推 afv : 後備部隊要發揮拘束作用的話，最少要廣發反甲武器下 01/08 17:52
→ afv : 去 01/08 17:52
推 jobli : 現役部隊都沒有反甲武器，後備怎麼可能會有？ 01/08 17:55
推 moonrain : 如果教召可以射托式標槍 一定不會被嫌沒戰力 01/08 17:56
→ jobli : 按照樓上的觀點一直認為現役滿編，志願役有戰力，那 01/08 17:56
→ jobli : 為什麼還會支持要幾十萬的步槍兵後備營啊？ 01/08 17:57
→ afv : 現役沒有反甲武器？聯兵營的拖飛跟66是什麼？ 01/08 17:58
→ afv : 後備步槍兵還可以應付第五縱隊等非正規襲擾 01/08 17:59
→ afv : 難不成現役打擊旅從中國兩棲、空降合成旅到四處騷擾 01/08 18:01
→ afv : 的第五縱隊都全要他處理？ 01/08 18:01
推 rockocean : 缺的是夠力的反甲武器 01/08 18:01
→ moonrain : 應該讓後備役熟悉反甲甚至刺針操作 這些都是可以馬 01/08 18:02
→ moonrain : 上海量外援的東西 01/08 18:02
→ moonrain : 海量外援也要有人會操作 01/08 18:03
先說單兵防空武器 我認為這東西在本島的效益不大
刺針的短射程 面對敵方戰鬥機只是壯膽用
而若敵方直升機會出現 地區防空網應已失去作用
反甲武器的問題 標槍太貴 拖式太重 都不會是後備的選項
而66讓想自殺的去用 大概多配一些紅隼比較實際
※ 編輯: saccharomyce (1.171.150.52 臺灣), 01/08/2022 18:13:00
推 afv : 紅隼口徑也只有66，應該升級到至少84，日本自衛隊 01/08 18:14
→ afv : 的鐵拳反甲火箭是個不錯的範本 01/08 18:14
→ moonrain : 戰時防空單位應該沒空理武直 01/08 18:15
→ mmmimi11tw : 紅隼也沒有到多大的威力阿 01/08 18:20
重點在於有效射程 紅隼有400m 66才200m
射程有一定長度後備士兵才會想發射
推 Komiko : 後備單位先普發個裝吧 ㄞ 01/08 18:21
推 afv : 說真的要後備步兵起拘束作用，日本陸上自衛隊的編 01/08 18:26
→ afv : 裝可以參考，陸自號稱人人都先是反甲兵，之後才是 01/08 18:26
→ afv : 其他兵種 01/08 18:26
→ ja23072008 : 重點是現役太爛，飛彈普及度太低，落後世界一線陸軍 01/08 18:26
→ ja23072008 : 至少30年。後備更不可能好。 01/08 18:26
→ ja23072008 : 至於動員時間絕對是問題，因為會從數周壓縮到只有 01/08 18:26
→ ja23072008 : 數天。陸軍目前無法適應這個戰爭節奏。 01/08 18:26
動員是要在戰爭開始前就運作的 去討論戰爭時間長短意義不大
所以才說若沒辦法掌握敵方動向 這仗根本不用打
※ 編輯: saccharomyce (1.171.150.52 臺灣), 01/08/2022 18:31:05
推 lukehong : 人人都是反裝甲兵對於海島守勢很有幫助 運一輛載具 01/08 18:47
→ lukehong : 渡海不容易的 01/08 18:47
→ mmmimi11tw : 阿不是 射程較長但你的彈頭威力並沒有特別突出還是 01/08 18:54
→ mmmimi11tw : 一樣打不穿阿 01/08 18:54
推 rommel1 : 突然想到帝國毀滅 小男孩拿鐵拳打T-34 01/08 18:56
推 peterlee97 : 動員是戰爭前開始準備的...所以何謂戰爭前？ 不要一 01/08 19:05
→ peterlee97 : 直說情報單位幹嘛幹嘛的 現在我們情報網有比飛彈危 01/08 19:05
→ peterlee97 : 機好？ 當時都提升戰備了 現在提升戰備編實動員 何 01/08 19:05
→ peterlee97 : 時編實動員何時提升戰備？ 01/08 19:05
→ kazami3019 : 現在也沒兩顆飛彈吧.... 01/08 19:18
推 afv : 所以才有教召強化的方案，平時就拉人回來補 01/08 19:19
→ afv : 變成現役、四個月兵跟教召兵在線 01/08 19:20
→ ja23072008 : 現在的狀況，平時就是準戰時。 01/08 19:20
推 WaterFrog : 紅隼的穿甲厚度為400mm，這個數據不算高 01/08 19:55
推 afv : 所以我希望至少AT4，最好是鐵拳三型有對付反應裝甲 01/08 19:57
→ afv : 的版本，穿深900 01/08 19:57
推 rommel1 : 紅隼只是M72的改良版吧 穿深就這樣了 01/08 20:14
推 mmmimi11tw : 紅隼的威力應該等同於M72A4的程度而已 01/08 20:16
推 patrickleeee: 打登陸兩棲車應該是夠了 是要量多到班級 甚至每人都 01/08 21:40
→ patrickleeee: 都扛一隻 01/08 21:42
→ kuma660224 : 紅隼反甲不夠力 不是太大問題 01/08 22:11
→ kuma660224 : 這類現代定位就輕便攻堅火力而已 01/08 22:11
→ kuma660224 : 如果有買夠新TowRF 可以舊Tow+紅隼堅隼 01/08 22:12
→ kuma660224 : 給後備旅 挑些志願役退伍受過訓的去操作 01/08 22:12
→ kuma660224 : 後備裡面有義務的也有志願役退的 01/08 22:13
→ kuma660224 : 只是有沒有足夠裝備下放給他們 01/08 22:13
→ kuma660224 : 再怎樣後備的退伍志願役經驗上 01/08 22:15
→ kuma660224 : 也比前幾年操作Tow敘利亞FSA民兵好多了 01/08 22:15
→ kuma660224 : 當初Tow問世是要取代106無後座力砲 01/08 22:16
→ kuma660224 : 只是多數國家看了彈藥價格無法1：1取代 01/08 22:16
→ kuma660224 : 所以步兵火箭彈+Tow高低配較可行 01/08 22:17
→ klub : 直升機低飛旋停的特點才讓區域防空拿他沒皮條好嗎 01/08 23:01
→ klub : 所以要靠刺針補充對付直升機的能量啊 01/08 23:01
敵方直升機要橫跨海峽才能出現在本島上空
在海峽上空理應擊落
這種單兵防空飛彈在外離島反較有用
→ kuma660224 : 低空低速機降是能鑽區域防空死角 01/08 23:04
→ kuma660224 : 雖然實行也不是簡單的事 01/08 23:05
→ kuma660224 : 尤其海上那段路沒有地形陰影掩護 01/08 23:05
→ kuma660224 : 不過台灣是需要從寬 假設對方能機降 01/08 23:05
→ kuma660224 : 但機降沒法運載具跨海 所以落點離目標很近 01/08 23:06
→ kuma660224 : 也就是在你守軍眼前不遠處落地 01/08 23:07
→ kuma660224 : 戰術要地守軍若有刺針 是會讓機降風險大增 01/08 23:08
→ kuma660224 : 不小心就翻拍blackhawkdown 01/08 23:08
拖式很好 最大問題是高價且太重
即便有拖式反甲悍馬 給後備部隊仍很有機會無法自力機動
更何況一般反甲連的拖式甲車給後備 和沒給是一樣的
→ mmmimi11tw : 只要敵方還有直升機之類的載具，野戰防空就有效 01/08 23:53
敵方直升機不會瞬間移動 大家都知道要在渡海時幹掉它
※ 編輯: saccharomyce (1.171.150.52 臺灣), 01/08/2022 23:58:56
→ kuma660224 : 其實拖式已經在買新的無線版 01/09 00:04
→ kuma660224 : 舊的也還能用 沒什麼成本了 01/09 00:04
→ kuma660224 : 後備當然不能給拖式”甲車 ” 01/09 00:04
→ kuma660224 : 那是裝甲單位才有的 01/09 00:05
→ kuma660224 : 頂多是給類似皮卡的舊款拖式悍馬 01/09 00:05
→ kuma660224 : 也就跟你看敘利亞民兵用皮卡載拖式差不多 01/09 00:06
→ kuma660224 : 他們用的也是舊版Tow2A 01/09 00:06
→ kuma660224 : 當時CIA安排過期的庫存拖式丟給民兵 01/09 00:07
→ kuma660224 : 民兵能用的 制式化後備絕對能用 01/09 00:08
→ kuma660224 : 且即使新Tow在ATGM界也是相對廉價 01/09 00:09
→ kuma660224 : 跟標槍地獄火那些昂貴紅外導引相比... 01/09 00:09
→ moeliliacg : TOW都嫌高價的話 那下一級就只剩紅隼這種東西了喔 01/09 00:10
→ kuma660224 : Tow因為陽春到彈體連導引頭都沒有... 01/09 00:10
→ moeliliacg : 標槍/古斯塔夫等可都沒比較便宜 重量也不會好到哪去 01/09 00:10
→ kuma660224 : 其實跟你以為的拖式很貴是搭不上關係 01/09 00:10
→ kuma660224 : 拖式算是美系彈藥罕見的便宜貨 01/09 00:11
→ kuma660224 : 他是沒導引頭的 靠發射器告訴它怎麼飛 01/09 00:12
→ kuma660224 : 所以成本低 也好養 但幾乎只能車載 01/09 00:13
→ wowu5 : 敘利亞開罐的拖式大多是定點三腳架發射 01/09 00:35
→ kuma660224 : 那定點組裝也是靠皮卡載過去的 01/09 00:38
→ kuma660224 : 因為太重 拖式不是人力能機動部署的 01/09 00:39
→ kuma660224 : 三腳架是方便下車 短距搬運到樓頂 01/09 00:42
→ kuma660224 : 畢竟民兵沒法玩啥戰場經營 預設陣地 01/09 00:43
→ wowu5 : TOW 1全具連一發彈是總重約145公斤 01/09 00:48
→ wowu5 : 反甲小組要拆件分多人攜帶的話其實不是不能 01/09 00:50
→ wowu5 : 叙利亞叛軍很多時在山岳上架設,那也不是車能上去的 01/09 00:54
→ kuma660224 : 車子能到的地方未必適合發射 01/09 00:58
→ kuma660224 : 但它拆卸可攜 不是為人力機動運輸 01/09 00:59
→ kuma660224 : 只是為了車載到定點後 短程搬運到高處 01/09 01:00
→ kuma660224 : 不是要像M72/AT4一直帶著機動 01/09 01:07
推 ejsizmmy : 不是不能，但是一具Tow 7個人去扛 01/09 11:19
→ ejsizmmy : 還是說每個後備的都是館長，三個人就能扛上山？ 01/09 11:19
推 patrickleeee: 大概三個人扛可以 要多備彈就要更多人 01/09 11:37
→ patrickleeee: 那重量是指你從車上 搬到部屬的地方 不是要你扛著 01/09 11:37
→ patrickleeee: 行軍阿 還是要車運的東西 01/09 11:38
推 afv : 拖式用車載，下車搬到陣地架設才要靠人力，不是要 01/09 11:55
→ afv : 後備從營區背著拖式步行到陣地 01/09 11:55
→ kuma660224 : 2014敘利亞FSA民兵也不是館長啊 01/09 12:42
→ kuma660224 : 拆組上透天或小丘高地只是很短距離 01/09 12:43
→ kuma660224 : 不要講的好像是搬運88砲 01/09 12:43
→ kuma660224 : 那較像搬家公司用小卡車載到你家樓下 01/09 12:44
→ kuma660224 : 然後各大件分解部一一搬到5樓 01/09 12:45
→ kuma660224 : 再就定位組合 運輸99.9%行程是靠車輛 01/09 12:45
→ kuma660224 : 人力運輸只負責搬到樓上這一下下 01/09 12:46
→ kuma660224 : 這不是像冰箱那種50-90kg要熊人 01/09 12:48
→ kuma660224 : 是分成10-20幾公斤的部件 一次搬一個 01/09 12:49
→ kuma660224 : 短距離 不是要你跑操場幾千米 01/09 12:50
→ kuma660224 : 窮國民兵都示範可行了 這等於送分題 01/09 12:52
→ kuma660224 : 不要浪費腦力懷疑一般士兵能否用 01/09 12:53
→ kuma660224 : 何況不是人手一根 不是人人送訓 01/09 12:54
→ kuma660224 : 會挑人 不會刻意找真的瘦小的去訓 01/09 12:54
→ kuma660224 : 講”每個後備”是不是以為拖式能多到像66 01/09 13:01
→ kuma660224 : 實際1旅幾千人 能陪幾具就偷笑 01/09 13:03
→ kuma660224 : 類似千中選1或數百選1的機率 01/09 13:04
→ ejsizmmy : 敘利亞那是十幾個人只有一套Tow 01/09 14:45
→ ejsizmmy : 你拉後備回來要幾個人扛一套Tow 01/09 14:46
→ ejsizmmy : 你要說拆成七個人也ok呀我沒意見，那後備這樣編制 01/09 14:47
→ ejsizmmy : 要怎麼分配 01/09 14:47
→ ejsizmmy : Tow跟迫砲盡量用車載也是我久遠以前就提過的，事實 01/09 14:49
→ ejsizmmy : 上也是我建議這麼做的，不然那時還有宣傳120迫拆三 01/09 14:49
→ ejsizmmy : 個人扛能扛多遠這種鬼東西 01/09 14:49
→ ejsizmmy : 然後挑人這件事我也提過，不是所有後備都有資格能 01/09 14:50
→ ejsizmmy : 做這些事，問題能做這些事的人比例有多少 01/09 14:50
→ ejsizmmy : 十個裡面有兩個，還是十個裡面有五個？ 01/09 14:51
→ ejsizmmy : 十幾公斤對十二十幾歲的人來說還算小事，但30歲的 01/09 14:52
→ ejsizmmy : 人就要去考量 01/09 14:52
推 afv : 後備步兵營500人理想上要分四具拖式 01/09 15:03
→ kuma660224 : 獵狸案TOW2B-RF上百套 應是給打擊旅 01/09 16:26
→ kuma660224 : 舊有線拖式就空出不少套，可調配一下 01/09 16:27
→ kuma660224 : 獵狸這名稱其實已暗示想打舟艇 01/09 16:28
→ kuma660224 : 狸是擅長從水裡爬上岸的小動物 01/09 16:29
→ kuma660224 : 幹掉1舟艇效益 勝過幹掉多輛陸地載具 01/09 16:30
→ kuma660224 : 因為它若不斷來回運輸 運力不斷堆上去 01/09 16:31
→ kuma660224 : 你拼陸上防線消耗戰永遠慘虧 01/09 16:31
→ kuma660224 : 人家前期整批來的都是海陸精銳 01/09 16:32
→ kuma660224 : 裝備訓練素質不差 只是受限載具分批來 01/09 16:34
→ kuma660224 : 所以我們希望第1波盡量把舟艇打掉 01/09 16:35
→ kuma660224 : 首批加強營級上來 但後面幾批運力慘跌 01/09 16:36