Re: [新聞] 哈薩克動亂黑天鵝？俄國聯軍入境「武裝維

[mikee3216 (白木牛)]

幾天看到這個新聞的時候滿納悶產油國哈薩克怎麼會玩到油價上漲
所以稍微找了下資源暸解一下
土耳其每朝新聞 https://bit.ly/3zxoKpQ
Daily Sabah: Who is to blame in oil-rich Kazakhstan’s major gas price hike?
歐亞網 https://bit.ly/3qUE1NA
Why did fuel prices spike, bringing protesters out onto the streets?
路透社 https://reut.rs/3q1uxk5
Reuters: Kazakhstan reminds world leaders of costly fuel subsidy dilemma

這示威抗議的起始點是1/1開始政府實施的浮動油價制
實施之後導致高達9成民眾車輛使用的液化石油氣（LPG）幾天內漲價將近100%
示威從經濟高度依賴石油產業，發展相對落後的西部開始，蔓延至全國
最嚴重的示威發生在首都Almaty，但是其他地方大多是和平示威
（一看地圖發現Almaty已經快接近中國邊境，真的是超偏的首都）

而這頗油價上漲的遠因，是政府長期補助LPG價格所致
作為產油前前共產國家，哈薩克一直統一制定全國油氣收購價格，壓低成本
另一方面投注大量的錢在補助一般民眾使用的LPG上，高達GPD 5%
長期以來這導致油氣生產者不敷成本，降低產量，器械損壞也沒錢修理，LPG產量不足
甚至有人將國內的油氣盜賣給價格較高的他國
2019年政府實施油氣交易電子化，以杜絕油氣黑市，但是因為政府與石油產業高層腐化
所以這整件事沒有讓民眾感到便利，只是方便了當權者維持高度控制
去年宣布即將引進石油氣的市場化制度，長遠來說應該是正確的規劃，但是時不我與
偏偏遇上的世界能源價格飆高的一年，導致油氣瘋漲，進而引爆了年初的示威

當然，除了能源價格的問題以外（政府示威第一天就已經宣布大砍油價）
民眾對30年來鐵腕執政的政府不滿，才是示威爆發後持續至今的原因
哈薩克在蘇聯解體後因為石油左右逢源，一方面與俄羅斯保持親密關係
一方面又歡迎西方石油公司進駐投資
但是以上的好處1900萬民眾看得到吃不到，人均收入大約是一個月五百鎂
這裡連地方官員都還是全數中央指派，完全沒有民選，實質上的獨裁
但是作為中亞佔有戰略位置，政治相對安定，又是產油的國家
還是俄羅斯太空發射基地的所在，政府在國際間一直很吃得開

軍事上，哈薩克作為世界最大內陸國家，自然是陸軍最強
擁有300餘輛繼承自蘇聯的T-72主力戰車，以及500餘輛舊式BMP（正在逐一汰換為BMPT）
空軍持有MiG-29,MiG-31,Su-30等總數不超過65架，Su-25,Mi-17,Mi-35約50架
除了舊蘇聯裝備之外，近期支援機種也引進一些歐美甚至中國的產品，包括翼龍無人機
海軍不意外地是個弱項，旗艦是240噸的Mangystau巡邏艇，有俄版方陣、防空飛彈與ATGM
有趣的是，海軍編制上除了12架Mi-24，還有兩架Su-27，可算有海航的國家(?)
除了陸海空之外，還有第四支獨立軍種地區國防兵
派遣上而言，哈薩克參與了1992~2000的塔吉克內戰獨立國協維和行動
並且在2000年後成為獨立國協國家中，最積極參與UN全球維和行動的國家之一

這次的動盪當然以能源與政治的國內原因為主，但是有沒有外國介入的可能性？
一方面俄羅斯與俄版北約的快速反應讓人感到懷疑，出兵解決示威者也符合莫斯科的利益
但是另一方面來說，在烏克蘭情勢緊張的情況下，這是否有可能是西方情報組織的圍魏救趙？
目前一切都還不明確，我們也只能靜觀其變。

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→ l81311i     : 阿拉木圖是舊首都
謝謝提醒，原來1997就把首都從最大城阿拉木圖遷到阿斯塔納，2019年改名努爾蘇丹
這次暴亂最嚴重的地方是經濟大城阿拉木圖
→ kuma660224  : 那算是獨立30年卻專制累積的壓力鍋
→ kuma660224  : 外力頂多也只是出根筷子掀一下鍋蓋
→ kuma660224  : 所有問題本質是哈薩克自身積弊不公造成
→ kuma660224  : 本來日子還過得去 多數人寧願忍忍
→ kuma660224  : 正常百姓沒理由拿自己命去挑戰極權武力
→ kuma660224  : 被逼的快過不下去 就...攬炒啦
→ kuma660224  : 但這鬧不了多久的  俄國都出手了
→ kuma660224  : 西方連烏克蘭軍都不幫  更別說哈薩克韭菜
→ kuma660224  : 大概不久就鎮壓肅清掉 恢復專制秩序
推 Edison1174  : 哈薩克地理位置太偏遠 夾在俄中兩大陸上強權之間
→ Edison1174  : 西方勢力要支援或鼓動暴亂從地理上來說根本不合理
→ Edison1174  : 光要派駐人員就很困難了
→ moeliliacg  : 那裏是標準的俄羅斯地盤 又遠離國際航道/沒有重要
→ moeliliacg  : 戰略物資 西方對那動手沒有意義
→ moeliliacg  : 就算真的讓他變天了又能怎樣?
不用插手變天或是派駐人員，就像俄羅斯攪亂美國內政用社群媒體催化分裂
沒有在區分共和黨民主黨親俄反俄，統統捅一下，只要夠亂就好了
假設（以下都只是臆測）某三個英文字的機構想藉著既存的問題放大俄羅斯後院的衝突
或許就可以圍魏救趙減緩烏克蘭方面的壓力，讓莫斯科分身乏術
當然，這都是理論上而言，沒有事實根據的情況下與俄羅斯自導自演的可能性一樣高
推 sdd5426     : 等一下 他們汽車用液化石油氣而不是汽油？
推 NKN         : 改裝成吃瓦斯的車子在中亞很流行 中國也有
→ mmmimi11tw  : 對阿，因為LPG在當地比汽油還便宜，所以哈薩克當地
→ mmmimi11tw  : 有不少人把車子改裝成用LPG的
LPG在歐洲也滿多的喔，因為便宜又環保，缺點是會自動汽化並且比空氣重
所以在地下停車場洩漏的話，會造成停車場內的空氣不足人員窒息
因此歐洲的很多室內停車場都明文規定禁止LNG汽車進入
在台灣有時候計程車司機不讓你後車廂放行李，就是因為瓦斯鋼瓶在那邊... 比汽油便宜
→ kuma660224  : LNG便宜 台灣以前計程車也流行改用那種
→ kuma660224  : LNG大漲等於砍斷哈薩克人民的腳
→ tcancer     : 另一個委內瑞拉的既視感，差別旁邊有老大哥幫忙維穩
→ kuma660224  : 反正普丁不會讓自家後院燒起來
→ sdiaa       : 吃瓦斯比較環保阿~汽油燒完雜七雜八東西很多
→ Duc916      : 是那支自行車隊才知道阿斯塔那是哈薩克的
阿斯塔納蘇聯時期名為切利諾格勒，遷都之後改名，阿斯塔納即為「首都」之意
2019年為了紀念共產黨第一書記與1991-2019執政長達30年的前總統，改名為努爾蘇丹
但是這個前總統不是死了，只是退休並且繼續擔任國家安全委員會主席，這次抗議才下台
首都用還在世且掌權的獨裁者命名，其國家權力的集中可想而知
→ nkfcc       : LNG漲一倍是從每升台幣3.81漲到7.62，真便宜 =.="
→ kuma660224  : 其實哈薩克不算窮  人均還高於中國
→ kuma660224  : 地廣人稀 人均物產資源比例很高
→ kuma660224  : LNG應該只是引爆長期社會不公的藉口
確實，哈薩克Gini Index 28 甚至低於中國的38，而且不少經濟指數都有成長
內政問題不是非常了解，只能說民眾對政府的長期腐敗與無能忍受到了極限
另外，LNG Liquid Natural Gas 跟 LPG Liquid Petroleum Gas 不一樣喔
前者需要低溫加壓儲存，多為大量航運運輸使用，後者較為穩定，所以可以用在汽車
另外還有 CNG Compressed Natural Gas 也會用在汽車上，與LNG成分與價格稍有不同
※ 編輯: mikee3216 (91.182.131.39 比利時), 01/07/2022 21:31:59
※ 編輯: mikee3216 (91.182.131.39 比利時), 01/07/2022 21:37:32
→ sdiaa       : LPG丙丁烷才會堆積在低處  LNG CNG都是甲烷只是壓縮
→ sdiaa       : 的程度不一樣
→ mmmimi11tw  : LPG跟LNG上是不同燃料XD
→ mmmimi11tw  : 上去掉
→ kuma660224  : 印象是周圍國家的人均都比哈薩克差
→ kuma660224  : 但人民感受好壞 不見得是跟周圍比就好
→ kuma660224  : 其國土遼闊 資源豐富 人口密度低
→ kuma660224  : 類似澳加的條件 發展卻遠遠不如
→ zaku7777    : 真正一直想挖中亞牆角的其實是中國
→ zaku7777    : 但上合組織玩了二十幾年花了那麼多錢
→ zaku7777    : 真出事時,出面的是根本沒啥人記得的CSTO
→ eslite12    : 基本背景知識一:前總統掌權"不只三十年"
→ eslite12    : 基本背景知識二:哈薩克所有的政治派系都親俄
推 zeumax      : 上合組織是經濟型協議，軍事合作最多只到聯合反恐
→ zeumax      : CSTO才是中亞的軍事合作協定組織
推 hsinhanchu  : BMP換BMPT?是不是有什麼弄錯了
→ kuma660224  : 上合也不算經濟組織 前身是五國會晤機制
→ kuma660224  : 加強邊境信任和裁軍的定期機制
→ kuma660224  : 是軍事邊防求互信  但沒到軍事結盟水準
→ kuma660224  : 畢竟冷戰時親蘇陣營與中國是在對立面
→ kuma660224  : 所以冷戰結束後 彼此需要建立互信減壓
→ kuma660224  : 建立邊境合作維穩  但只在邊境起作用
→ kuma660224  : 不如CSTO那種軍事結盟的真正互信
→ kuma660224  : 能駐軍能出兵...
→ kuma660224  : 這也明示 中亞還是毛子地盤
→ kuma660224  : 人民幣影響力是經濟面為主
推 yycbr       : 中國和印度一樣是奉行不結盟政策 軍事層面直接找俄
→ yycbr       : 比較快 上合組織肯定不是北約華約那種同盟
→ mmmimi11tw  : 不結盟只是共產黨一貫的口號而已好嗎，真以為不結盟
→ mmmimi11tw  : 哦
→ mmmimi11tw  : 對於中國而言只要反美或是反西方的都是盟國
→ kuma660224  : 中國並不是不結盟國家
→ kuma660224  : 只是沒甚麼朋友
推 cutemonmon  : 不結盟聯盟
→ kuma660224  : 正式結盟意味彼此有應援義務的負擔
→ kuma660224  : 但你對手是美帝耶  不會有人想跟你軍事結盟
→ kuma660224  : 難不成你跟美帝開幹 我要有義務參戰抗美？
→ kuma660224  : 這就無法結盟的現實問題
→ kuma660224  : 不是自己要不要 是別人都不要
→ kuma660224  : 當年不結盟運動興起時 中蘇是有盟約的
→ kuma660224  : 所以當年沒人認為中國是不結盟國
→ kuma660224  : 後來既不是西方陣營 又跟蘇聯不合
→ kuma660224  : 但也沒廢棄盟約 無法加入不結盟
→ kuma660224  : 現在自稱中俄非正式盟國的結伴不結盟關係
→ kuma660224  : 其實就雙方都不想為對方負擔應援義務
→ kuma660224  : 爭霸之路 兄弟爬山各自努力
→ kuma660224  : 沒盟約是有可能落井下石
→ kuma660224  : 但又希望對方硬起來 去擋美國