推 Seadolphin : 語錄，我的天啊 = =+ 他在經營慈濟嗎？ 01/09 20:04
推 rommel1 : 灘頭到底要不要守? 由誰來守? 01/09 20:08
推 saccharomyce: 所以我才說拖式太重不適合啊 不過有人說可以人力搬 01/09 20:09
→ saccharomyce: 就像120炮也能人力搬運一樣 01/09 20:09
→ kuma660224 : 人力搬運有語病 01/09 20:10
→ kuma660224 : 你也不可能用獸力或機器人搬到樓上 01/09 20:10
→ ja23072008 : 陸軍腦袋有問題，其他軍方跟政府民間也要跟著降低 01/09 20:11
→ ja23072008 : 智商？ 01/09 20:11
→ kuma660224 : 你要講的是戰術機動運輸才是 01/09 20:11
→ kuma660224 : 本來迫砲上車下車組裝都是人力無誤 01/09 20:12
→ kuma660224 : 那些用車輛機動的武器 仍有少量人力移動 01/09 20:13
→ kuma660224 : 笨重彈藥搬進搬出也一直是靠人 01/09 20:14
推 rommel1 : 要搞機動防禦 裝甲部隊不可少 01/09 20:15
→ rommel1 : 雲豹買多點 載步兵跟托式 01/09 20:16
→ ja23072008 : 120炮補給跟人力需求更甚於拖式，因為彈藥差異。 01/09 20:16
推 afv : 機動防禦是打擊旅的任務 01/09 20:26
→ afv : 新訓旅戰時動員後就去固守陣地了，步兵營沒有四輛 01/09 20:27
→ afv : 拖式飛彈悍馬車，至少用中戰載去陣地組裝總行吧 01/09 20:27
→ afv : 步兵的對手沒有戰甲車？那當年步兵配66跟106無後座 01/09 20:29
→ afv : 力砲是要打誰？ 01/09 20:29
→ afv : 現在是步兵反甲能力過時，你戰車要換M1，步兵反甲66 01/09 20:30
→ afv : 換紅隼、106無後座力砲換拖式算低標了 01/09 20:30
→ kuma660224 : 如果舊版Tow下放 倒也不一定用於反甲 01/09 20:39
→ kuma660224 : 它本身就是泛用步兵砲 當初海珊之子 01/09 20:39
→ kuma660224 : 烏岱躲藏據點就被10顆拖式狂轟 01/09 20:39
→ kuma660224 : 不管怎樣 口徑148mm威力還是值得敬畏 01/09 20:41
→ kuma660224 : 它是取代笨重106無後座力砲的車載火力 01/09 20:41
→ kuma660224 : 有什麼轟什麼 其實不限裝甲 01/09 20:42
→ kuma660224 : 民兵在實戰連懸停的直升機也照樣打 01/09 20:43
→ kuma660224 : 導致毛子很生氣的懸賞 01/09 20:43
推 rommel1 : 到了戰時,應該會動員民間的卡車,支援運送吧? 01/09 20:52
推 afv : 新訓旅自己也有車輛，難不成連子彈跟120迫砲彈只帶 01/09 20:56
→ afv : 士兵自己身上的去打？ 01/09 20:56
推 patrickleeee: 那些都是要車載的 然後人力扛去陣地 一直想成扛著行 01/09 21:39
→ patrickleeee: 軍 腦袋就跟部長差不多了 01/09 21:40
→ kuma660224 : 新訓旅也是自己有軍械車支援車 01/09 21:43
→ kuma660224 : 它只是不像摩步旅要全兵力能上車機動 01/09 21:44
推 centra : 拖式含方向機、腳架和彈體 其實頗重 01/09 22:30
→ centra : 而且以前當兵演習要射中目標就要訓練蠻久的 01/09 22:31
→ centra : 連挖陣地還有轉換地點的組裝時間都很看經驗 01/09 22:32
→ centra : 放後備軍人會不會太為難了 拖式很看四人協調 01/09 22:33
→ centra : 或許放單兵反裝甲武器比較單純 01/09 22:34
推 centra : 我記得精實案時就規劃軍團反裝甲營都是志願役 01/09 22:36
推 rommel1 : 只下放紅隼.M72又只能近距離打裝甲車 01/09 22:36
→ centra : 因為接替我們後來的士官是全志願役的說 01/09 22:37
→ afv : 要用紅隼補的話，最好是後備步兵人手至少一隻的量 01/09 22:37
→ centra : 國軍看起來是把反裝甲營當作重裝拖式的專門部隊 01/09 22:38
→ centra : 我記得是各軍團都配一個獨立反甲營 01/09 22:38
→ centra : 而且當年是各旅的精誠連 莒光連隊兜成反甲營的 01/09 22:39
→ centra : 剛下部隊這簡直生不如死 01/09 22:40
推 afv : 現在一路下放到聯兵營火力支援連反甲排了 01/09 22:40
→ afv : 軍團反甲營-》旅反甲連-〉聯兵營火支連反甲排 01/09 22:41
推 centra : 看起來又改了…現在回想20年前當兵時還會惡夢 01/09 22:42
→ ja23072008 : 後備要放TOW也是由現役操作啊…有人說給召員操作？ 01/09 22:42
推 centra : 嗯 如果現役操作比較合理 01/09 22:44
推 centra : 畢竟拖式一組4人 搜索組裝發射 很吃訓練的 01/09 22:45
→ ja23072008 : 改教範準則看起來很難，其實只是怕麻煩而已。因為 01/09 22:51
→ ja23072008 : 國軍準則幾乎照抄美軍，只有翻譯，再加上東拼西湊 01/09 22:51
→ ja23072008 : 的長官個人發想。覺得很難抄，是因為國軍編裝水準 01/09 22:51
→ ja23072008 : 落後太多。美軍一個機步連拖式標槍就比陸軍一個野 01/09 22:51
→ ja23072008 : 戰旅多，營連教範寫起來當然不一樣。 01/09 22:51
推 centra : 不過個人覺得拖式實在是不太好用 01/09 22:53
→ centra : 對台灣人來說還是頗重 而且還要拉一根線追瞄 01/09 22:53
→ centra : 以前演習光打2000公尺的目標就很難中了 01/09 22:54
→ centra : 在戰場上被發現根本是等死的目標 01/09 22:54
→ centra : 除非有必死的決心和好的經驗 01/09 22:54
→ centra : 不然要衝第一線在射程內用拖式打爆目標 01/09 22:55
→ centra : 我看還是太高估了 01/09 22:56
→ centra : 光把所有設備從車上搬到射擊點就快沒力了 超重 01/09 22:57
→ kuma660224 : 現在名詞軍方被”重新定義“的後備旅 01/09 22:57
→ kuma660224 : 是有現役士官軍官為骨幹的, 01/09 22:57
→ kuma660224 : 已不是原本認知的全動員後備旅 01/09 22:57
→ kuma660224 : 如果能下放Tow 就跟迫砲一樣是現役操作 01/09 22:57
→ kuma660224 : 頂多駕駛或副射手可考慮用後備 01/09 22:57
→ kuma660224 : （Tow車載機動 大概4人1組有人開車） 01/09 22:57
推 ja23072008 : 陸軍故步自封、因循保守大家都知道。現在想的是怎 01/09 22:57
→ ja23072008 : 麼改會比較好，當然也只是講講而已……憑陸軍自己， 01/09 22:57
→ ja23072008 : 沒有外在急迫壓力，再過幾十年還是日間徒步輕步兵。 01/09 22:57
→ centra : 射完要換第二射擊點 還要再搬一次回車上… 01/09 22:57
→ kuma660224 : 天馬操演命中率其實蠻高 有公開數據 01/09 23:02
推 centra : 標槍可能比較適合台灣人。但貴很多就是 01/09 23:02
→ kuma660224 : 而且目前打的都是車載發射 01/09 23:03
→ centra : 天馬操演可是我們當時反甲營精誠連的高手打的.. 01/09 23:03
→ kuma660224 : 它車射時重量跟發射者其實沒啥關係 01/09 23:04
推 centra : 我同梯沒打到 扛著射完的彈藥桶 跟部隊到破冬… 01/09 23:05
→ centra : 對…但我們漢光演習的各個灘頭陣地沒在車上… 01/09 23:06
→ centra : 我們要先在各射擊陣地挖工事 然後扛去那組裝 01/09 23:06
→ kuma660224 : 以拖式的射程 其實要發現它也不容易 01/09 23:07
→ kuma660224 : 一般基層人車協同目視搜索範圍很近 01/09 23:07
→ centra : 下次應該建議射擊陣地要悍馬到的了的灘頭。唉 01/09 23:07
→ kuma660224 : 主要是針對防範反甲火箭 不是2公里以外 01/09 23:08
推 afv : 自從分到聯兵營反甲排後，拖式就在悍馬車上打了， 01/09 23:08
→ afv : 畢竟要跟著戰車與雲豹一起機動接戰 01/09 23:08
→ kuma660224 : 真正讓你被發現的不是小小的Tow 01/09 23:09
→ kuma660224 : 而是那個機動車輛載具 01/09 23:09
推 centra : 喔 我們也都在悍馬上沒錯 01/09 23:09
→ kuma660224 : 所以你看中東民兵把Tow搬到高處 01/09 23:10
→ centra : 因為我們當時就是第一批精實案接裝悍馬拖式的 01/09 23:10
→ kuma660224 : 只露出148mm砲口 狙擊遠處 01/09 23:10
→ centra : 只是當時反裝甲營被定位在反灘頭登陸 01/09 23:10
→ kuma660224 : 那個是比籃球還小的暴露面積 01/09 23:11
→ centra : 所以參三選的地方都要把拖式拆下來移到陣地 01/09 23:11
→ kuma660224 : 還要從2-3.5km以外辨識 只有新人類辦得到 01/09 23:11
推 afv : 看起來應該是軍團反甲營時代，還有加強守灘頭的步兵 01/09 23:12
→ afv : 旅反甲能力用，才有地裝的演練 01/09 23:12
→ centra : 我沒上戰場過 我只記得接裝波灣過來的拖式時 01/09 23:12
→ kuma660224 : 差不多八里老街看淡水市區 肉眼找顆球 01/09 23:12
→ afv : 現在分拆給聯兵營反甲排，就以車上射擊為主了 01/09 23:13
→ centra : 他們有教拖式射速慢 一發後一定要轉移陣地 01/09 23:13
→ kuma660224 : 如果搬離那數米載台 且陣地選擇夠好 01/09 23:13
→ centra : 因為很容易發射後會被發現 01/09 23:13
→ kuma660224 : 在發射前幾乎不可能事先發現 01/09 23:13
→ kuma660224 : 射後你也不會留在那等對方來搜索 01/09 23:14
→ centra : 發射前不會 但發射後會 我超記得這個 01/09 23:14
→ centra : 因為拖式的接戰距離非常近 01/09 23:14
→ centra : 嗯 這就是我討厭的地方 我們要瞄到命中目標 01/09 23:15
→ centra : 其實你看的到拖式飛彈的 因為其實它飛不快 01/09 23:15
→ kuma660224 : 戰場經驗玩到這樣 就一個洞 01/09 23:15
→ kuma660224 : 戰場經營 01/09 23:16
→ centra : 嗯 這很符合我們以前的陣地 01/09 23:16
→ kuma660224 : 那你應該很熟Tow是不斷左右橫移飛行 01/09 23:17
→ kuma660224 : 對方看到飛彈也很難知道你在哪 01/09 23:17
→ centra : 我們在台中港就是要扛著這些上倉庫樓… 01/09 23:17
→ centra : 這我就不知道 畢竟我沒上戰場 我只打過而已 01/09 23:18
→ centra : 或許就像你說的打完也不容易被發現 01/09 23:18
→ kuma660224 : 無法回推彈道 而且對方看到彈... 01/09 23:18
→ kuma660224 : 也是忙著狂踩油門 阿彌陀佛佛祖觀音 01/09 23:18
→ kuma660224 : 因為能看到已經夠近 人生剩十秒不到 01/09 23:19
推 afv : 也有可能是發現飛彈飛來了，但是從哪裡發射的還要 01/09 23:19
→ afv : 找 01/09 23:19
→ centra : 我想對方也不會只有單一目標….反灘頭登陸時 01/09 23:19
→ kuma660224 : 誰還有那個時間去想從哪裡發射的.... 01/09 23:20
→ centra : 不然就不會要我們發一顆後一定要轉陣地 01/09 23:20
→ kuma660224 : 車載發射的話 自身目標就有點明顯 01/09 23:20
推 saccharomyce: 看到那個煙還不知道發生什麼事的甲車應該很少 01/09 23:21
→ kuma660224 : 所以車載不是一直停在那待命 01/09 23:21
→ saccharomyce: 尤其舊型線導本來就是要2打1 1個陣亡還有另1個 01/09 23:21
推 afv : 車載發射的話，就需要找到能幾乎把車體藏起來的掩護 01/09 23:22
→ afv : 或掩蔽 01/09 23:22
→ kuma660224 : 是在另一邊躲起來 等目標進射程 01/09 23:22
推 centra : 不是 拖飛兵 一組4個 都有自己要做的事 01/09 23:22
→ centra : 自己要扛的設備….真的很重… 01/09 23:22
→ saccharomyce: 我是說2組拖飛打1個目標 01/09 23:22
→ kuma660224 : 發射車突然衝進預設空的陣地瞄準射擊 01/09 23:22
→ kuma660224 : 射完頂多幾十秒就開車離開 01/09 23:23
→ saccharomyce: 所以先前才說建設好拖飛陣地比較實在 01/09 23:23
→ centra : 只有組裝完後 駕駛是負責守衛陣地周圍 01/09 23:23
→ saccharomyce: 普發標槍? 除非挖到石油 01/09 23:23
→ centra : 嗯 方向機組裝跟開機印象中沒那麼快 01/09 23:24
→ saccharomyce: 而且有那些錢 寧願拿去多組一個航空旅也不用在步兵 01/09 23:24
→ centra : 你只要不是車載發射的陣地就有夠麻煩 01/09 23:25
→ centra : 而且我們參三都很喜歡選民宅頂樓 01/09 23:25
→ centra : 扛到你腳軟 01/09 23:26
→ kuma660224 : 車載發射是人輕鬆 但也體積大易暴露 01/09 23:26
→ saccharomyce: 給後備拖式悍馬 但又沒人力去保車 那也沒用 01/09 23:26
→ kuma660224 : 參三愛選的民房才是中東實戰伏擊經驗 01/09 23:26
→ centra : 最麻煩的是 他媽的拖式有一條線… 01/09 23:26
→ saccharomyce: 最方便的紅隼又不多買 只能靠萬年66來反甲 01/09 23:27
→ centra : 所以射擊附近又不能太多會把線弄斷的遮蔽 01/09 23:27
→ saccharomyce: 說是要民宅伏擊 但是室內又不能發射 01/09 23:27
→ centra : 線被扯斷就沒用了… 01/09 23:28
→ kuma660224 : 牆壁多面開幾個洞 外面根本看不到 01/09 23:28
→ kuma660224 : 或頂樓全身幾乎被牆遮蔽 只露發射口 01/09 23:28
→ centra : 嗯 要高處一點 不然線可能會被樹枝啥纏到斷掉 01/09 23:28
→ saccharomyce: 偏偏都市就是擋路的東西很多 01/09 23:28
→ kuma660224 : 其實不是室內不能發射 是空間要夠 01/09 23:29
→ kuma660224 : 上面那張圖就室內 但後面夠開闊 01/09 23:29
→ saccharomyce: 問題是太小的室內空間不能發射拖飛 01/09 23:29
→ saccharomyce: 對啦 沒錯 01/09 23:29
推 patrickleeee: 後焰區的問題 不能有牆 01/09 23:30
→ kuma660224 : 重是辛苦 但比起手拿66去150米交戰 01/09 23:30
→ kuma660224 : 你絕對希望躲在2公里以外暗算 01/09 23:30
推 centra : 個人希望大家還是把反甲兵的命當命啦 01/09 23:31
→ centra : 拖式要準真的在2000公尺內 危險度超高 01/09 23:31
→ kuma660224 : 中東那邊實戰是..反正都戰場經營了 01/09 23:32
→ kuma660224 : 外牆都能打洞了 拆掉隔間也行啊.... 01/09 23:32
→ centra : 如果有錢的話 標槍比較好 至少射後不理 01/09 23:32
→ kuma660224 : 真要說66才是反甲兵的血淚 01/09 23:33
→ centra : 我想中東的用法跟我們要反灘頭的有點不同 01/09 23:33
→ kuma660224 : 有Tow已經算很高大上了 01/09 23:33
→ centra : 在台灣反灘頭時的拖式 應該面對更多裝甲、人員 01/09 23:34
→ kuma660224 : 想想戰甲車開進伏擊區的感受... 01/09 23:34
→ centra : 中東用拖式的人 可能連制空權都還在吧… 01/09 23:34
→ kuma660224 : 車載光電 是找載具 不是用來找一顆球的 01/09 23:35
→ centra : 台中港負責反灘頭登陸的拖式 不知道有多少援護.. 01/09 23:35
→ kuma660224 : 不，那敘利亞FSA連飛機都沒有 01/09 23:36
推 saccharomyce: 步兵反甲本身就是要血肉堆出來的 01/09 23:36
→ centra : 你說對了…教官就是說這個 01/09 23:36
→ saccharomyce: 上傳的影片多是成功的部份 但你不知道背後死多少人 01/09 23:36
→ kuma660224 : 獨裁政府軍才有空優 01/09 23:36
→ kuma660224 : 但政府軍當時戰甲損失很慘重 01/09 23:37
→ kuma660224 : 政府軍那也有錄影 但沒啥反擊成功紀錄流出 01/09 23:38
推 centra : 看來大家對各軍團的48組拖飛兵深具信心啊 01/09 23:39
→ kuma660224 : 因為射程太遠 影片得發現時都只剩幾秒 01/09 23:39
→ kuma660224 : 後來俄國援助政府軍是給ATGM反制 01/09 23:40
推 centra : 嗯 應該不到48組 忘了營部連沒有 差不多36組 01/09 23:41
→ kuma660224 : 後面確實血淚 TOW2 vs Kornet 01/09 23:41
→ centra : 希望到時候灘頭登陸的不要超過36個目標 01/09 23:42
→ kuma660224 : 彼此都躲在建築 互相暗算偷襲 01/09 23:42
→ kuma660224 : 你輪廓小 我也輪廓小 先射先殺 01/09 23:43
推 centra : 總之個人認為要配就多花點錢買標槍吧 01/09 23:43
→ centra : 雖然拖式是比較重型的反裝甲武器 01/09 23:44
→ kuma660224 : 標槍的話 射程又更短了 也是風險 01/09 23:44
→ centra : 但真的頗重…又真的需要一段時間訓練 01/09 23:45
→ centra : 至少射後不理啊 這超重要的 01/09 23:45
→ centra : 拖式一射出去 至少三個人要站著不動20秒 01/09 23:46
→ centra : 後備駕駛兵運氣好一點 只要負責搬彈藥就可以 01/09 23:47
→ kuma660224 : 射程躲開一些火力 有時比射後不理重要 01/09 23:49
→ kuma660224 : 且標槍開機冷卻時間長 鎖定時間也長 01/09 23:51
→ kuma660224 : 所以也是要定點不動呆一段時間 01/09 23:53
→ kuma660224 : 美軍甲車以拖式為主...因為鎖定出手快 01/09 23:54
推 centra : 至少我不用再把方向機搬回車上 標槍射完就丟 01/09 23:54
→ kuma660224 : 至於什麼射後要繼續瞄 反正自己先射 01/09 23:54
→ kuma660224 : 心理陰影更大的永遠是被射的對方 01/09 23:55
→ kuma660224 : 標槍設備你也不可能射完就丟啦 01/09 23:55
→ kuma660224 : 軍方一定要你全部回收的 01/09 23:56
推 centra : 對 但重量差很多…你抬過就知道 01/09 23:56
→ centra : 而且拖式要拆…. 01/09 23:56
→ kuma660224 : 美軍持有大量Tow不是因為他們買不起標槍 01/09 23:56
→ kuma660224 : 是特性不一樣，能互補 01/09 23:57
→ ja23072008 : 悍拖缺點就是防護力不足，難以貼近伴隨機動部隊。 01/09 23:58
→ ja23072008 : 陸軍M1045A2悍拖至少72輛，8個反甲連各9輛，海陸應 01/09 23:58
推 centra : 我就說了 拖式是能打重型反甲的 01/09 23:58
→ ja23072008 : 該還在用CM25，M113A1退光了。國軍引進第一批49具 01/09 23:58
→ ja23072008 : 拖式是1977年，後續地裝土砲改裝上悍馬跟V150。 01/09 23:58
→ ja23072008 : 拖式在美軍是取代106無後座力炮的地位，不只反甲， 01/09 23:58
→ ja23072008 : 而是步兵直射火力。 01/09 23:58
→ centra : 因為我們反甲營就同時配拖式跟標槍 01/09 23:58
→ kuma660224 : 標槍也能反重甲啊 因為有頂攻 01/09 23:59
→ kuma660224 : 目前沒有坦克不怕頂攻 不論多重型 01/09 23:59
→ ja23072008 : TOW跟標槍相較的主要優點是便宜、man in loop、射程 01/10 00:00
→ ja23072008 : 。彈徑大帶來的破壞力 01/10 00:00
→ kuma660224 : 你把拖式想成輕型火炮 就感覺好輕... 01/10 00:00
推 centra : 我知道 我是負責反甲彈藥的 01/10 00:00
→ kuma660224 : 因為它取代的其實是無後座力砲 01/10 00:00
→ centra : 是 因為我就是負責把106封存的 01/10 00:01
→ kuma660224 : 平射輕砲最少數百公斤 120迫也很重 01/10 00:05
→ kuma660224 : 拖式當成步兵砲來看 已經是很輕 01/10 00:06
推 centra : 就是106裝備保養讓我的腰受傷的 01/10 00:06
→ kuma660224 : 台灣拖式大部分目標其實不是戰車 01/10 00:07
→ kuma660224 : 而是兩棲運兵的車舟艇及薄皮武裝載具 01/10 00:07
→ kuma660224 : 拖式與毛子Kornet都能瞄就能打的步兵砲特性 01/10 00:08
推 centra : 拖式不太適合越水 那個線會垂到水可能會斷 01/10 00:10
→ centra : 所以我打海上目標其實有小作弊 目標放高一點 01/10 00:10
→ kuma660224 : 所以實戰不受限目標類型 連機槍巢也K 01/10 00:11
→ kuma660224 : 甚至看過是用來轟移動的步兵伍 01/10 00:11
→ centra : 我記得第二年兵役 就有打水面目標 01/10 00:12
→ kuma660224 : 這些打雜萬用泛用性不是標槍能做的 01/10 00:12
→ centra : 在操演前的實彈時就發現這個蠻麻煩的問題 01/10 00:12
→ centra : 後來就硬著頭皮架高目標的樣子 01/10 00:13
→ ja23072008 : 拖式全重不含彈，是壓在90公斤左右，四個人還搬得 01/10 00:13
→ ja23072008 : 動。106無後座力炮全重220公斤，一樣四個人負責…… 01/10 00:13
→ centra : 我想還是錢….畢竟拖式彈藥我們一堆 便宜死了 01/10 00:13
→ centra : 我是不知道射後不理的功能價格會多這麼多就是 01/10 00:14
→ centra : 但拖著一條線控制飛彈確實便宜 01/10 00:15
→ centra : 根本是全手動控制飛彈目標… 01/10 00:16
→ kuma660224 : 新買的RF版已經沒有線了 01/10 00:16
→ centra : 同梯的只是手太緊張一歪 拖式就脫靶救不回來了 01/10 00:17
→ centra : 被連長罰扛了半年的彈藥筒 01/10 00:17
→ kuma660224 : 舊版Tow其實命中率很高 是那條線太吃環境 01/10 00:17
→ kuma660224 : 影響現場操作可靠度 01/10 00:17
→ ja23072008 : 標槍昂貴主因應該是CLU，完整的全天候觀瞄裝置。 01/10 00:17
→ kuma660224 : 新的RF版在複雜環境會比較好用 01/10 00:18
→ centra : 只要是要便宜版 全程手動瞄準 就很討厭 01/10 00:18
→ kuma660224 : 標槍是有導引頭有飛控的 當然貴 01/10 00:18
→ kuma660224 : 其實Tow就機制上不是手動控制 01/10 00:19
→ centra : 那個2000公尺的目標 在瞄準鏡裡小到不行 01/10 00:19
→ kuma660224 : 把飛彈修正往十字中心是電腦自動化處理 01/10 00:19
→ centra : 而且我也只打過不會動的…. 01/10 00:20
→ kuma660224 : 射手是負責十字對著目標 其它電腦處理 01/10 00:20
→ kuma660224 : 你覺得目標小的話 有沒有想過... 01/10 00:21
→ kuma660224 : 對方看Tow更是小到不行 01/10 00:21
→ kuma660224 : 你看的還是長寬數米的東西 01/10 00:21
推 centra : 我不知道是否能一對一單挑就是 01/10 00:22
→ kuma660224 : 人家看向你伏擊處卻沒比西瓜大多少 01/10 00:22
→ kuma660224 : 不用單挑 一群人看 眼力也不會加成 01/10 00:23
推 centra : 那就希望50機槍射速慢一點 01/10 00:23
→ kuma660224 : 不然狙擊手也是永遠面對一大群目標 01/10 00:23
→ kuma660224 : 你知道M82A1狙擊12.7mm 有效射程也才1.85km 01/10 00:24
推 centra : 我只知道我射出去後 沒時間管有沒有比較近的敵人 01/10 00:26
→ centra : 而且射到目標前我還不能動 01/10 00:26
→ centra : 射完後還要每個人扛著很輕的平均90公斤設備回車上 01/10 00:27
→ centra : 最慘的是 設備還不能平均 90/4 01/10 00:27
→ centra : 因為方向機最他媽的重 沒人想扛 01/10 00:28
→ kuma660224 : 想想對手若讓你伏擊出手 它更慘 01/10 00:29
→ kuma660224 : 戰爭時在乎是射程外先出手 重量可以忍 01/10 00:29
→ kuma660224 : 不然RPG7比Tow輕巧多了 誰願意賭命 01/10 00:30
推 centra : RPG能攻頂嗎 01/10 00:31
→ kuma660224 : 不行啊 RPG7能曲射自爆 但不是反甲用 01/10 00:31
推 centra : 身為反甲人士 個人想找個輕一點能攻頂的 01/10 00:32
→ centra : 然後不要讓我射出去還不能閃人的 01/10 00:33
→ kuma660224 : 但也不能只能反甲啊 01/10 00:33
→ kuma660224 : 你要取代106 本質必須是泛用步兵砲 01/10 00:33
→ centra : 還有不要發射範圍要先打掃 避免把線弄斷 01/10 00:34
→ kuma660224 : 目前泛用最佳解似乎就TowRF無線版 01/10 00:35
→ centra : 既然是偷襲 我還想要能快速射完不用麻煩拆裝 01/10 00:35
→ kuma660224 : 你要的應該是弄成不能拆的整合飛彈車 01/10 00:36
→ kuma660224 : 然後變成修車修到吐血 01/10 00:36
推 centra : 還有發射後煙不要像拖式那麼多 01/10 00:37
推 centra : 我個人同意拖式泛用性 因為當時目標很多樣 01/10 00:43
→ centra : 但如果是一般步兵反甲 覺得標槍比拖式很多了 01/10 00:44
→ centra : 可能一個帶設備一個扛彈藥就能出發了 01/10 00:44
→ centra : 缺點也很明顯 就是很貴 01/10 00:44
推 centra : 拖式要上手可能有點麻煩 光伏擊點都有很多條件 01/10 00:46
→ centra : 要廣泛配發到一般步兵使用可能比標槍更麻煩 01/10 00:47
→ kuma660224 : 標槍開機鎖定要搞很久才能發射 01/10 00:50
→ kuma660224 : 標槍其實是適合給精銳特戰 01/10 00:51
→ kuma660224 : 連民兵受訓都能操作Tow 01/10 00:52
→ kuma660224 : 那些上手都是訓練時該做的 01/10 00:52
→ kuma660224 : 其實不是真正問題 01/10 00:52
→ kuma660224 : 而且這種東西下放也絕對是現役職業的用 01/10 00:54
→ kuma660224 : 受訓不合格就不能用 不是一般步兵 01/10 00:54
→ ja23072008 : c大說的正是美軍用法。每班一具甚至每車一具標槍， 01/10 00:56
→ ja23072008 : 放車上當反甲彈藥。下士班長到上兵伍長這個層級必 01/10 00:56
→ ja23072008 : 學基本技能。 01/10 00:56
→ kuma660224 : 不是像66隨便示範+模擬半天就完訓 01/10 00:57
→ ja23072008 : 覺得這段討論很有意思。c大從自身服役經歷出發，很 01/10 01:13
→ ja23072008 : 快就推導出適合一般步兵的反甲需求跟模式。只可惜 01/10 01:13
→ ja23072008 : 陸軍高層裝睡了二十年，還要繼續睡下去…… 01/10 01:13
→ kuma660224 : 因為實戰經驗 步兵飛彈也不是最有效率反甲 01/10 01:23
→ kuma660224 : 更有效率是武直發射的ATGM 01/10 01:24
→ kuma660224 : 預算不足下 陸軍雖有給步兵飛彈 01/10 01:33
→ kuma660224 : 但選擇在旅的獨立反甲連 ，量少 01/10 01:33
推 patrickleeee: 之前看D台 瑞典還哪個北歐國家有新的攻頂飛彈 但是 01/10 10:02
→ patrickleeee: 似乎沒有標槍好用 因為他是飛彈直飛裝甲上空 雙列彈 01/10 10:03
→ patrickleeee: 頭往下爆 就有點像新型的TOW那樣 但是輕很多 01/10 10:05