[討論] F-14戰得過F-15或其他四代半頂尖戰機嗎

[PTTHappy (no)]

一個從小的疑問，還是問問大家討論看看。

F-14是我小時候最喜歡的戰機，1970年服役，目前已退役，
好像在世代上被歸為第三代與第四代（通常指1970年代後半起服役的才開始歸入）之間？

F-14雖然「年紀」比其他四代半戰機老了一些，但不曉得在性能上會明顯幹不過嗎？

第五代戰機已經與F-14有相距甚大的優勢先排除不討論。

若以各國第四代半戰機裡面一些比較著名的重型戰機而言，

F-14當作空戰戰機使用，對陣例如F-15這類重型戰機
（電戰、後勤、指管通情體系等等同樣是美軍等級，想像成美國自家F-14 v. F-15
分組對抗）

、或對陣外國的比較知名的重型戰機：Su-35、飆風、颱風..

如果當初美國並未退役F-14，依照正常保養與性能計畫的逐年可能微調加強，
那麼在今天去對陣上述戰機，F-14有勝算嗎？

如果難以估計F-14的中期延壽計畫會強化到哪種程度、是否贏得過F-15EX，
不然我換個角度問，F-15剛服役的當年，如果美軍用當時的F-14和F-15分組對抗空戰，
哪個勝算大？

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→ kuma660224  : 如果不計成本投資升級 可以
→ kuma660224  : 格魯曼不合時宜的ASF14ǘ]改新機 用F119
→ kuma660224  : 理論1.3馬赫超巡 搭AIM152射程300km
→ kuma660224  : 複材降低RCS  弄個成本直逼5代的4.5代
→ kuma660224  : 錢的力量 決定機的力量
→ kuma660224  : 何況還有專屬雷達武器官
推 tony121010  : https://youtu.be/XfxVneeVyKM
→ tony121010  : 一直升上去可以對決五代機了
推 alphasem    : F14的可變翼也很難顧吧
推 ggeneration : 使用新的材料科技與航電打造的話
→ ggeneration : 不就是超級雄貓方案..
→ kuma660224  : 技術可行 格魯曼也想做 但時空條件QQ
→ kuma660224  : 除非蘇聯爆氣再奮起20年
→ tidus80316  : 文中提到「對陣外國的比較知名的重型戰機：Su-35、
→ tidus80316  : 飆風、颱風」，飆風颱風是重型機？要不要去看看這
→ tidus80316  : 兩架發動機推力多少？這兩架充其量就中型，還是說只
→ tidus80316  : 要是雙發都覺得是重型？IDF也雙發也重型？
推 ggeneration : 蘇聯那時都已經行將就木了 除非全員T病毒接種
→ ggeneration : 不然還沒熊起 就先餓死了
推 mmmimi11tw  : 可變翼是優點同時也是缺點
推 bla         : 你去馬司克說移民火星的路上需要VF-1護航…
→ kuma660224  : F14不只VG貴 他還是超重型戰機
→ kuma660224  : 沒彈倉也空重20噸級 簡直巨人
→ kuma660224  : 這也是他能載6枚鳳凰原因
→ kuma660224  : 就像館長身材揹6瓶最大保特瓶仍能上場
→ kuma660224  : 那空重只小輸用2顆重轟引擎的Mig31
→ kuma660224  : 養起來注定昂貴  VG又放大這成本問題
推 DDG114514   : Highway to the danger zone
→ sdiaa       : 空重F-15 28000磅F-14 43000磅 多半台...
推 rexlaser    : 老貓超巡M1.3用的是F110不是F119....
→ moeliliacg  : 假設不考慮機體老化跟維護問題的話 F-14活到現在
→ moeliliacg  : 應該會改變其定位 由於機體過於龐大且VG翼對低可視
→ moeliliacg  : 度基本沒救 而且先天的設計讓其纏鬥在四代機中算是
→ moeliliacg  : 較差的
→ moeliliacg  : 可能會轉型成更純粹的長程飛彈載台 使用現代化的
推 lukehong    : 那個可變翼的呆重註定了提示性能後的極限
→ moeliliacg  : AIM-54或AIM-120D等武裝 盡量避免纏鬥保持距離
→ moeliliacg  : 近戰就交給蟲群來處理
→ moeliliacg  : 另外一個使用的思路是活用VG翼的特性 對掛點進行
→ moeliliacg  : 修改調整後 改裝成戰轟來使用 接替F-111的工作
→ moeliliacg  : 即便是F-15E 在低空的操作特性也沒有VG翼來的好
→ moeliliacg  : 可以作為補充
推 papapalapa  : 把空戰場景設定敵機只能在距離雄貓的100km外，並且
→ papapalapa  : 只能1.5馬赫對頭直衝不能轉，進到距離100km內敵機
→ papapalapa  : 自動自爆，這樣貓貓應該有絕對優勢
→ kuma660224  : 弄AESA電掃All New AWG9+專人操作
→ kuma660224  : 加上Aim120D就遠程狙擊手
→ kuma660224  : 用VG低阻力在外圍超巡狙擊
→ kuma660224  : 敵進我退 不給對方到中距離互相出手機會
→ kuma660224  : 只是管預算的 會拼命想殺貓貓
→ kuma660224  : 冷戰結束後20年的大反恐時代...
推 cvn21       : AIM54維持體積的話，換燃料以後射程恐怖哦
→ papapalapa  : 還要換尋標頭
→ soyghcg     : 使用成本才是最大問題吧
→ soyghcg     : 假設都升級到潛力拉滿版本 再有更好5代機前提下
→ soyghcg     : 其他使用成本才是更重要的 多花錢戰力也強不了多少
→ soyghcg     : 還在四代範疇沒用 還得花大錢維護
推 chyx741021  : 之前有拍到超級蟲掛標六測試的
→ chyx741021  : 照片，美國海軍應該也有想發展自己的長程空對空飛
→ chyx741021  : 彈吧？
推 mmmimi11tw  : http://i.imgur.com/G41P75H.jpg
推 rommel1     : 跟伊朗做一樣的事
推 patrickleeee: 那個重量的飛彈 以現在技術做應該可以拿去打AWACS了
→ kuma660224  : 標六太誇張  那種只適合B1R魔王機
→ kuma660224  : 戰機能載的太少
→ kuma660224  : 除非是要當成固態超音速反艦飛彈用
推 yamatobar   : F-14要魔改才有辦法對抗五代機
推 yamatobar   : 機體要改成全FBW,可變翼相關零組件改成3D列印
→ yamatobar   : 不然F-14到了90年代末期~2006年退役時,都苦於結構問
→ yamatobar   : 題,不能在演練時拉到超過5~6G
→ kuma660224  : 但改成那樣不如乾脆拉皮一下做新的算了
→ kuma660224  : 當時多家廠商也有提出5代VG版
→ kuma660224  : 只是冷戰結束 很難討預算做太高大上的
推 chyx741021  : 美國海軍不知道還需不需要雄貓才有的超音速長程攔
→ chyx741021  : 截能力？六代機的變循環引擎應該可以替代可變翼？
→ mmmimi11tw  : 沒辦法
→ mmmimi11tw  : 當初可變翼開始沒落的原因是飛機機體跟翼面結構的變
→ mmmimi11tw  : 化，還有線傳飛控的進步
推 yamatobar   : VG翼也是成本黑洞(無論是製造成本還是後勤維修成本)
→ yamatobar   : 前蘇聯/俄羅斯某些手動可變翼機種(MIG-23或SU-22)除
→ yamatobar   : 外,F-111/F-14/B-1B/龍捲風無論是造價還是保養維修
→ yamatobar   : 都是尊爵不凡,燒錢也燒人力
→ kuma660224  : 低G打擊機可能還沒有戰機這麼難
推 patrickleeee: 等到你的引擎夠力 可以直接從機器人型態起飛變飛機
→ patrickleeee: 那時候VG翼就會回來了
推 Hurricaneger: 簡單說一句就是蘇聯垮台，F14突然沒對手，米國海軍
→ Hurricaneger: 就沒有很想要這個又貴又麻煩的玩具了。蟲族才變香
→ Hurricaneger: 。
推 skyhawkptt  : F-14的 MTBF 實在齁！....
→ patentshit  : 貓貓加AIM-54是設定來敲蘇聯轟炸機大隊，在轟炸機
→ patentshit  : 有機會出手打重型反艦彈之前先把他敲下來，蘇聯垮
→ patentshit  : 台後這個威脅消失，帝國海軍自然不想養貓貓
→ kuma660224  : 反正史實大反恐也證明 沒貓貓鳳凰無所謂
→ slovea      : 資深15飛行員會透過觀察14機翼改變來對付