Re: [新聞] 後備軍人注意！ 首任全動署長白捷隆

[sfsm (有初老症狀的鹹魚)]

※ 引述《saccharomyce (酵公菌)》之銘言：
: 後備地面部隊戰力的問題
: 1.現代步兵缺乏裝甲車輛戰力低落
: 2.裝甲車輛平時沒有維護也沒有用處
: 3.志願役人手不足 無法支援維護後備部隊的車輛
: 上述3點導致後備部隊沒有戰力
: 花時間在後備上是事倍功半
: 只是裝樣子給外人看
: 和考生天天去圖書館睡覺 說自己很認真的意思差不多
: 至於動員時間根本不是問題
: 如果我方情報對於敵方入侵意圖無法掌握
: 那還是早點滅亡的好

這串其實也沒什麼討論，
這只是把募兵、徵兵制常見的問題拿出來吵來吵去，

就算錢多到爆的美軍也常常有募不到兵的困境，
(阿富汗和伊拉克戰爭時期甚至連非美國公民都要招募，
那時候不少亞洲人為了拚綠卡簽下去)

徵兵制的問題...當過兵都知道不用說。

如果台灣能解決兵源又解決素質問題那可真是奇蹟...


反正短時間看來回復徵兵制可能性太低，
就只能從編制上下手。

改善編制就能彌補人數不足？？
不如說現在陸軍編制不適合募兵制的模式。

就以台灣西部來說，就劃分三個軍區，由三個集團(師規模)各自負責。
這意味說進行反登陸作戰時，我們是用1/3的戰力去和解放軍作戰。


當然在40年前大陸軍時代不是問題，反過來是正確作法。
畢竟陸軍兵力高達40萬人，編制和組織過於龐大不利於島內機動。

問題是一連串裁軍之後，三個集團都縮編到一個師規模，
(雖然宣稱可以靠後備役擴充到一個軍的等級...)

但是依然各自作戰，當然國防部甚至總統府國安會不是不知道這問題，
所以陳水扁和馬英九時期都在搞『跨區增援』

但是16年來陸軍都是應付了事的處理，
因為跨區增援最大的問題就是指揮權問題，
舉例來說南部八軍團546旅北上增援，到了淡水546旅要聽誰的指揮？
是直接歸屬於六軍團？還是不聽指揮獨自作戰？？
(當年海陸和航特也在玩增援，指揮體系問題更大)

546旅不鳥六軍團獨自作戰的話後勤補給問題怎麼解決？
從南部送上去嗎？
如果546旅編入六軍團指揮，六軍團有辦法提供足夠的補給嗎？


到了蔡英文時期就廢掉跨區增援這遊戲，
但是戰力無法集中的問題還是存在，
募兵制後兵力已經不足，還要用1/3戰力跟解放軍打，
有誰像鬼島陸軍那麼佛心來的？？


到了嚴德發時期就搞出很多掩耳盜鈴的規劃，
先不說上面已經吐槽到翻的CM12、CM21撥放到後備部隊這件事。

還有夢幻的聯兵營，編成時還誇稱一個營有一個旅的戰力...
天呀...逃避現實也不是這樣逃避的吧...
更不用說已經完全死亡的後勤編制。
(對，嚴德發完全不管後勤，明明有上將的資歷完全不在乎後勤，
要我們用吼叫的方式嚇退解放軍嗎？光用想我就怕到發毛...)


所以三個戰區、三個集團的編制問題一定要解決，
以前的三軍統帥都知道，軍宅也知道，唯獨陸軍不知道。

原因很簡單，一個集團有一個指揮官(中將缺)，
一個副指揮官(中將或少將缺)，一個政戰主任(少將缺)
參謀長(少將缺)，兩個副參謀長(上校缺)，兩個副政戰主任(上校缺)



另外一個問題就是裝甲、步兵比例失調，
簡單說就是裝甲部隊比例太高...

看一下上面的陸上自衛隊，10個師只有一個師是戰車師，9個都是步兵師。
當然日本自衛隊編制的確比較極端。
主要還是預算被海空搶走太多，戰略重要性也是比不上海空。

反過來說台灣有四個裝甲旅、三個機步旅，
另外關渡指揮部和蘭陽指揮部編制上也能算是裝甲旅
(戰時可以用後備軍人擴編成師規模，所以是指揮部)

所以鬼島陸軍有6個裝甲旅的規模...

以一個小島來說這規模真的多到有點誇裝，
題外話，智羽織的臉書粉絲頁分享推特的貼文
https://www.facebook.com/ifWeave/posts/1808977115963791
是美軍的ABCT(裝甲旅戰鬥隊)在戰鬥行軍的編隊模型。

https://i.imgur.com/rOYPWmo.jpg
https://i.imgur.com/Aeulkf1.jpg

韓戰後，美軍邀請不少德軍軍官到美國訓練陸軍，
把德國的裝甲戰戰術都學過去，然後再改良。
當然二戰德軍也展不出旅級的裝甲矛頭，大多是連級(一個連、寬度450公尺)，
美軍有沒有真的展出過15公里的巨大矛頭也是一個問號。



回到正題，鬼島陸軍裝甲旅過多的問題未來可能也不是問題了，
因為你募不到兵...

嚴德發目前是用聯兵營的方式掩耳盜鈴逃避現實，
就以586旅為例，原本是三個戰車營加上一個機步營，
現在改成三個聯兵營，但是實際上戰車連數量從9個降為6個。
但是最大問題還是後勤，這種聯兵營的組織非常吃後勤。


就以解放軍的重型合成營為例，底下有一個保障連，
雖然是連級單位，但是實際編制有：
三個工兵排(差不多就是一個連的規模)
三個維修排(又是一個連的規模)
一個運輸排和一個炊事排


台灣呢？什麼火力支援連又是戰鬥支援連的，
卻連一個保修排或是工兵排都沒有！全部直屬旅本部！
連油罐車都沒有最好有獨立作戰的能力啦！
整個營的運動都受限於旅本部的支援。


鬼島陸軍最大的迷思就是過度迷戀裝甲部隊，
而輕忽步兵的重要性，而且步兵的專門科目也很多。
絕對不是會步槍打靶就能當步兵。
日本陸上自衛隊普通科(步兵)可用玩具可多了！
https://youtu.be/_3iizRrlbXM

而且台灣戰場主要是城鎮戰，解放軍登陸淡水八里就在打城鎮戰，
當然我不是說城鎮戰戰車無用論，
伊拉克戰爭和敘利亞內戰都證明戰車在城鎮戰的重要性，
但是真正的主角還是步兵，你還是要步兵一個房子一個房子的掃蕩，
一條街一條街的佔領。

鬼島陸軍遲早要去面對這現實，因為你募不到裝甲兵...
聯兵營也會像以前的聯兵旅一樣廢除打回原形。

未來頂多只能維持一兩個裝甲旅的規模，
剩下都是機步旅的編制，一個旅裡面只有一個或兩個戰車連作為火力支援
(但是N67自己也講了現實可能更嚴重，未來可能連一個戰車連的兵力都湊不滿)


陸軍該怎麼去改革？而不是繼續靠後備軍人逃避現實...
(雖然依照陸軍的尿性我覺得很難啦...還在那邊刺槍術...)

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.168.216.210 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1641658741.A.5D7.html
→ wowu5       : 第一次海灣戰爭不就跟那張圖的陣容差不多
推 WaterFrog   : 以前美軍是有擺過正面寬度數公里的裝甲矛頭(1991年
→ WaterFrog   : 波灣戰爭，軍級單位前鋒的裝甲騎兵團，當時編制數量
→ WaterFrog   : 上是1.5個旅)
推 ssarc       : 解決方式：勤儉治軍，以一檔百
推 ja23072008  : 推。不過聯兵營改制戰車並沒有減少，真正被大砍的是
→ ja23072008  : 機步。改制前只有542旅是三戰車一機步，因為更早之
→ ja23072008  : 前其他三個裝甲/機步旅互換一個營。裝甲旅從三戰一
→ ja23072008  : 步變成兩戰兩步，機步旅從四機步變成一戰三步。改
→ ja23072008  : 制後裝甲旅是兩個兩戰兩步聯兵營，和一個兩戰一步聯
→ ja23072008  : 兵營。機步旅是兩個一戰兩步聯兵營，和一個兩戰一步
→ ja23072008  : 聯兵營。戰車連數量不變，機步連砍了13個。
推 overno      : 別擔心，照版友的預想，雄風2,3及100多套魚叉會將
→ overno      : 解放軍通通送入台灣海峽底部，沒有步兵清掃戰場或是
→ overno      : 死守水泥叢林的機會
→ kuma660224  : o的理解能力太奇怪
→ kuma660224  : 不可能全部通通擊沉  從來沒人這麼說
→ kuma660224  : 軍方只是期待能盡可能擊沉多數
→ kuma660224  : 不要很大規模上岸
推 overno      : 所以K群反對增加步兵數量的理由是？
→ kuma660224  : 否則你都梭哈了 對手還大規模上岸
→ kuma660224  : 豈不是代表你反艦徹底失敗？
→ overno      : 一堆推文強調反艦飛彈好棒，反對增加步兵的理由？
→ kuma660224  : 反艦失敗基本就代表對方要再運幾次都行
推 saccharomyce: 步兵效益太低啦 花一堆人只能用人肉讓戰車履帶打滑
→ kuma660224  : 這時增加步兵已沒啥幫助 對方永遠比你多
→ saccharomyce: 1個步兵連的人力都能提供3個戰車連了
→ overno      : 所K群認為反艦不會失敗，陸軍不用增加步兵？
→ kuma660224  : 如果不打掉船 就是一直增援連主戰都大量來
→ kuma660224  : 只靠步兵除了讓履帶打滑 還能改變啥
→ ja23072008  : 目前動員輕步兵編裝訓練，除了用血肉消耗解放軍履帶
→ ja23072008  : 、燃料跟彈藥外，還有更好的作戰方式？
推 overno      : 如果反艦失敗，對方戰車也能源源不絕上岸，靠M60？
→ kuma660224  : 你多買雲豹IFV甚至刺針拖式都比較實際
→ kuma660224  : 怕反艦失敗 所以正解是買更多魚叉雄風
→ overno      : K群的論點就是有反艦飛彈，就不用增加步兵
→ kuma660224  : 多來幾波飽和打擊 不夠就再來幾波
→ kuma660224  : 是人力不可能無上限  要用在最有效的方面
→ kuma660224  : 海島防衛重點就是打船  不打船必輸
→ kuma660224  : 不是反艦飛彈必勝 是沒有更有效方式
→ kuma660224  : 任對方輕鬆日夜往返 堆再多屍塊也沒用了
推 overno      : K群的論點就是只要增加反艦飛彈就好，不同意美國建
→ overno      : 議的徵兵制與強化後備步兵數量
→ overno      : 但從來沒說，反艦失敗後，台灣該怎麼辦
→ kuma660224  : 用後備維穩我沒反對啊 只是沒啥用
→ kuma660224  : 我認為需後備也該強化 要能對付縱隊與小滲透
→ kuma660224  : 別一直扭曲板上意見 一下說打船必全滅
→ kuma660224  : 一下說反對有後備 都解釋無數遍了
推 overno      : 這整串討論與美國的建議徵兵制，就是針對台灣反艦
→ overno      : 失敗後，該怎麼辦提出對策，一群人只會反艦飛彈無
→ overno      : 敵論
→ kuma660224  : 台灣面對是海空高強度戰爭 不是反恐
→ kuma660224  : 不先確保反艦防空能量的話 都白搭
→ ja23072008  : 徵兵要達到戰力標準就是兩年起跳，還要更新裝備。以
→ ja23072008  : 目前陸軍規模，本國政府與社會的人力財力皆無法負
→ ja23072008  : 擔。
推 overno      : 你的反艦飛彈如果失敗了，你要怎麼做，什麼對策都沒
→ overno      : 有
→ overno      : 只會一直重複論述  反艦放空比較重要
→ kuma660224  : 怎麼會有人以為任何戰爭都有必勝方案
→ kuma660224  : 那太不切實際  只能在有限資源做最佳配置
推 overno      : 就K群一直認定反艦放空最偉大，吹成無敵
→ overno      : 但你反艦放空失敗該怎麼辦，連個屁都敢說
→ overno      : 連個對策都沒有
→ kuma660224  : 飽和反艦失敗 只表示國防投資不足
→ kuma660224  : 這時純步兵只能被炸彈當靶子打
→ kuma660224  : 根本不是什麼解答
→ kuma660224  : 沒防空人家在你防區上丟多少炸彈都行
→ kuma660224  : 你是要拼什麼？公平來場陸戰？
→ kuma660224  : 戰爭是不講公平的
推 overno      : 所以你的答案就是反艦放空失敗後，陸軍變成靶子，也
→ overno      : 不用討論了是吧！
→ kuma660224  : 1顆溫壓燃燒彈 就讓步兵海全體失聯
→ kuma660224  : 有什麼解法？ 現實就是這樣
推 overno      : 你一戰電影還是長津湖看多了吧？
→ kuma660224  : 對岸是不跟你講人道附帶傷亡
推 klub        : 城鎮戰還是要有夠多步兵掩護裝甲 問題是步戰偕同哪
推 overno      : 現代步兵會躲掩體，會挖坑
→ klub        : 是4個月就能精通的
→ kuma660224  : 步兵掩體挖坑是對不太大顆的砲彈
→ kuma660224  : 那不是對抗近代空投炸彈用的
→ kuma660224  : 除非你還在打一次大戰
→ kuma660224  : 那已經結束100年了
→ ja23072008  : 這一位對地面作戰認知就還停留在二戰年代。
→ kuma660224  : 要知道最小顆250kg炸彈的裝藥
→ kuma660224  : 也超過大和號460mm艦砲裝藥.....
→ kuma660224  : 實際能做的 就加碼投資陸劍二弓三
推 overno      : 你們說的好，反正反艦放空失敗，陸軍也無用，就投
→ overno      : 降吧
→ kuma660224  : 不讓打擊機來去自如 否則多少條命都沒救
→ overno      : 反正你們哥倆也沒其他守島的對策
→ moeliliacg  : 難道你真的覺得反艦防空失敗 中國旅級以上規模登陸
→ moeliliacg  : 還有得打喔? 那代表接下來遲早會變成師級
→ kuma660224  : 不是沒對策 是你不能接受只剩這條對策可行
→ moeliliacg  : 甚至更高 你打算怎樣? 全體2300萬玉碎嗎
推 overno      : 要撐到美軍來啊…
→ kuma660224  : 不只師級  師級只是對岸船艦1天運力
→ overno      : 難道投降啊？
→ moeliliacg  : 美軍是能夠幫你解決師級以上的陸戰嗎?
→ kuma660224  : 沒幾天就變成集團軍了
→ moeliliacg  : 認清楚事實 美軍現在的戰略轉型 哪個看的出來是
→ moeliliacg  : 美軍要幫你打陸戰的?
→ overno      : 對岸源源不絕登入，難道美軍就放棄台灣？
→ moeliliacg  : 美軍現在四軍種轉型計畫 自己去查 再來講說美國的
→ moeliliacg  : 戰略構想 你就會知道跟你的差多少了
→ kuma660224  : 那我反問你大步兵被航空炸彈秒殺後
→ kuma660224  : 下一秒你要投降嘛？ 還是動員老弱婦孺？
→ overno      : 你們不是最愛美軍代射服務，美軍不幫忙擊沉運輸艦
→ moeliliacg  : 美軍給的建議也不是讓你搞大陸軍全體玉碎的
→ kuma660224  : 大家竹槍抗戰2300萬總玉碎？
→ overno      : 您們的意思就是在大步兵被共軍消滅前，先投降？
→ moeliliacg  : 所以你幹嘛不自己買飛彈 自己擊沉運輸艦呢?
→ moeliliacg  : 版上哪個人說過百套魚叉萬能論的?
→ moeliliacg  : 你自己打稻草人講得很爽而已
→ overno      : 飛彈已經買了，連代射用的也買了，如果還不行，你
→ overno      : 們就先投降？免得大步兵被秒殺？
→ kuma660224  : 要搞到那樣，不如多砸錢搞好防空制海
→ kuma660224  : 就算不可能全殲 起碼要重創多數艦艇
→ kuma660224  : 海空火力永遠不嫌多
→ kuma660224  : 不是已經買了就不能再投資
→ kuma660224  : 因為你還要更新還要升級
推 overno      : 所以如果上述方案都失敗了，要怎麼做？你們不敢講？
→ overno      : 只敢說大步兵會被秒殺！
→ moeliliacg  : 繼續買啊 不然呢 百套不夠 你不會買兩百套嗎
→ kuma660224  : 你海巡安平艦的飛彈坑 目前還是空的
→ kuma660224  : 你鷹式也還沒退完  天兵麻雀還沒換
→ overno      : 所以推了這麼多文，K群還是不敢說，你的反艦失敗後
→ overno      : 怎麼辦？
→ overno      : 心裡沒主見？還是不敢大聲說出來？
→ kuma660224  : 你若弄到千枚反艦 是要怎麼失敗？
→ moeliliacg  : 說什麼? 跟兩個peter還有背後的那位 都吵過幾次了
→ moeliliacg  : 自己不會回去翻嗎?
→ kuma660224  : 那就跟問你步兵被秒殺後 怎麼辦一樣啊
推 overno      : K大說“你要怎麼失敗？”不就是反艦飛彈無敵論嗎？
→ kuma660224  : 這哪裡無敵了 現實就還在擠錢 量不夠
→ kuma660224  : 這理解能力也太妙
推 patrickleeee: 不是反艦飛彈無敵論 而是你沒有把船打光就是換你死
→ moeliliacg  : 我是覺得很奇怪啦 我們支持募兵制的就沒有整天發文
推 overno      : 照K群對策，有千枚反艦飛彈，解放軍都去餵魚了，不
→ overno      : 用你陸軍出馬，所sfsm擔心的不會成真
→ moeliliacg  : 在版上到處宣揚 怎麼支持徵兵的就像是把本版當作
→ patrickleeee: 你有百萬步兵也沒用 你步兵沒辦法把他後續運力解決
→ moeliliacg  : 各版一樣 三天兩頭就發文討戰
→ moeliliacg  : 首先 制定政策的不是我們 而且本版才多少人看
→ patrickleeee: 早就說過 你在這吵徵兵根本白爛 因為該說服的人不是
→ overno      : 照m群對策，有千枚反艦飛彈，解放軍都去餵魚了，台
→ overno      : 灣百萬陸軍也無用
→ moeliliacg  : 有空這麼閒發文討戰 不如上街去拉個公投聯署之類的
→ patrickleeee: 我們 而是軍旅版那些人
→ moeliliacg  : 就知道你們的意見到底是不是主流了
→ moeliliacg  : 講白了 我跟你們都戰這麼多次了 誰也別想說服誰
→ moeliliacg  : 也沒必要繼續討論
推 overno      : 20歲年輕人（未來主流）：打仗是軍人的事，跟我沒
→ overno      : 關係
→ kuma660224  : 這一派的反而特別愛詆毀年輕人
→ moeliliacg  : 我前幾天跟peter講過了啊 20~30歲的年輕人比例才
→ moeliliacg  : 多少 他們有投票率投過幾次票了
→ kuma660224  : 每次都忘記保護你的現役職業士兵是年輕人
→ moeliliacg  : 如果你覺得現在的政策是20~30歲的人主導制定的
→ moeliliacg  : 那就這樣覺得吧
→ kuma660224  : 直接把他們這些簽約的消失掉了
推 overno      : K大又在亂抹黑，那是記者訪問年輕人的答覆
→ moeliliacg  : 去拉公投聯署看會不會成案啊 你就知道真正的民意了
推 patrickleeee: 所以問那幾個年輕人就是全部人摟 誰在抹黑阿
→ moeliliacg  : 現在政策會這樣子 就是整個社會導致的 只是你們還
→ moeliliacg  : 認不清楚事實 不願意接受而已
推 overno      : 你們的千枚反艦飛彈論被說出來，有這麼玻璃心嗎？
→ moeliliacg  : 管你們在版上怎樣哭 都是不會改變的
→ kuma660224  : 什麼東西啊  又在曲解
→ patrickleeee: 反倒是徵兵派的愛戴人帽子 講神教拉 做忠誠審核阿
→ kuma660224  : 反正也不會有結論 不用舊話題一直鬧板
推 overno      : 你們的最終防線就是千枚反艦飛彈，別自己說的不認
→ overno      : 啊
→ overno      : p大又在給人戴帽子了
→ kuma660224  : 對手是14E人口大國 你要跟人家拼絞肉
→ kuma660224  : 還好意思說啥最終防線....
→ overno      : 你好意思說的欸
→ overno      : 問你反艦飛彈後還有什麼對策，你只提了千枚反艦飛彈
推 patrickleeee: 抱歉喔 我還沒有你們一半愛戴人帽子
推 jerry1999713: 我覺得K大的分析蠻有道理的耶，畢竟預算有限，優先
→ jerry1999713: 投資海空飛彈力量才是比較好的選擇
推 T50         : 反艦飛彈被登陸後，還是繼續反艦啊，你以為裝甲旅出
→ T50         : 擊時只打登陸部隊不打船嗎？台灣就是島國啊，你要
→ T50         : 填充步兵到各城鎮絞肉，是不是乾脆從西海岸一直打
→ T50         : 到中央山脈搞個九段防禦。然後在花東縱谷跟美軍會師
→ T50         : 決戰滅敵。
→ T50         : 台灣的防禦方式就是加重投資海空軍跟外交，陸軍功
→ T50         : 能就是增大老共的登陸最小規模。靠人民絞肉增加成
→ T50         : 本，歷史上只聽帝國馬糞宣傳過
→ wowu5       : 就算是回復徵兵也100%不會徵到現在的任何一個選民
→ wowu5       : 要徵也是數年後滿18的現在高中/國中生
→ wowu5       : 穿說了就是社會長中青大半都沒有想回到徵兵的意願
推 ggaaga      : 激烈溝通，好可愛
推 rommel1     : 反艦失敗,只能打陸戰,等待美國攤牌,來或不來....
推 geoway      : 所以O的意見是怎樣？
→ mmmimi11tw  : 還是回去看你的關鍵時刻吧
→ geoway      : 砍掉反艦飛彈換成10年義務役會更好嗎
→ mmmimi11tw  : 別人提什麼論點就是反對，我以為那些很好懂
推 rommel1     : 台美沒邦交,沒簽安保.協防或軍援條約,變數很大....
推 rommel1     : 出兵.五分錢行動.私下支援反抗軍 或是 坐視不管
推 rommel1     : 10年義務役?,台灣就會像北韓一樣,百萬常備部隊
→ overno      : 我沒反對 增購反艦飛彈，是你們反對強化步兵
→ ewings      : 少蠢了，共軍要追加兩個營的兵力，就得要多一航次的
→ ewings      : 075兩棲攻擊艦。用16枚陸基反艦只需要15個人，而投
→ ewings      : 資在歩兵連至少要兩個連，效果還沒有反艦飛彈高。
推 overno      : 你的防衛計畫只寫反艦飛彈，反登陸，然後就沒了，
→ overno      : 問你後續怎麼辦，就跳針說步兵怕溫壓燃燒彈，怕近代
→ overno      : 空投炸彈，問題是你反登陸時步兵就不怕溫壓燃燒彈
→ overno      : 嗎？
→ ewings      : 中華民國國軍現在除了缺錢，更嚴重的是缺人。
推 rommel1     : 反登陸時敵我混在一起    反而不能用這種彈
推 rommel1     : 什麼都缺,國防預算也沒大幅增加,又要提升戰備
推 overno      : 後續陸上兩軍城市內混戰時就能丟？
→ ewings      : 是有人打遊戲打太多，才會幻想著共軍的登陸計畫是登
→ ewings      : 陸成功兵員就能不需要船運而源源不絕上岸？就算共軍
→ ewings      : 登陸建立灘頭堡，還是一樣要繼續打船，打掉共軍後勤
→ rommel1     : 募兵缺人,年輕人不想徵兵,中年人不想教召~~~
→ ewings      : 一樣可以讓共軍被陸軍較少的志願役部隊推下海。
推 rommel1     : 中國在近迫武器上一直很重視,到時候跟反艦彈的交換
→ rommel1     : 比不知道會是多少了
→ ewings      : 730走的是AK630那種灑彈幕路線，裝滿彈藥最多就是攔
→ ewings      : 一兩枚，還扛不住一輛發射車四枚的攻擊。
推 yougenmi    : 中國呢？
→ yougenmi    : 常聽到中國人說他們解放軍素質多高
→ yougenmi    : 一堆人想考還考不進去
推 whitertiger : 投資和改善步兵戰力沒人反對啊，只是這塊不是優先項
→ whitertiger : 目而已。
→ whitertiger : 美國也只是建議你陸軍這邊需要補強，優先順序是台灣
→ whitertiger : 自己決定，畢竟資源有限，要講CP值。
推 barbarian72 : 依照建軍規劃，後備就是後端中的後端，反艦飛彈、
→ barbarian72 : 主戰、武直、輪車、反甲武器都不足了，我們的錢就
→ barbarian72 : 這麼多，你能怎麼辦？而且反登陸戰最重要的就是消
→ barbarian72 : 滅船團及後續補給能量，不用反艦飛彈，要用T91嗎？
→ barbarian72 : 不是反對強化後備，但強化後備及步兵不是現在陸軍
→ barbarian72 : 的第一要務，你連建軍規劃都不知道，根本雞同鴨講
→ barbarian72 : ，我也是後備步兵，你以為我就想拿著65k2背著66穿
→ barbarian72 : 著陳舊發黴迷彩服到灘頭嗎？
推 patrickleeee: 一直跳針就某O你啊說千枚飛彈丟完然後勒 繼續打船阿
→ patrickleeee: 你的二戰砲擊近岸 灘頭的戰術 以現代來說根本太慢
推 overno      : 拜託，你千枚飛彈丟光了，還跳針丟飛彈，你丟石頭吧
推 patrickleeee: 你有船不打掉 在那邊打城鎮絞肉 你以為史達林格勒喔
→ patrickleeee: 所以丟了千枚反艦飛彈 中共的船團還能存活數量維持
推 overno      : 插滿反艦飛彈也不是新鮮戰法，板上之前討論嫌雄二
→ overno      : 太貴數量不夠時，還有人乾脆說將雄一搬出來搞全島
→ overno      : 插滿企鵝飛彈化
→ patrickleeee: 運力 那就是你飛彈不夠 要等老美送過來 如果中共還
→ patrickleeee: 保持運力 不斷送部隊上來 你有再多步兵也沒用
推 overno      : 等老美運，其他版友的代射服務消失了？
→ patrickleeee: 老美運 代射都是同樣的東西
推 barbarian72 : 老美的代射難道不是另一種運嗎？
推 overno      : 美軍能介入，LRSAM就會拿出來用
推 patrickleeee: 人家之前示範B1從美國本土過來 不落地 只要一天
推 jamie81416  : overno是從哪邊流竄來的槓精啊？
→ patrickleeee: 即使日本關島基地被打擊 無法出動 從美國直送也夠快
推 overno      : 要反登陸艦，你40公里射程的雄一飛彈也能拿出來用，
→ overno      : 比你叫志願役去登陸場用TOW射登陸艇有用多了
→ patrickleeee: 你是真的蠢還是不知道阿?
推 kkttaipeityy: 等等，強化陸軍不是多買標槍多買拖式多買雲豹嗎？
→ kkttaipeityy: 不是讓一堆義務役拿著65K2穿迷彩上去絞肉吧
推 patrickleeee: 你不用飛彈把敵人還在海上未分散前打掉 然後一直吵
推 barbarian72 : 你有時間在這裡爭論為什麼不把你的高論寫成文書，
→ barbarian72 : 送去立委那裡？在這吵，吵贏吵輸對現實沒有一點幫
→ barbarian72 : 助，真搞不懂你們這些愛吵的是只想找人發洩不滿情
→ barbarian72 : 緒，還是真的如此憂國憂民？同一套論點不斷重複，
→ barbarian72 : 然後呢？這裡是討論板不是嘴砲版欸，怎麼不像ja大
→ barbarian72 : 寫個長篇，內容正確與否大家可以後續討論，至少整
→ barbarian72 : 篇文章就是動過腦仔細想過寫下來的，比在推文裡陰
→ barbarian72 : 陽怪氣酸人，或者爆氣戰人來得好太多了
→ patrickleeee: 登陸後 打城鎮戰絞肉 你覺得人命太多是吧
→ kkttaipeityy: 解放軍都在提高兵源素質了，台灣還在搞義務役人海
→ kkttaipeityy: ，是想玩春秋戰國時的下駟對上駟嗎
→ patrickleeee: 他光推文就一堆錯誤了 你期待他寫文章?XDD
推 overno      : 解放軍登陸了，不打城鎮戰？你打算怎麼守？
推 patrickleeee: 你寫一篇從中共開過來 登陸 到打城鎮戰的流程好了
→ patrickleeee: 不然一直跳來跳去 很難跟你套論
→ patrickleeee:                      討論
推 overno      : 又在逃避問題……
→ overno      : 你就沒登陸後的作戰計劃，還說別人跳針
推 patrickleeee: 是陸軍的作戰計畫 不是我沒有 關我屁事啊XD
推 overno      : 你叫我提計劃，自己卻跳針說沒計畫，不干自己的事
推 patrickleeee: 我跳什麼針阿 是你一直跳針城鎮戰 說我沒作戰計畫
→ patrickleeee: 三小阿
→ patrickleeee: 前面千枚飛彈打完 城鎮戰都是你在跳針好嗎
推 overno      : ewings好歹相信少量志願役能以少勝多，你什麼計畫
→ overno      : 都沒有，還一直吹
→ patrickleeee: 靠北 我在吹什麼啊XD 先說一下好嗎?
推 whitertiger : 登陸前的問題還在處理(境外和灘頭決戰)，等處理到差
→ whitertiger : 不多後才會專心處理登陸後的問題(本土城鎮戰)。
推 overno      : 除非你假定千枚反艦飛彈無敵，且假定解放軍無法登
→ overno      : 陸，你才不用後續的備案
推 geoway      : 請教O：你理想中如何加強陸軍如何打城鎮戰？
推 barbarian72 : 你寫個你的後續備案出來大家討論討論，不要只會躲
→ barbarian72 : 在推文裡，正面回應吧
→ barbarian72 : 或者你直接說：我沒有什麼備案，我就想酸人，我相
→ barbarian72 : 信大家也是能諒解的，嘴砲仔嘛，看多了不差你一個
推 patrickleeee: 我推文重新看了一遍 我可沒推啥反艦飛彈無敵論喔 那
→ patrickleeee: 你自己說的 又再給人戴帽子 台灣想要贏就是把船打到
→ patrickleeee: 對方沒辦法再大量送人過來 那已經登陸 空降的小股兵
→ patrickleeee: 力 就算你用換的 也可以慢慢處裡掉 所以才會那一堆
→ patrickleeee: 花式打船團的武器 海陸空基反艦飛彈 雷霆兩千
推 whitertiger : 很少看到推薦本土城鎮戰當主要戰法的，大概是不知道
→ whitertiger : 打城鎮戰是多血汗的事情，戰史看多了大多不會把城鎮
→ whitertiger : 戰當優先選項，而是沒得選的時候。
→ patrickleeee: 甚至兩千年左右的 德蘭報告 要你買TOW是要你解決視
→ patrickleeee: 距內的登陸船 裝甲車 在最短的反艦飛彈射程內 還有
→ patrickleeee: 地獄火 TOW 最後是 卡爾古斯塔無後座力炮 各式單兵
→ patrickleeee: 火箭彈 就是要你把船 兩棲車 在海上到海灘這段打掉
→ patrickleeee: 你的二戰前觀 炮擊 對移動中的目標太慢 那是把他們
→ patrickleeee: 困在某個區域 才叫炮擊處理
→ whitertiger : 有次在水管看到直升機在進行反登陸演練，以步兵的角
→ whitertiger : 度來看大概會覺得至少我還有增援幫忙，仗還有得打。
→ whitertiger : 打城鎮戰常常會除了身邊弟兄外其他支援的在天邊之外
→ whitertiger : ，義務役和四個月能撐多久都不知道。
→ whitertiger : 照某0的想法，美軍三等人發現情況不對，就拿出地圖
→ whitertiger : 和無線電召喚魔法和聖獸的戰術是三流戰術吧
→ patrickleeee: 他很堅持要打城鎮絞肉 而不是避免走到絞肉這段 直接
→ patrickleeee: 至尊對決 就是要絞肉
推 afv         : 按照o的邏輯，怎麼古寧頭沒有共軍源源不絕的上岸跟
→ afv         : 金門國軍絞肉
→ kuma660224  : 它只會吵 你不能100%保證避免陸戰
→ kuma660224  : 就要認真準備大規模絞肉
→ kuma660224  : 實際軍方推演多少反艦火力能減弱上岸規模
→ kuma660224  : 去預判需要多少陸戰能量
→ kuma660224  : 然後再砸更多錢反艦火力不惜特別預算
→ kuma660224  : 以確保陸戰規模不會超過預期
→ kuma660224  : 而這已是從寬假設美軍初期未直接出手
推 overno      : 絞肉都你們一直在吹，我認為陸軍要依賴城市戰拖延
→ overno      : 戰敗
→ imruck      : 拖延戰敗是最後選項 還沒開打當然是要想要怎麼贏
推 patrickleeee: 你看 你直接說不就好了 幹嘛一直問人家打城鎮戰計畫
→ imruck      : 威脅或截斷解放軍渡海的補給線 比打城市戰有效多了
→ imruck      : 當然最壞打算要有 但放棄最佳選項直接最壞選項?
→ patrickleeee: 你不把船打爆 減少他們送上來的兵力 你城鎮戰也拖不
→ patrickleeee: 了多久 你還真以為是二戰城鎮戰喔 還記得蘇聯二戰的
→ patrickleeee: 進攻模式嗎 先把城鎮炮擊打爛 就不用絞肉打城鎮戰了
→ kuma660224  : 吵啥事有萬一，以陸戰絞肉為建軍方針
→ kuma660224  : 是拋棄最佳建軍效率 選低效率選項
→ kuma660224  : 預算有限下 海空防衛投資不能省
→ kuma660224  : 只能砍常備正規軍的錢 去加強民兵絞肉陣
→ kuma660224  : 好棒棒的建軍謀略
→ kuma660224  : 常備正規陸軍雖然不能打船 但好歹
→ kuma660224  : 能打泛水舟艇載具 也是類似打船
→ kuma660224  : 有遲滯削弱， 不是等對方上岸再絞肉
推 overno      : 我從沒反對買 反艦飛彈
→ kuma660224  : 就算你要反艦不足時備胎 也該是
→ kuma660224  : 加強陸軍ATGM/砲兵/火箭/海馬斯
推 patrickleeee: 所以說 問他發起登陸 到 城鎮戰中間 有啥計畫 他就
推 whitertiger : 而且中共以前是世界有名用絞肉戰術和開圖打仗的國家
→ whitertiger : 之一，台灣用城鎮戰跟對面絞肉，看起來不是好的方法
→ whitertiger : 。
→ patrickleeee: 直接說你的城鎮戰計畫是什麼 到底是誰在逃避問題啊
→ kuma660224  : 像古寧頭把舟艇廢掉 也能阻止大規模陸戰
→ kuma660224  : 所以我們在買拖式RF不怕水 買海馬斯
→ kuma660224  : 研發增程雷霆兩千...
→ kuma660224  : 因為打沉小舟艇 也比讓他們不斷運兵划算
→ kuma660224  : 水岸交際處只讓他們上岸1次 就毀掉載具
→ kuma660224  : 泊區是跨海大型載台 水岸交際是泛水小載台
推 overno      : 現在就有雷霆兩千，怎麼還要誣賴我不挺雷霆2000，你
→ overno      : 雷霆2000打灘頭，配上某人用步兵配TOW，我有反對嗎
→ overno      : ？
→ kuma660224  : 無論打哪個 都比讓對方無限來回上岸划算
→ kuma660224  : 那不是拼城鎮絞肉 是拼飛彈火箭火力
→ kuma660224  : 而這些多數不是絞肉民兵能用的裝備
→ overno      : 我也沒反對增購 反艦飛彈，都你們一直吹
→ kuma660224  : ATGM連常備正規軍都還不足
→ kuma660224  : 反正預算不足 優先順序該按效率分配
→ kuma660224  : 陸戰相互絞肉幾乎是沒有用的
→ kuma660224  : 台灣投資是讓自己打大規模海空+小規模陸戰
推 overno      : 絞肉兩字就你們一群一直吹，我又沒主張絞肉
推 whitertiger : 怕打到城鎮戰時，被蓋台的無線電和廣播電臺會不間斷
→ whitertiger : 放送裝甲洪流進行曲了。
→ kuma660224  : 好的 你要不絞肉的大規模城鎮戰準備
→ kuma660224  : 那是啥  沒人懂你
→ overno      : 步兵近距離用TOW打登陸艇，就不怕空投飛彈，死傷慘
→ overno      : 重？
→ overno      : 你就解放軍登陸後，也不想城鎮戰，也沒其他招
→ kuma660224  : 台灣Tow是車載 排在砲兵武直投射之後
推 overno      : 車載就不怕你口中的溫壓燃燒彈或空投炸彈？
→ kuma660224  : 這時反艦飽和的機動部隊還正在打
→ kuma660224  : 還沒陸戰，機動防空應有部分能力牽制
推 rommel1     : 打到城鎮戰階段,美軍不來的話,大概就接近戰敗了
→ kuma660224  : 這時海空戰力保存單位正要梭哈
→ kuma660224  : 而你講城鎮絞肉戰 已是海空飛彈梭哈完了
→ kuma660224  : 已不是登陸反登陸階段
推 overno      : 所以你假定中，有野戰防空，但解放軍登陸後，台灣就
→ overno      : 沒野戰防空了？
→ kuma660224  : 海空爭奪到一段落 就戰力保存
→ kuma660224  : 意思是預留部分能量在反艦反舟艇
→ kuma660224  : 對泊區反艦與反舟艇其實是幾乎同時
→ kuma660224  : 因為船團進泊區幾小時內就泛水上岸
推 overno      : 反登陸時有防空，後續城鎮戰沒防空？
推 geoway      : 請教O：您認為目前反艦飛彈數量夠了嗎？
→ kuma660224  : 海空戰力保存與灘岸陸戰用飛彈火箭
→ kuma660224  : 都是這關鍵幾小時內全力出手不保留
→ kuma660224  : 打完這波 就幾乎耗盡保留的防空制海能力
→ kuma660224  : 後面城鎮爭奪 幾乎只能拼點防空了
→ kuma660224  : 然而刺針只能處理低空機降
→ kuma660224  : 敵機飛高一點就不怕了
推 overno      : 台灣的都市化範圍很大，對岸溫壓燃燒彈要燒的範圍，
→ overno      : 比少反登陸陣地範圍大很多
推 jamie81416  : 在人口稠密區丟溫壓彈那不叫作戰，那叫屠殺
→ jamie81416  : 共匪幹這麼幹，某種程度上還蠻歡迎的，直接讓西方
→ jamie81416  : 國家的介入阻力暴減，反人類罪科科
→ mmmimi11tw  : 燃料空氣炸彈在這種全是鋼筋水泥建築的效果會打折扣
推 overno      : 我只想說城鎮範圍大，燃燒彈未必能打中陸軍，但反登
→ overno      : 陸場範圍小，守軍能布陣的地方也就那幾個
推 patrickleeee: 翻白眼 反登陸場小 登陸場地更小 你不在對方剛登陸
→ rickyiu     : 我相信多數台灣人不想讓家園變成廢墟，如果美國不
→ rickyiu     : 幫忙阻止登陸，等到要打城鎮戰，應該就會選擇投降
→ rickyiu     : 了，只是不知道最高統帥願不願意就是了。
→ patrickleeee: 那段還聚集的時候打掉 要直接放棄反登陸 然後絞肉?
推 overno      : 我沒放棄反登陸，別一直扣帽子，我一直支持雷霆兩千
推 patrickleeee: 阿裝甲部隊不是要回推解放軍到海上 然後你跳過這些
→ patrickleeee: 一直要討論城鎮戰的意思是啥 城鎮戰就是無力回推的
→ patrickleeee: 搞玉石俱焚最後計畫 你不想前面如何減少敵方數量 一
→ patrickleeee: 直要討論這些要幹嘛 你要建軍在最後靠絞肉的時候能
推 overno      : 第三次說，我沒反對買反艦飛彈，也沒反對用雷霆2000
→ overno      : 打灘頭，不要再扣帽子了
→ overno      : 絞肉兩字都你們在吹，我可沒主張絞肉
→ patrickleeee: 拖比較久是嗎? 本末倒置了
→ patrickleeee: 城鎮戰就是絞肉 現代絞的比二戰更誇張
推 patrickleeee: 而且我根本沒說你反對買那些飛彈 你才不要自己戴帽
→ patrickleeee: 然後怪別人 現在就是投資在城鎮戰之前的資源 比投資
→ patrickleeee: 在城鎮戰上划算 也有效多了 而且你根本不知道城鎮戰
推 ChinaCaptain: 海戰空戰全打輸  船團沒打掉幾艘 反登陸也失敗
→ ChinaCaptain: 美軍不鳥我們 台灣變亞細亞孤兒 這樣打城巷戰有屁
→ ChinaCaptain: 用？
推 geoway      : 國軍城鎮戰超強，交換比1:10好了
→ geoway      : 那些船不處理，共軍還是源源不絕上來啊
→ moeliliacg  : 你先說出來你城鎮戰要怎麼打吧 城鎮戰的性質注定了
→ moeliliacg  : 難以避免絞肉 除非你科技/資源都高出對手一大截
→ moeliliacg  : 如英美聯軍在中東
→ moeliliacg  : 但台海戰爭 台灣很明顯沒那條件 甚至可能是反過來
推 tmhs016116  : 大馬糞支持者永遠認不清現實
→ moeliliacg  : 而且中國跟英美不一樣 英美打城鎮戰是用特戰/精銳
→ moeliliacg  : 步兵搭配裝甲/空中支援去慢慢清火力點
→ moeliliacg  : 中國可不會這樣慢慢來 重型武器會直接上
推 overno      : 問題是你們反登陸失敗後就沒招啦，要怎麼認清事實
→ moeliliacg  : 到時候還不是兩邊一起絞肉 而是單方面的送
推 whitertiger : 某0的理念是增加步兵準備打城鎮戰拖延戰敗，小弟我
→ whitertiger : 的理念是在境外海濱灘頭盡可能打掉敵軍部隊，減輕陸
→ whitertiger : 軍對付上岸和滲透進來的敵軍壓力，起碼用優勢兵力打
→ whitertiger : 城鎮戰才有勝算，而且老百姓也需要部分兵力去引導疏
→ whitertiger : 散。
推 barbarian72 : 城鎮戰就是近距離肉搏戰了，臉對臉槍口對槍口，手
→ barbarian72 : 榴彈子彈滿天飛，到處斷垣殘壁破碎血肉模糊軀體，
→ barbarian72 : 這不是絞肉什麼是絞肉？你第一天接觸軍事嗎？
→ moeliliacg  : 提出問題請拿出可行的解決辦法 不然就只是嘴砲
→ barbarian72 : 啊不小心踢到我隔壁阿嬤的頭，阿彌陀佛失禮失禮
推 overno      : 我沒反對反艦飛彈與灘頭火力狂射，但解放軍登陸後，
→ overno      : 除了whitertiger的對策外，其他人就沒招，只能認清
→ overno      : 事實
→ barbarian72 : 認清事實就是絞肉戰，所以呢？錢哪裡來？你先搞清
→ barbarian72 : 楚建軍規劃可以嗎？你在這裡靠北有個屁用？把你的
→ barbarian72 : 計畫提出來討論阿
→ barbarian72 : 拿出來再講啦，一直重複跳針，是在跳什麼
推 overno      : 所以一下要我認清事實，但你們又不想面對，只能自
→ overno      : 我催眠反登陸戰必勝
→ barbarian72 : 我就請問你，有沒有比現在更好的建軍規劃，預算怎
→ barbarian72 : 麼安排，資源如何調度，有的話提出來，大家討論，
→ barbarian72 : 你不要只會跳針，結果一句建設性的建議都提不出來
推 patrickleeee: 這邊最認不清楚事實的就是你 大家都知道城鎮戰就是
→ barbarian72 : 沒人不想面對，比你腦袋清楚的人多的是，是你搞不
→ barbarian72 : 清楚狀況
→ patrickleeee: 絞肉 對方還可以單方面絞你 光炮轟就飽了 你躲在城
→ patrickleeee: 市裡面 是要跟誰拖時間阿 LOL
→ mmmimi11tw  : 幹嘛一直在那邊杠
→ patrickleeee: 絞他肉阿 需要練習
→ kuma660224  : 若打不掉船舶 最少也得打掉舟艇
→ kuma660224  : 好歹對方短期沒補給 無力往內陸攻佔
→ kuma660224  : 這才是有效的拖延時間
推 barbarian72 : 就是預算不足沒辦法全都要，才要先買反艦飛彈，境
→ barbarian72 : 外及灘岸打擊火力，“盡可能”讓敵軍“大部”上不
→ barbarian72 : 了岸，打擊敵方增援及運補船團，延緩甚至癱瘓敵方
→ barbarian72 : 船團，讓“少部分”上岸的能被我方部隊消滅，這就
→ barbarian72 : 是國軍要的，天知道地知道老共知道老美知道腦袋正
→ barbarian72 : 常的版友也知道，就你不知道，搞不清楚狀況的到底
→ barbarian72 : 是誰
推 ChinaCaptain: 都打到城鎮戰 美軍不來大概率會戰敗 拖延戰敗的說法
→ ChinaCaptain: 也很好笑 先不談戰後被關集中營的問題 既然知道一定
→ ChinaCaptain: 會輸怎麼不一開始就投降 一定要死個幾百萬人再投降
推 barbarian72 : 他可能是假想我們所有的境外及灘岸打擊手段都沒使
→ barbarian72 : 用，或者老共有了傳送門，可以一次傳送兩三個師上
→ barbarian72 : 島，如果是這樣的，那我就能理解他講的了，就講幹
→ barbarian72 : 話嘛
推 T50         : 你是看不懂大家說話嗎？意思就是錢有限的狀況下城
→ T50         : 鎮絞肉戰效應很低，現在就66跟步槍而已。要不然你
→ T50         : 怎麼不繼續嘴城鎮戰輸了怎麼辦，怎麼沒花大錢投資山
→ T50         : 地戰，怎麼沒做游擊戰建軍，怎麼沒進行少年兵動員？
→ T50         : 這些都不是和平時期的建軍優先項目，台灣反艦跟外
→ T50         : 交就對了。
→ kuma660224  : 哈改成鼓吹大規模山地戰的話會很有笑點
→ kuma660224  : 城鎮絞肉或山地絞肉 投資效率越來越低
→ kuma660224  : 這樣錯置資源 其實是讓敵軍爽到
推 tmhs016116  : 沒人會陪你們這些瘋子玩2300萬人總玉碎啦
推 alan7406    : 反艦失敗的對策就是準備更多反艦飛彈
推 op15678900  : 你覺得千枚反艦無用的話 那強化步兵就有用嗎 反艦都
→ op15678900  : 射不中了 步兵的反甲防空有啥用 反正你都覺得打不中
→ op15678900  : 了
推 daydream314 : 假想一個情況: 如果登陸日結束解放軍上岸開了橋頭堡
→ daydream314 : 但是只有一個旅級或加強旅 其他都被國軍送去餵魚
→ daydream314 : 解放軍殘存運力只剩維持上岸部隊的補給與極少量增援
→ daydream314 : 但殘存台灣海空軍與反艦能力也難以再大幅削弱
→ daydream314 : 解放軍跨海運輸能力
→ daydream314 : 想問大家這假想合理嗎?  如果不合理是哪裡不對
→ daydream314 : 若合理 那我們應該加強哪裡? 同時加強陸軍與反艦?
→ daydream314 : 增加反艦飛彈會不會有陣地受限與火力通道飽和問題
→ daydream314 : 若增強陸軍又是哪方面
推 patrickleeee: 岸上人用完補給 就會被國軍回推到橋頭堡 最後殲滅
→ patrickleeee: 你杯水車薪送人烏茲過來 量不夠大 就是被守方回推
→ patrickleeee:               物資
推 ggaaga      : 一人一根削尖竹槍總體玉碎
→ ggaaga      : 打到玉山山頂插旗算你贏
推 T50         : 就變古寧頭啊，其他戰區的部隊調過來，解放軍就得
→ T50         : 餵魚蝦，而且參考以色列跟英國的經驗，美軍不一定會
→ T50         : 派兵，但會讓你補給，港口裝卸的後勤能量就遠勝灘頭
→ T50         : 補給能量了
推 henryyeh5566: 標準槓精的sop:質疑對方的所有論點並自成迴圈，迴
→ henryyeh5566: 避提出自己的觀點。看來有人受過很精良的抬槓訓練
→ skyhawkptt  : 還要關鍵時刻一下歐...
推 patrickleeee: 他都不認為城鎮戰是絞肉了 真不知道是哪邊的城鎮戰
→ kuma660224  : 沒聽過哪個高強度戰爭城鎮戰不絞肉的
→ kuma660224  : 除非是說絞肉不貼切 應該說單方面屠殺
→ kuma660224  : 畢竟前期海空爭奪與反登陸已經梭哈了
→ kuma660224  : 連戰力保存的東西也已消耗掉了
→ kuma660224  : 這時輕步兵看不出來還能做啥
→ AntiqueTea  : 不對稱防衛守勢的國防，怎麼有人一直在跳針一直反
→ AntiqueTea  : 問為何不徵步兵？反艦失敗了怎麼辦？可以去問國防
→ AntiqueTea  : 部什麼叫不對稱防衞，白皮書不都寫在上面了！
推 rommel1     : 搞避實擊虛的間接路線,最終還是要硬碰硬的
推 pain0       : 有人完美示範跳針、滑坡和稻草人謬誤欸，好厲害
推 Noback      : 台灣不是沒辦法負擔，國防預算加到八千億就可以，以
→ Noback      : 目前2兆兩千億的總預算，並不是太困難的事
推 Noback      : 同時維持打掉2/3登陸艦隊的反艦能量，七個打擊旅，9
→ Noback      : 0趴編現比，跟有反甲點防空的後備，加錢不就得了。
推 Noback      : https://i.imgur.com/q341S9e.jpg
→ rommel1     : 重點是  要砍哪一個單位的預算?   法定支出不能砍
→ kuma660224  : 實務上只有特別預算舉債能這樣加錢
→ kuma660224  : 其他預算是持續性 不是想砍就能砍
→ kuma660224  : 反艦飛彈陣地選擇受限是會發生
→ kuma660224  : 所以陸基魚叉不是雄風那拖車型
→ kuma660224  : 車長更短的整合型 對交通與面積要求就容易點
→ kuma660224  : 海巡12艘安平級也額外提供上百個彈坑
→ kuma660224  : 艦載就不跟陸基搶陣地位置
→ kuma660224  : 現在特別預算意思就各種反艦方案我全都要
→ kuma660224  : 小孩子才做選擇
→ dhtsai      : 營屬戰鬥支援連就是以前的營部連,有保養排及勤務排
→ dhtsai      : 勤務排下轄伙房班,油料班,彈藥班
→ dhtsai      : 目前沒有營屬工兵,但依須要會由旅工兵連前支
→ dhtsai      : 各營戰鬥支援連勤務排有油罐車,可由貨卡車放50加侖
→ dhtsai      : 鐵油桶及手搖泵代用,其實鐵桶加手搖泵比油罐車好用
→ dhtsai      : 工兵排,如果是沒重裝的純人力戰鬥工兵,那也只能排雷
→ dhtsai      : 架阻絕設施,建給水站,連架橋都沒辦法;守勢作戰要這
→ dhtsai      : 種工兵排幹嘛?
→ dhtsai      : 戰車/步兵人力比例失衡,是因為純步兵可以靠後備動員
推 rommel1     : 以前當兵時,工兵連.通信連.主支連.補勤連只有師級才
→ rommel1     : 有的...
→ dhtsai      : 後備動員可以編出50萬步兵,但戰車/機步不能憑空編成
推 rommel1     : 兵整不是都把M-48A3.M-41全解體了~~~
推 rommel1     : 感覺只封存少數戰車給常備部隊補充
→ ja23072008  : 工兵在城鎮戰很重要，尤其守勢作戰工事、爆破、布雷
→ ja23072008  : 。防禦時增加遲滯時間與殺傷，進攻時肅清建物效率。
→ ja23072008  : 而這又是國軍遠遠落後的一個面向，解放軍步兵五大
→ ja23072008  : 技能裡還保持爆破、構工，國軍大概丟光了。
→ dhtsai      : 那是支援營編制,現在僅外島有支援營,本島各旅有直屬
→ dhtsai      : 通信,保修,工兵連;但保修及工兵連會前支各營/連
→ dhtsai      : 國軍幾大兵科還有構工,連戰車掩體都能徒手挖出來
→ dhtsai      : 守勢作戰,構成固定防線的純步兵,阻絕設施會有時間
→ dhtsai      : 由工兵群或動員民間裝備設置;旅屬工兵連主要是隨伴
→ dhtsai      : 機動除障,構築臨時陣地;其實也缺重型工兵裝備
→ dhtsai      : 48/41是拆光沒錯,跟11/60通用的料件會拆解庫存
→ dhtsai      : 11/60會每年固定進度翻造整新車,供替換後送車
→ ja23072008  : 解放軍重型兩棲合成營編裝，預期上岸後會遭遇城鎮
→ ja23072008  : 戰，所以各連都有一個戰鬥工兵排加強，主要功能就是
→ ja23072008  : 破障布雷。
→ dhtsai      : 下基地,每個營會配屬一個工兵排前支;下連勇會配屬
→ dhtsai      : 一個工兵連前支;但都是沒重裝備的徒手工兵
→ ja23072008  : 因為國軍演習很少布雷爆破。