是順便 01/04 11:51
推 suitup : 打擊留給國產戰機是對的 畢竟對空武器米國容易給 01/04 12:06
→ suitup : 打擊武器就未必了 還是用國產實在 01/04 12:06
→ pf775 : 可以期待F-15R(OC)了嗎 01/04 13:00
→ MOONRAKER : 夢裡什麼都有。 01/04 13:56
→ angelo98 : 所以那個心神.... 01/08 01:54