Re: [新聞] 後備軍人注意！ 首任全動署長白捷隆

[ja23072008 ()]

很多人沒意識到陸軍現役部隊的落後與偏袒程度。以美軍M2機步連為例，每連3個機步排
，每個機步排有8管TOW發射器跟3具標槍飛彈，一個“機步連”就有24管TOW跟9具標槍飛
彈。而國軍一個野戰旅才9-12管M1045悍拖，每營“預劃”3-4具標槍，全旅9-12具標槍飛
彈。也就是國軍一個野戰旅的反甲火力，還比不上美軍一個機步連……請問美軍有因為戰
車、IFV、自走炮、AH、空中支援等優勢而閹割步兵反甲能力嗎？


除了陸軍高層顢頇迂腐外，根源在於陸軍內部裝甲排擠步兵的內鬥。因為一但普及ATM，
即使對軍事事務陌生的政府高層及社會大眾，很快就會發現步兵搭配反戰車小隊，在防禦
作戰時的隱匿彈性、遲滯效果與廉價易學，遠遠勝過複雜難養的戰車部隊，屆時裝甲兵科
別說擴大換裝M1A2，規模肯定會被狠狠砍上一刀。


以銳捷專案(M1A2)436億元採購108輛做對照，獵犀專案(標槍飛彈)34億元採購42套、獵狸
專案(TOW-2B RF)118億元採購100套含裝甲悍馬。假使將銳捷專案預算挪去採購標槍跟拖
式，可換裝約240套標槍加上200套拖式，配合現有近百具的標槍飛彈跟120具悍拖(含獵犀
、獵狸專案)，可以讓台澎地區所有地面作戰的主力部隊，從機步(61)、裝騎(15)、裝憲
（3）海陸(18)、特戰(15)，合計112個連級單位，每連配賦3具標槍飛彈組成反甲班。而
所屬營級作戰單位，聯兵(23)、戰車(3)、機步(8)、裝騎(1)、特戰(5)、海陸(6)、憲兵
（4）和6個新訓旅(30)，合計80個營級單位，每營配賦四具拖式飛彈組成反甲排。對台澎
地區整體防衛的加乘效果，大幅勝過108輛只能換裝裝校、北測和”一個裝甲旅”的戰車
採購案。


上述情況不要說美軍建議，國軍內部至少扁政府時期就提過評估案了，但十幾年來，有看
到陸軍朝這個方向努力嗎?值得反思的是，政府和民間真的有在意過國防戰力?否則怎能讓
陸軍放飛自我這麼久。


而國軍步兵夜戰能力低下，同樣是陸軍資源刻意傾斜的結果，塑造只有戰車具備夜戰能力
的錯誤印象。美軍已經走到NGSW-FC把智慧射控納入槍械觀瞄系統，一具一萬多美元。結
果陸軍連第二代光放管夜視鏡，都沒能普及到基層火力核心的機槍、榴彈槍，更扣不上戰
術頭盔。假如陸軍去撿即將汰換的FWS-CS系統，一具就算高價貴買到兩萬美元，採購一萬
具普發現役步兵，總價也就台幣60億元，而M-60A3升級改裝，預估每輛至少1億元。兩相
對照，60億元就能讓陸軍現役步兵全面跨進21世紀夜戰門檻，若給裝甲部隊戰車升級，頂
多換裝一營加一連。倘若再加碼60億採購一萬具，搞不好連後備都具有夜戰能力了，120
億就讓陸軍步兵夜戰能力”全面”從越戰等級穿梭40年直達21世紀。當然，此處随意舉例
，美軍不一定會釋放光放管等管制品給國軍，但陸軍對夜戰能力輕視由此可見一斑。


另外，為什麼會說符合現代作戰最低標準的輕步兵營，也該配備至少四具刺針，再搭配車
載50機槍RWS防空。因為UAV在解放軍已經普及到主攻方向登陸的加強連，至少會有營旅級
UAV前觀偵查。但只要解放軍知道該區域內有刺針飛彈存在，基本對策就是所有飛行器拉
到5000公尺以上，躲避刺針飛彈最大射高。沒有刺針威脅干擾，解放軍所有固定翼戰機及
轟炸機，就會愉快地對灘頭與內陸縱深傾瀉鐵殼炸彈，甚至火箭彈炸射。而不是增加速度
、高度，用精準導引彈藥逐步軟化防禦。旋翼機也會大搖大擺地在防區上空進進出出，恣
意實行搜索偵查、前觀指揮、運輸後送、對地打擊跟損傷評估。而不是偷偷摸摸的貼地飛
行、長程迂迴，一路提心吊膽的怕遭遇伏擊。075之後至少服役4-8艘，解放軍直升機不只
是從陸地起飛跨海而來，而是從海上突襲薄弱環節，來的也不再是滯空時間有限的武直10
，或是武裝貧弱的武直19，而是可怕的Ka-52。


當年大裁軍時，陸軍為了保住七個野戰旅的空架子，保住眾多將校缺額，於是自廢武功把
後勤支援單位砍光光，導致各營失去獨立作戰能力，而且留下過多戰車編制，後勤吃更兇
，持續惡性循環。至於解放軍重型合成營的編裝，除了沒有工兵排以外，國軍也有類似編
制，而這個單位恰好與陸軍淵源極深。小弟看法是，這代表21世紀標準的重型履甲連，傳
統機械加上新式電子設施的綜合維保需求，所需支援能量不亞於中程區域防空飛彈。


以古老的鷹式飛彈連為例，每連都有一座二級廠，編制內都有一個保修排。所屬車輛光中
戰就有2X輛，如果包含輕戰悍馬等各式輪型車輛，總數多達3X輛，還是常年保持七八成以
上妥善率，隨時待命全裝出勤。以當時的機動戰備規定，看待陸軍裝騎連的八小時完成行
軍序列待命機動，只能說勉強合格。因為飛彈單位要做到進入陣地完成放列，準備接戰，
而全連編制也不到150人。飛彈單位當年也是陸軍主體，所以不要說陸軍的人都有問題，
只要編制、人力、裝備、經費、訓練到位，正常發揮下部隊妥善率跟反應速度不會差到哪
去。


陸軍要適應募兵制環境，依小弟管見，就是把3個裝甲旅裁撤，原有維持費和員額挪用，
重新成立各級後勤支援單位。各野戰單位連隊設立保修排及二級廠、營級設立支援連、旅
級設立支援營及三級廠。至於強化後備的選擇，N67也說了，裝甲部隊要到下基地前才有
機會達成八成妥善率，而不是常年保持八成妥善，因此更需要以輕甲戰鬥車代替。


小弟空想動員輕步兵營編裝如下：

1.
步一連至步三連平時僅保留20-25名軍士官幹部，平時辦理教召或戰時擴編動員時，各增
加120人。各連車輛為4輛輕甲戰鬥車(RWS)、2輛車載81迫砲車、1輛輕甲彈藥車(吊臂)、1
輛指揮通信車(RWS、經費許可增設一或二級UAV＊2)。

2
火力連(含二級廠)編滿160人。下轄迫砲排(40人)、反甲排(50人)、防空排(30人)、保修
排(40人)。
2.1
迫砲排四門拖曳120炮。4輛輕甲戰鬥車(RWS)拖曳、2輛輕甲彈藥車(吊臂)、2輛指揮通信
車(RWS、經費許可增設一或二級UAV＊4)。
2.2
反甲排四具拖式，兼管9具標槍及火箭彈。4輛輕甲戰鬥車(TOW)、4輛輕甲戰鬥車(RWS)
2.3
防空排四具刺針。4輛輕甲戰鬥車(RWS)、2輛指揮通信車(RWS)
2.4
保修排4輛中戰(吊臂及液壓尾門)

3.
營部連（含二級廠）編滿100人。4輛中戰(吊臂及液壓尾門)、2輛指揮通信車(RWS、經費
許可增設一或二級UAV＊4)

4.
該營兩個二級廠管轄車輛都會在30輛以內。各式車輛共有8輛中戰、6輛車載81迫砲車、42
輛輕甲戰鬥車(含各車型)，合計3型56輛。主要裝備有4具拖式、4具刺針/DMS、9具標槍、
4門拖曳120迫砲、6門車載機動81迫砲、RWS33座。

全營平時320人，擴編動員時步兵連召員各120人，營部連及火力連各一軍勤隊40人，共需
440人，總員額760人左右。


雖然小弟不停在酸陸軍，但始終是怒其不爭，畢竟共同的終極敵人一直是解放軍。但現在
陸軍不僅建軍規畫偏差，還遲遲無法完成募兵制轉型，仍在妄想哪天能恢復一年徵兵制，
重新撐起七個打擊旅的花架子。麻煩的是根據木桶理論，決定整體戰力的是最短的那塊木
板。即使開戰後海空軍成功保住軍港、機場、各雷達站與飛彈中隊的正常運作，還是會因
為陸軍動員不及，戰力低下，與解放軍加強營接戰後一觸即潰，進而導致戰局崩盤。

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推 wnin        : 如果解放軍的戰車擁有主動式防禦系統
→ wnin        : 那麼我方的反坦克飛彈還有很大的功用嗎?
→ mmmimi11tw  : 還是有一定的功效
推 rommel1     : 突然想到二戰末期,隆美爾覺得應該生產廉價的反戰車
→ rommel1     : 砲反制俄國的鋼鐵洪流,古德林覺得應該生產戰車
推 rommel1     : 看到最後一段,想到甲午戰爭,陸戰失利導致艦隊全滅~
→ kuma660224  : APS目前的不太能對抗頂攻彈藥武器
→ kuma660224  : 但新式ATGM幾乎都有頂攻模式
推 saccharomyce: 因為照你的想法 陸軍會成為只是被動接戰的部隊
咳咳，這是升級版的“動員”步兵。守備遲滯用途，不是反攻主力。至於被動接戰？我只
能說陸軍後勤能量不足，還硬撐這麼多戰甲車與直升機編制，結果戰時能出營區的數量不
到五成。
一個野戰旅編制，卻只能派出一個聯兵營，這樣能比較主動、戰力會比較好？
推 saccharomyce: 喪失逆襲把對方推下海的可能 最終會被消耗殆盡
推 afv         : 又沒說把戰車全裁光，加強步兵扛線能力跟無力反推
→ afv         : 的連結是什麼？
推 saccharomyce: 他的想法是把裝甲部隊裁光啦
推 saccharomyce: 步兵一定要加強反甲 但平時做好托飛的射擊陣地準備
→ saccharomyce: 比較切實 普發標槍到連級實在太遙遠
唉……在陸軍鐵殼裡待久了，反而以為排級有ATM是一種病？
推 afv         : 現在機步旅、裝甲旅最大裝甲單位是戰車連
→ afv         : 實際上是把七個打擊旅裁成有獨立作戰能力的四個打
→ afv         : 擊旅
→ afv         : 節省下的資源用來強化打擊旅後勤跟步兵反甲能力
推 afv         : 還有加強步兵的夜戰能力
→ afv         : 靠北步兵沒反甲沒夜戰能力，因為資源都去養戰車了
→ afv         : 啊
推 saccharomyce: 直升機：???
→ afv         : 除非大幅增加國防預算，才能把步兵反甲、夜戰能力
→ afv         : 拉起來，又不用大幅裁減戰車
→ saccharomyce: 其實我覺得以國軍養戰車的方式 哪裡花資源了
會有不花資源的錯覺，就是沒注意到平時只有妥善率三到四成。編制一個營，妥善一個連
。
→ afv         : 直升機至少跨區增援能力遠超地面爬的單位
→ afv         : 文中不是推算買M1的預算全轉去強化步兵反甲，就能
→ afv         : 把標槍配到連級
推 patrickleeee: 標槍太難 有TOW就偷笑了 然後一堆火箭彈
→ patrickleeee: 標槍是要拿來打攻頂才能打的目標 剩下那些輕甲TOW就
→ patrickleeee: OVERKILL了 我們缺乏紅隼到TOW之間的武器
推 afv         : 那大概要海陸的SMAW或是日本陸自的鐵拳三型吧
推 patrickleeee: 或是M4CG 能重複使用 距離大概可以到達1KM 不用因為
→ patrickleeee: 太遠的輕甲 每個都用TOW打也太浪費
推 imruck      : 反甲最有效手段不是另一台甲車嗎 金費有限先給甲車
→ imruck      : 看何年何月會挖到石油給步兵 現在給步兵應該是錯誤
→ imruck      : 投資吧 先後順序怪怪的
一樣現役優先，才做後備升級。而且很多人，尤其裝甲兵科沒有意識到，提升步兵反甲與
夜戰能力，其實更有利於步戰協同，能把戰車保護的更好，而不是靠裝甲兵開無雙，把資
源都吸走（現在又多個直升機）。現況就是步兵太爛，很多人沒有意識到陸軍資源落差的
不協調，在內部也會造成木桶理論的問題。
推 patrickleeee: 那是原PO的觀點 我是贊成步兵多點反甲選項
推 rommel1     : 資源有限,反艦飛彈.戰車跟反戰車飛彈,看是要選哪個~
推 afv         : 目前看起來，是優先買滿反艦飛彈，戰車更新一部分，
→ afv         : 加強現役部隊反甲能力（獵犀、獵貍專案）
推 patrickleeee: 套某N的說法戰車是要反推的時候用的 平時不會在步兵
→ patrickleeee: 旁邊 你步兵還是要自求多福 多點反甲武器不是壞處
推 l81311i     : 連續兩篇顛覆觀念 我一直認為陸軍裝甲率越高越好
純戰力考量沒錯，一個15式戰車連上來，仍然可以突破強化後的動員步兵營。但步兵營目
的本來就是遲滯、削弱敵軍，判明主力進攻方向。現況動員步兵營是連一個15式戰車排都
能突破，戰況反饋到作戰區層級，只會看到防線全線被突破，找不到敵人主力跟優先目標
，同時敵軍還在突破亂竄。那，救火隊要派去哪裡？

還有後勤能量能否支持，以及影響的出勤數量。戰車的確不是越多越好。
推 patrickleeee: 但是國軍的後勤補保跟不上 只會越壞越多
→ kuma660224  : 其實兩種觀念原則都沒錯
→ kuma660224  : 新主戰很貴 有人認為用反甲飛彈輔助火力
→ kuma660224  : 舊主戰便宜 有人認為能養大規模火力
→ kuma660224  : 裝甲當然越多越好 但...那只是理論上
推 rommel1     : 反戰車飛彈的後勤補保就跟得上?
飛彈補保是二對五。普及連級二級廠後，就直送中科院、飛勤廠或美國維保。
→ kuma660224  : 老戰車擋不住手持小火箭 而新戰車太貴
→ kuma660224  : 無法換裝而過時的問題 會越來越嚴重
→ kuma660224  : 因為這裝甲規模是波灣後10萬美元
→ kuma660224  : 二手車大拍賣
推 afv         : 後備步兵營養四具拖飛九具標槍至少比養44輛甲車更現
→ afv         : 實
→ kuma660224  : 意外撐起來的
→ kuma660224  : 當初沒想到會有數百輛M60賤價拋售
推 patrickleeee: 維護坦克難 還是把飛彈放在保存室難?
→ kuma660224  : 連M48H勇虎都要3百萬美元
→ kuma660224  : 本來是打算450輛勇虎+數百輕型41
→ kuma660224  : M60跳樓拍賣改變一切規劃
推 rommel1     : 當時還有700輛M-41跟300輛M-24
→ kuma660224  : 所以考慮CP值 當初放棄輕型不算錯
→ kuma660224  : 因為連41D改裝費 都比買M60貴很多倍
推 rommel1     : 當年XM-8不是報價七百多萬    國軍就縮了
→ kuma660224  : 但2025以後是否適合全主戰就有爭議
→ kuma660224  : 因為課金潮 載台汰換週期快來了
→ kuma660224  : 不少國家減少主戰 但增加輕甲中甲
→ kuma660224  : 已經不是大反恐遠征的運輸重量問題
→ kuma660224  : 現代連輕甲車都不太便宜
推 afv         : N67不都說戰甲車就算平封戰啟，對後備旅也太吃重，
→ afv         : 而且戰甲車平封戰啟難度遠勝輕兵器
→ kuma660224  : 當你確定養不起這麼多時 該如何規劃
→ kuma660224  : 戰甲車又要分輕重 輪子或履帶
→ afv         : 但拖式標槍的飛彈本體就跟其他飛彈一樣儲存好就好，
→ afv         : 只剩發射器本身的養護
→ kuma660224  : 如果4輪是V150或裝甲悍馬 勉強還行
→ kuma660224  : 但以傳統觀點已不認為V150等級算數
→ kuma660224  : 而且台灣預算有限 頂多給後備單位舊悍馬
→ kuma660224  : 如何讓這類保養維護很像民車的載台發揮
→ kuma660224  : 似乎也只能當皮卡軍械車 載火箭或Tow
※ 編輯: ja23072008 (42.74.86.162 臺灣), 01/09/2022 13:51:13
※ 編輯: ja23072008 (42.74.86.162 臺灣), 01/09/2022 13:53:29
→ kuma660224  : ja想的加強是讓靜態砧板更難啃
→ kuma660224  : 仍有裝甲鐵鎚或武直做動態打擊
→ kuma660224  : 只是尋求預算有限下 避免裝甲雖多而弱
→ kuma660224  : 而砧板太輕薄，一下就被撞穿
→ kuma660224  : 裝甲現代化費用 遠高於步兵提升火力費用
→ kuma660224  : 若未來不可能維持千輛先進主戰
→ kuma660224  : 分母不變 就大家裝甲載具都又老又窮
→ kuma660224  : 那就思考 能否少一點但維持先進當矛頭
→ kuma660224  : 其他部分靠加強守勢飛彈或輪甲彌補
感謝K大精闢扼要解說。
※ 編輯: ja23072008 (42.74.86.162 臺灣), 01/09/2022 15:02:33
→ kuma660224  : 陸軍若錢多 大家也想ooxxyy我都要
→ kuma660224  : 但現實錢少 先考慮每doller投資效益
推 ARCHER2234  : 與其增人，還不如先把步兵的裝備增到美軍水準
→ kuma660224  : 別說美軍水準 能到ROC海陸水準就謝謝了
→ kuma660224  : 台灣海陸的旅級有DMS刺針,有Tow2
→ kuma660224  : 有標槍,有紅隼,有手執偵蒐無人機
→ kuma660224  : 還有狙擊連.  很多是陸軍沒有或不下放的
→ rommel1     : 反登陸打輸.裝甲逆推打輸才輪的到步兵上陣,很後期了
→ kuma660224  : 台灣海陸那些彈藥玩具，其實也沒花多少錢
→ kuma660224  : 但陸軍對步兵就卡在腦子轉不過來
→ kuma660224  : 以前是66  現在是66  以後還是66
→ kuma660224  : 我已經下限超低的 起碼追上海陸就好
→ kuma660224  : 這成本比全面換裝新戰甲砲車便宜很多
推 rommel1     : 陸軍把錢投資在武直.裝甲.自走砲.多管火箭跟砲兵火
→ rommel1     : 箭上    步兵的優先程度很後面
→ rommel1     : 連拖曳榴炮都沒換
→ klub        : rom在說啥 先接敵的是動員單位的步兵好嗎 "遲滯"
→ klub        : 然後才是救火隊的志願役單位出來救火
推 rommel1     : 部長不是說取消了?  不用以前的打法
推 rommel1     : 國軍的固安可能有改?
推 super1315566: 推推
推 klub        : 難不成你要拿後備單位進攻? 還是機動救火?
推 rommel1     : 部長說已取消後備部隊戰時守灘岸、城鎮....
→ rommel1     : 感覺要搞機動防禦?
噓 Noback      : 裁裝甲旅給噓
推 ricky8978   : 這篇補個推，當初沒看到可惜了